Что такое энергия?

[Игорь Мисюченко]

Если поместить вакуум между пластин, то резонанса не получим, т.к. у вакуума отсутствует индуктивность. Именно сочетание свойств вакуума и материальной среды дают резонансы в любых  средах. Отличием является лишь то, что проводящие среды, в которых носители зарядов свободны, дают параллельный резонанс, а диэлектрики, в которых заряды связаны, - последовательный.

Между пластин-таки можно усмотреть некоторый род резонанса... Для частоты, целое число длин полуволн которой уложится внутри такого "резонатора" что называется "от пластины до пластины".

[Игорь Мисюченко]

Игорь Мисюченко:  Совершенно верно - для среды с линейными параметрами. Именно поэтому такое свойство требует обязательного наличия нелинейности среды.
 Пока колебания параметров в волне малы по отношению к среднему значению этого параметра (наиболее удобен параметр "плотность" р, хотя, как в газе, колеблются все мыслимые параметры, между которыми есть однозначная связь типа "объединенного газового закона" для газа. Или квадратическая форма от нее - потенциал Р=р²), волны полностью удовлетворяют условиям линейного волнового уравнения. Которое, математически доказано, не имеет устойчивых локализованных решений.
 Если же суметь создать очень высокую плотность волновой энергии (например, геометрической фокусировкой волны достаточной интенсивности), то в этом фокусе среда становится нелинейной.
 Если факт перехода формы энергии из статической формы в динамическую и обратно (а в волне этот переход обязательно есть с частотой волны) условно принять как дополнительную степень подвижности волновой энергии - параметрическую (в дополнение к трем метрическим степеням подвижности), то именно эта степень подвижности, моделируемая математически как "четвертое измерение", обладает ограничением типа "насыщение" - я уже объяснял его природу. То есть образно можно представить "четвертое измерение" потока волновой энергии как пространство между двух ограничивающих плоскостей. Снизу - нулевое значение мгновенного потенциала (плотности), сверху - насыщение. Один цикл продвижения волновой энергии между этими границами и обуславливает период собственного резонанса, оцениваемый мной в 10^-13 сек.
 Автоматически такая модель требует очень большой амплитуды колебания - от нуля до насыщения. Малые по интенсивности волны таким свойством не обладают.

 Доступные нам излучатели волн (называемых нами ЭМВ) очень далеки от максимальных интенсивностей, даже если их частотный диапазон приближается к частоте резонанса эфира. Поэтому с их помощью ни резонанса, ни устойчивые вихри не получить. Разве что попытаться поэкспериментировать с фокусировкой...
 Импульсно такие интенсивности, по-видимому, могут возникать при разрядах молний. Правда, они не дотягивают по частоте - появляются временно устойчивые вихри меньшей частоты (и соответственно большего размера), чем требуемая 10¹³ Гц. для абсолютной устойчивости.

 P.S. Воизбежание недоразумений еще раз оговорюсь, что "плотность" эфира, хотя и поясняется наглядно аналогией с плотностью газа, не является массовой плотностью. Масса, как и вообще вещество, возникает позже - при зацикливании порций энергии.
 Упоминаемая плотность "р" - это условная величина "количества материи" эфира в единице объема. Поэтому более близок к общепринятым параметрам потенциал - тоже обобщенный, но, например, в статике соответствующий гравитационному потенциалу.

Ага, понял. Т.е. в понятие "резонанс" тут входят и представления о нелинейных свойствах среды, да ещё и не при всякой амплитуде этот "резонанс" юудет проявляться, а лишь при достаточно большой... Угу. И "плотность" это не плотность, а нечто совсем другое. Кстати, гравитационный потенциал, Вами упомянутый, имеет смысл просто скорости. Причём второй космической. Так что ничего особо "обобщенного" я а этом потенциале не нахожу. А не кажется ли Вам, что часто упомянаемый Вами "цэ-квадрат" это на самом деле просто обратная диэлектрическая проницаемость эфира? Если это так, то Вы могли бы с лёгкостью воспринять усматриваемый мной механизм тяготения.

[Фёдор Менде]

Между пластин-таки можно усмотреть некоторый род резонанса... Для частоты, целое число длин полуволн которой уложится внутри такого "резонатора" что называется "от пластины до пластины".

Но этот резонанс будет связан не с тем, что вакуум имеет индуктивность, а стем что в нём волны любой частоты распространяются с постоянной скоростью. Это две большие разницы. Если бы вакуум действительно имел индуктивность, то имелась бы дисперсия фазовой скорости ЭМ волн.

[tcaplin]

 Игорь Мисюченко:

А не кажется ли Вам, что часто упомянаемый Вами "цэ-квадрат" это на самом деле просто обратная диэлектрическая проницаемость эфира? Если это так, то Вы могли бы с лёгкостью воспринять усматриваемый мной механизм тяготения.

А я его воспринял. Более того, вижу много общего в наших подходах.
 Ведь известно, что
C²=1/με
 У меня такое устойчивое впечатление, что сто'ит мне четко определить ваши "зарядовые полусреды" через мои энергетические диполи - и наши теории сольются в эктазе... 
 Но пока не совсем ясно, как это сделать.
Фёдор Менде:

Но этот резонанс будет связан не с тем, что вакуум имеет индуктивность, а стем что в нём волны любой частоты распространяются с постоянной скоростью. Это две большие разницы. Если бы вакуум действительно имел индуктивность, то имелась бы дисперсия фазовой скорости ЭМ волн.

А Вы вообще можете себе представить волновод, не включающий в свой состав индуктивность?
 Просто дисперсия, о которой Вы говорите, начинает себя проявлять только после достижения частотой некоторого определенного значения. Вот для эфира эта частота весьма высока - в районе субмиллимитровых волн СВЧ.

[Олег Владимирович Лавринович]

Игорь Мисюченко:  А я его воспринял. Более того, вижу много общего в наших подходах.
 Ведь известно, что
C²=1/με
 У меня такое устойчивое впечатление, что сто'ит мне четко определить ваши "зарядовые полусреды" через мои энергетические диполи - и наши теории сольются в эктазе... 
 Но пока не совсем ясно, как это сделать.
Фёдор Менде:  А Вы вообще можете себе представить волновод, не включающий в свой состав индуктивность?
 Просто дисперсия, о которой Вы говорите, начинает себя проявлять только после достижения частотой некоторого определенного значения. Вот для эфира эта частота весьма высока - в районе субмиллимитровых волн СВЧ.

Скажите,а какое число С вы возводите в квадрат? в каких единицах,сколько разрядов?

[Фёдор Менде]

Фёдор Менде:  А Вы вообще можете себе представить волновод, не включающий в свой состав индуктивность?
 Просто дисперсия, о которой Вы говорите, начинает себя проявлять только после достижения частотой некоторого определенного значения. Вот для эфира эта частота весьма высока - в районе субмиллимитровых волн СВЧ.

Дисперсия фазовой скорости ЭМ волн в вакуумном волноводе, которая может быть равна и бесконечности, связана с переотражением ЭМ волн от стенок волновода. Кстати, эквивалентной схемой такого волновода является сочетание резонансных контуров и других реактивных элементов, включённых в определённой последовательности. Эти эквивалентные схемы приведены в книге См. Рамо и Дж. Уиннери Поля и волны в современной радиотехнике.

[Олег Владимирович Лавринович]

Дисперсия фазовой скорости ЭМ волн в вакуумном волноводе, которая может быть равна и бесконечности, связана с переотражением ЭМ волн от стенок волновода. Кстати, эквивалентной схемой такого волновода является сочетание резонансных контуров и других реактивных элементов, включённых в определённой последовательности. Эти эквивалентные схемы приведены в книге См. Рамо и Дж. Уиннери Поля и волны в современной радиотехнике.

+3копейки:В волноводе вообще-то эмв ,как в вакууме нет!Разве что при отношении длины волны к размерам волновода  близким к нулю (свет в зеркальном цилиндре),там только колебательные процессы токов в распределенных индуктивностях и емкостях.

[tcaplin]

Фёдор Менде:

Кстати, эквивалентной схемой такого волновода является сочетание резонансных контуров и других реактивных элементов, включённых в определённой последовательности.

Вот именно - резонансных. А такие бывают без индуктивностей?
Лехман:

В волноводе вообще-то эмв ,как в вакууме нет!Разве что при отношении длины волны к размерам волновода  близким к нулю (свет в зеркальном цилиндре),там только колебательные процессы токов в распределенных индуктивностях и емкостях.

Так и я о чем?
 Значит, если мировая среда - волновод, то обязательно имеет не только емкостную составляющую, но и индуктивную. А поскольку эти составляющие распределенные - то речь идет об удельных величинах.

[tcaplin]

Лехман:

Скажите,а какое число С вы возводите в квадрат? в каких единицах,сколько разрядов?

Это не я. Это Максвелл. Переадресую вопрос ему... 

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман:  Это не я. Это Максвелл. Переадресую вопрос ему... 

Когда вижу в формуле Св квадрате,драться хочется!Этот вопрос обсуждался в теме М. Гонцы.
Поправку он все таки сделал!

[Олег Владимирович Лавринович]

Фёдор Менде:  Вот именно - резонансных. А такие бывают без индуктивностей?
Лехман:  Так и я о чем?
 Значит, если мировая среда - волновод, то обязательно имеет не только емкостную составляющую, но и индуктивную. А поскольку эти составляющие распределенные - то речь идет об удельных величинах.

Мировая среда  волновод?!
Вот ,да! Должны быть и индуктивности и емкости,или иные механизмы составляющие колебательную систему для эмв. Даже ,если механизм распостранения физически другой,можно говорить об эквивалентных емкостях и индуктивностях(хотя ,понимания это не добавляет).

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман:  Это не я. Это Максвелл. Переадресую вопрос ему... 

Он-то в СИ не работал! Что он в квадрат-то возводил?

[Фёдор Менде]

+3копейки:В волноводе вообще-то эмв ,как в вакууме нет!Разве что при отношении длины волны к размерам волновода  близким к нулю (свет в зеркальном цилиндре),там только колебательные процессы токов в распределенных индуктивностях и емкостях.

Три копейки не принимаются. При наличии дисперсии ЭМВ в свободном пространстве в обязательном порядке должны присутствовать и ёмкость и индуктивность. Но в свободном пространстве у ТЕМ волн дисперсии нет. Это связано стем, что у свободного пространства имеется только диэлектрическая проницаемость а индуктивная составляющая отсутствует. Вы можете возразить, указав на то, что в коаксиальной  линии распространяется тоже ТЕМ волна, но её скорость зависит от магнитной проницаемости среды. Но при такой интерпретации, не учитывают тот фактор, что магнитная проницаемость существует только до определённых частот, причём достаточно низких. При более высоких частотах она равна нулю и скорость волна в коаксиальной линии не зависит от частоты, если нет диэлектрического заполнения. В случае же диэлектрического заполнения опять возникает дисперсия, но уже по причине того, что инерционными свойствами обладают связанные носители зарядов. При ещё более высоких частотах и они выбывают из игры и волна вообще не чувствует присутствия материального вещества.
Кстати на непонимании этого обстоятельства и купился Ландау, когда вводил дисперсию диэлектрической и магнитной проницаемости.   

[Игорь Мисюченко]

Но этот резонанс будет связан не с тем, что вакуум имеет индуктивность, а стем что в нём волны любой частоты распространяются с постоянной скоростью. Это две большие разницы. Если бы вакуум действительно имел индуктивность, то имелась бы дисперсия фазовой скорости ЭМ волн.

Да, индуктивность - тут слово неудачное. Индуктивность можно определить только для объекта заданной формы, а как придать форму вакууму - неведомо. А может быть и вовсе невозможно. Но, получается и емкость тут слово неподходящее. Можно говорить только о проицаемостях, как это и делается в общем-то.

[Игорь Мисюченко]

Мировая среда  волновод?!
Вот ,да! Должны быть и индуктивности и емкости,или иные механизмы составляющие колебательную систему для эмв. Даже ,если механизм распостранения физически другой,можно говорить об эквивалентных емкостях и индуктивностях(хотя ,понимания это не добавляет).

Если мировая среда и волновод, то она практически идеальный волновод, т.е. волновод имеющий одинаковые свойства для всех ЭМВ с любой длиной волны.

[Игорь Мисюченко]

Это связано стем, что у свободного пространства имеется только диэлектрическая проницаемость а индуктивная составляющая отсутствует.

Чертовски верно! Я постоянно говорю, что магнитных свойств у мировой среды нет. Есть только диэлектрические. Поэтому так называемая "магнитная проницаемость вакуума" - не физическая, а чисто математическая, подгоночная константа 4pi*10^-7. Даже её запись сразу выдаёт её искуственную природу, причём с головой. Поэтому и скорость света в эфире есть просто другая запись диэлектрической проницаемости, и не более того.

[Игорь Мисюченко]

Игорь Мисюченко:  А я его воспринял. Более того, вижу много общего в наших подходах.
 Ведь известно, что
C²=1/με
 У меня такое устойчивое впечатление, что сто'ит мне четко определить ваши "зарядовые полусреды" через мои энергетические диполи - и наши теории сольются в эктазе... 
 Но пока не совсем ясно, как это сделать.

Ну, если признать, что магнитных свойств у мировой среды нет, то "мю" просто число, вызванное к жизни привычной системой единиц и не более того. Тогда всё совсем просто - "цэ квадрат" просто иная записть "эпсилон-ноль".

А про энергетический диполь - проще простого. Если слегка раздвинуть в каком-то месте положительный и отрицателный континуумы (ну, как мышь под ковром слегка отделяет ковёр от пола... ), то вот это и будет диполь. Причём самый настоящий, электрический. Кстати, объёмный. И у этого диполя появится и энергия и масса, и инерция, и гравитация и можно наблюдать за его движениями и т.д. и т.п. Из таких диполей можно сконструировать элементарные частицы и всё вещество вообще. И "электромагнитные волны" можно сконструировать, например, как регулярно-структурированный поток таких "диполей" (здравствуйте, герр Ритц!). Короче, можно построить внятную картину мира.

[Олег Владимирович Лавринович]

Три копейки не принимаются. При наличии дисперсии ЭМВ в свободном пространстве в обязательном порядке должны присутствовать и ёмкость и индуктивность. Но в свободном пространстве у ТЕМ волн дисперсии нет. Это связано стем, что у свободного пространства имеется только диэлектрическая проницаемость а индуктивная составляющая отсутствует. Вы можете возразить, указав на то, что в коаксиальной  линии распространяется тоже ТЕМ волна, но её скорость зависит от магнитной проницаемости среды. Но при такой интерпретации, не учитывают тот фактор, что магнитная проницаемость существует только до определённых частот, причём достаточно низких. При более высоких частотах она равна нулю и скорость волна в коаксиальной линии не зависит от частоты, если нет диэлектрического заполнения. В случае же диэлектрического заполнения опять возникает дисперсия, но уже по причине того, что инерционными свойствами обладают связанные носители зарядов. При ещё более высоких частотах и они выбывают из игры и волна вообще не чувствует присутствия материального вещества.
Кстати на непонимании этого обстоятельства и купился Ландау, когда вводил дисперсию диэлектрической и магнитной проницаемости.   

Все же! Ни в коаксиальной ни в волноводе нет никаких реальных(пространственных) волн,как нет волны в колебательном контуре(одномерная линия).Это просто аппарат описания процессов,происходящих в этих системах,тип волны ,моды ...Дисперсия обусловлена зависимостью потерь в стенках(омическое сопротивление слоя) от частоты из за скин-эффекта(В вакуумированых фидерах фронты импульсов тоже "плывут") и зависимостью потерь в диэлектрике(если он присутствует) от частоты.В свободном пространстве дисперсии нет.Как нет и дисперсий магнитной и диэлектрической проницаемости,.Тут я с Вами солидарен.Что касается свободного пространства,то для распостранения волны оно должно представлять из себя нечто квазиупругое,способное "запоминать"накапливать энергию  в объеме,обладающее инерцией и передавать дальше ЭТИ изменение, как  колебания.Тут -то ,электрический континуум Игоря Мисюченко,сам просится!

[Фёдор Менде]

Все же! Ни в коаксиальной ни в волноводе нет никаких реальных(пространственных) волн,как нет волны в колебательном контуре(одномерная линия).Это просто аппарат описания процессов,происходящих в этих системах,тип волны ,моды ...Дисперсия обусловлена зависимостью потерь в стенках(омическое сопротивление слоя) от частоты из за скин-эффекта(В вакуумированых фидерах фронты импульсов тоже "плывут") и зависимостью потерь в диэлектрике(если он присутствует) от частоты.В свободном пространстве дисперсии нет.Как нет и дисперсий магнитной и диэлектрической проницаемости,.Тут я с Вами солидарен.Что касается свободного пространства,то для распостранения волны оно должно представлять из себя нечто квазиупругое,способное "запоминать"накапливать энергию  в объеме,обладающее инерцией и передавать дальше ЭТИ изменение, как  колебания.Тут -то ,электрический континуум Игоря Мисюченко,сам просится!

Я придерживаюсь той точки зрения, и об этом я уже говорил, что электрические поля это вид материи которая самостоятельно, без всякого эфира, может распространяться в виде волн. Это самостоятельная упругая среда, упругость которой и обеспечивает такую высокую скорость распространения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я придерживаюсь той точки зрения, и об этом я уже говорил, что электрические поля это вид материи которая самостоятельно, без всякого эфира, может распространяться в виде волн. Это самостоятельная упругая среда, упругость которой и обеспечивает такую высокую скорость распространения.

а какова структура этого поля?Кванты ,частицы или иное?