Автор Тема: Что такое энергия?  (Прочитано 10216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое энергия?
« Ответ #280 : 22 Сентябрь 2011, 16:00:10 »
Шунтирование - это всегда параллельное включение. Я же тоже об этом же же...
 А вот собственная индуктивность вакуума как диэлектрика - включена "последовательно" с его собственной емкостью, но проявляется на гораздо бо'льших частотах. И уже ничем не шунтирована.

Повторяю, что если бы это было так, то имелась бы дисперсия у ЭМ волн в вакууме, а её нет.

Большой Форум

Re: Что такое энергия?
« Ответ #280 : 22 Сентябрь 2011, 16:00:10 »
Загрузка...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что такое энергия?
« Ответ #281 : 22 Сентябрь 2011, 16:12:41 »
Цитировать
Повторяю, что если бы это было так, то имелась бы дисперсия у ЭМ волн в вакууме, а её нет.
Пользуясь вашей терминологией, я как раз вижу нелинейные свойства вакуума (в том числе "свертывание" волн в вихри) как следствие дисперсии ЭМ волн. Только проявляется она на очень высоких частотах, пока не исследованных классической электротехникой (длина волны 0,3 мм и менее). Только при этом дисперсия связана с плотностью потока энергии волны - разделить влияние частоты и амплитуды "поврозь" здесь уже труднее.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое энергия?
« Ответ #282 : 22 Сентябрь 2011, 16:42:21 »
Пользуясь вашей терминологией, я как раз вижу нелинейные свойства вакуума (в том числе "свертывание" волн в вихри) как следствие дисперсии ЭМ волн. Только проявляется она на очень высоких частотах, пока не исследованных классической электротехникой (длина волны 0,3 мм и менее). Только при этом дисперсия связана с плотностью потока энергии волны - разделить влияние частоты и амплитуды "поврозь" здесь уже труднее.

Возможно это и так, но пока это только идеи, и нет этому экспериментального подтверждения.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #283 : 22 Сентябрь 2011, 17:02:13 »
Пользуясь вашей терминологией, я как раз вижу нелинейные свойства вакуума (в том числе "свертывание" волн в вихри) как следствие дисперсии ЭМ волн. Только проявляется она на очень высоких частотах, пока не исследованных классической электротехникой (длина волны 0,3 мм и менее). Только при этом дисперсия связана с плотностью потока энергии волны - разделить влияние частоты и амплитуды "поврозь" здесь уже труднее.
0,3мм ,это почти  классическая свч техника,субмиллиметровый диапазон ,диоды Ганна и тд. Дисперсии и на этих волнах не обнаружили.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое энергия?
« Ответ #284 : 22 Сентябрь 2011, 17:06:45 »
0,3мм ,это почти  классическая свч техника,субмиллиметровый диапазон ,диоды Ганна и тд. Дисперсии и на этих волнах не обнаружили.

Вот именно!

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что такое энергия?
« Ответ #285 : 22 Сентябрь 2011, 17:35:36 »
Лехман:
Цитировать
0,3мм ,это почти  классическая свч техника,субмиллиметровый диапазон ,диоды Ганна и тд. Дисперсии и на этих волнах не обнаружили.
Во-первых, "почти" - не считается. Какие у Вас есть реальные данные по освоению субмиллиметрового диапазона? И по дисперсии на этом диапазоне? Если есть - поделитесь. Буду очень благодарен.
 А во-вторых, я же постоянно подчеркиваю, что для таких волн определяющая характеристика - плотность потока энергии. Освоены, и то "почти", ничтожные мощности.
 Никакие диоды даже теоретически большие интенсивности не выдержат - так как такая энергия будет превышать энергию связи электронов в атомах.
 Такие потоки энергии только и могут существовать импульсно по времени и локально в пространстве - то есть квантами.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #286 : 22 Сентябрь 2011, 22:30:30 »
Лехман:  Во-первых, "почти" - не считается. Какие у Вас есть реальные данные по освоению субмиллиметрового диапазона? И по дисперсии на этом диапазоне? Если есть - поделитесь. Буду очень благодарен.
 А во-вторых, я же постоянно подчеркиваю, что для таких волн определяющая характеристика - плотность потока энергии. Освоены, и то "почти", ничтожные мощности.
 Никакие диоды даже теоретически большие интенсивности не выдержат - так как такая энергия будет превышать энергию связи электронов в атомах.
 Такие потоки энергии только и могут существовать импульсно по времени и локально в пространстве - то есть квантами.
  Информация скудная,но слышал,работают в этом направлении.Ну для перспективной спутник- спутниковой связи нужны в лучшем случае ватты. Для целей "лучевого" оружия десятки и тысячи киловатт.Для\ передачи электроэнергии с орбиты, сотни и сотни тысяч квт. Такие мощности генерируют в ЭВП приборах ,магнитных ондуляторах,. Это эвп с линейной дорожкой магнитных промежутков N-S. зубчатых резонаторов,и электроннолучевой пушки. Кпд ,говорят до 90%.Короче,есть такие приборы,пусть пока экспериментальные.
Что касается дисперсии ЭМВ в вакууме ,то она не обнаружена ни в радио диапазоне ни в диапазоне лазерном,ни в промежуточном сумиллиметрово-инфракрасном..Дисперсия есть только в линиях,кабельных,волноводных,волоконных.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что такое энергия?
« Ответ #287 : 23 Сентябрь 2011, 09:39:43 »
Лехман:
Цитировать
Что касается дисперсии ЭМВ в вакууме ,то она не обнаружена ни в радио диапазоне ни в диапазоне лазерном,ни в промежуточном сумиллиметрово-инфракрасном..
Ну, тут еще надо суметь ее обнаружить. Скажем, лазер излучает прямолинейно летяшие лучи. Но они же одновременно и кванты - фотоны. Сам фотон (его центр энергии) лети прямо, а волна, образующая этот фотон, по сложной кривой - пространственной трохоиде.
 Наиболее близкий наглядный пример - движение колеса автомобиля по шоссе. Колесо вцелом, как и автомобиль, движутся равномерно по прямой. В то же время точки колеса описывают трохоиду
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #288 : 23 Сентябрь 2011, 09:45:24 »
Лехман:  Ну, тут еще надо суметь ее обнаружить. Скажем, лазер излучает прямолинейно летяшие лучи. Но они же одновременно и кванты - фотоны. Сам фотон (его центр энергии) лети прямо, а волна, образующая этот фотон, по сложной кривой - пространственной трохоиде.
 Наиболее близкий наглядный пример - движение колеса автомобиля по шоссе. Колесо вцелом, как и автомобиль, движутся равномерно по прямой. В то же время точки колеса описывают трохоиду
Дисперсия проявляется в расплывании фронтов импульсов в линиях связи. Это легко регистрируется. Связисты знают и умеют.Ничего подобного в вакуумном пространстве не обнаружено.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что такое энергия?
« Ответ #289 : 23 Сентябрь 2011, 10:45:28 »
Цитировать
Дисперсия проявляется в расплывании фронтов импульсов в линиях связи... Ничего подобного в вакуумном пространстве не обнаружено.
Это частный вид частотной дисперсии. Для вакуума этот вид дисперсии проявляет себя в очень высокочастотном диапазоне, и заключается в том, что импульсы таких всокочастотных ЭМ волн не могут излучаться порциями, меньшими hv.
 А, например, широко известное свойство отклонения луча света в гравитационном поле - тоже дисперсия. Вполне себе наблюдаемая.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #290 : 23 Сентябрь 2011, 10:54:50 »
Это частный вид частотной дисперсии. Для вакуума этот вид дисперсии проявляет себя в очень высокочастотном диапазоне, и заключается в том, что импульсы таких всокочастотных ЭМ волн не могут излучаться порциями, меньшими hv.
 А, например, широко известное свойство отклонения луча света в гравитационном поле - тоже дисперсия. Вполне себе наблюдаемая.
В абсолютной достоверности трактовки  этого факта не уверен.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что такое энергия?
« Ответ #291 : 23 Сентябрь 2011, 11:16:44 »
Цитировать
В абсолютной достоверности трактовки  этого факта не уверен.
На абсолютную истину тоже не претендую. Просто очень похоже на то...
 При этом получают объяснения столько ранее "необъясненных", но экспериментально известных физических фактов, что очень хочется верить...  ^-^
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #292 : 23 Сентябрь 2011, 11:54:25 »
На абсолютную истину тоже не претендую. Просто очень похоже на то...
 При этом получают объяснения столько ранее "необъясненных", но экспериментально известных физических фактов, что очень хочется верить...  ^-^
Верить и правда,хочется.Но Все пока на уровне шумов и непоняток.Убедительного нет.Вот сейчас
нашли якобы нейтрино движущееся на доли процента быстрее света! Шуму много,а достоверность? При том ,что сами по себе ,нейтрино очень недостоверные  частица.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что такое энергия?
« Ответ #293 : 23 Сентябрь 2011, 13:40:42 »
Цитировать
Вот сейчас
нашли якобы нейтрино движущееся на доли процента быстрее света! Шуму много,а достоверность?
Тут еще вносит путаницу, по-моему, недостаточная однозначность - что считать реальным материальным объектом, а что - лишь условной абстракцией. Так, можно, например, наблюдать за вполне наблюдаемой "точкой пересечения двух прямых". Если одна прямая движется относительно другой, то при весьма малом угле между ними объект "точка пересечения" вполне может превысить скорость света.
 Но является ли она физическим объектом?
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое энергия?
« Ответ #294 : 23 Сентябрь 2011, 22:10:59 »
Верить и правда,хочется.Но Все пока на уровне шумов и непоняток.Убедительного нет.Вот сейчас
нашли якобы нейтрино движущееся на доли процента быстрее света! Шуму много,а достоверность? При том ,что сами по себе ,нейтрино очень недостоверные  частица.

Это начало конца.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что такое энергия?
« Ответ #295 : 24 Сентябрь 2011, 23:02:29 »
Игорь Мисюченко:  Вот с идеальностью надо разбираться отдельно. Одно дело, отсутствие потерь при передаче волн. Или отсутствие дискретных свойств (в частности, "элементарных зарядов" и их массы) - да, идеальная. Другое дело - линейность параметров во всем диапазоне частот и, главное, плотностей потока волновой энергии.
 Здесь, как у реальной материальной среды, ее возможности не безграничны. Есть предел плотности потока волновой энергии, который она линейно может пропустить через себя.
 И при очень больших плотностях волновой энергии ее "идеальность" как носителя волн, описываемых линейными дифурами, пропадает. Это связано и с частотой волн. Далее ее моделирование возможно только на физическом уровне. Что я и пытаюсь делать. У нее есть свойство "инерционности энергетического потока", непосредственно вытекающего из ЗСЭ, примененного к потокам волновой энергии. Эта инерционность в электротехнике связывается с индуктивностью. А то, что индуктивность классически связвается с магнитным полем - это уже отдельный вопрос, в котором я склонен с Вами согласиться.
 Можно это проявление ЗСЭ условно связать с сохранением некоторого силового поля (назвав его "магнитным"), а можно непосредственно выводить из сохранения токов (потоков) и их энергий. Это разные способы моделирования одного и того же явления.
 Я даже считаю, что ваш способ более универсален - а потому более адекватен реальности.

Идеальность эфира несколько неидеальна, тут я согласен. И нелинейность у него есть. Но величина этой нелинейности даже в диких полях вблизи элементарных частиц численно крайне мала. Это не означает, что роль её мала. Роль её настолько достаточноа, что полностью обуславливает, например, гравитацию.

Теперь про инерционность. Инерционности у эфира, как такового, конечно нет. Но стоит его возмутить, создать электрическое поле некоторой, отличной от нуля напряжденности - как тут же появляется инерционность у этого возмущения. Большинство людей не в состоянии почему-то понять очень простую вещь: природа массы(инерции) динамическая. Т.е. по мере того, как мы всё сильнее "растягиваем" эфир, создавая всё большие напряженности электрического поля, мы, собственно, и создаём инерцию этого поля. Создаём его массу.
Вот тут-то и возникает связь с понятием индуктивности. Индуктивность ведь никак не проявляется при постоянных токах и уж тем более, при отсутствии токов. Так и инерция - неощутима при равномерном и прямолинейном движении или покое. Если созданное путём деформации эфира электрическое поле двигать - то оно будет сопротивляться изменению своего движения. Потому что движение электрического поля вызовёт в эфире токи смещения, а у токов есть самоиндукция. И эта самоиндукция воспротивится изменению движения электрического поля. Не будет напряженности - не будет и инерции у этого "кусочка" эфира. Большинство же думает кондово-прямолинейно: раз у ЭМ волн есть инерция, раз они переносят импульс и создают давление, то значит они эту свою инерционность тупо унаследовали от эфира. Нет. Не от эфира. А от того вещества, при помощи которого были созданы. И нет никакого способа создать ЭМВ, кроме как подвигать вещественные, обладающие массой заряды.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что такое энергия?
« Ответ #296 : 24 Сентябрь 2011, 23:06:00 »
Это начало конца.
А может они заднюю передачу, наконец, начали врубать? Мол, летают крокодилы, но низко... Мол, можно превысить скорость света, но немножко... )) Готовят почву для отступления от падающей головой вниз СТО?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое энергия?
« Ответ #297 : 24 Сентябрь 2011, 23:08:04 »
А может они заднюю передачу, наконец, начали врубать? Мол, летают крокодилы, но низко... Мол, можно превысить скорость света, но немножко... )) Готовят почву для отступления от падающей головой вниз СТО?

Эти клоуны на всё способны. Посмотрите, какая казуистика ещё впереди будет.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #298 : 24 Сентябрь 2011, 23:29:48 »
Идеальность эфира несколько неидеальна, тут я согласен. И нелинейность у него есть. Но величина этой нелинейности даже в диких полях вблизи элементарных частиц численно крайне мала. Это не означает, что роль её мала. Роль её настолько достаточноа, что полностью обуславливает, например, гравитацию.

Теперь про инерционность. Инерционности у эфира, как такового, конечно нет. Но стоит его возмутить, создать электрическое поле некоторой, отличной от нуля напряжденности - как тут же появляется инерционность у этого возмущения. Большинство людей не в состоянии почему-то понять очень простую вещь: природа массы(инерции) динамическая. Т.е. по мере того, как мы всё сильнее "растягиваем" эфир, создавая всё большие напряженности электрического поля, мы, собственно, и создаём инерцию этого поля. Создаём его массу.
Вот тут-то и возникает связь с понятием индуктивности. Индуктивность ведь никак не проявляется при постоянных токах и уж тем более, при отсутствии токов. Так и инерция - неощутима при равномерном и прямолинейном движении или покое. Если созданное путём деформации эфира электрическое поле двигать - то оно будет сопротивляться изменению своего движения. Потому что движение электрического поля вызовёт в эфире токи смещения, а у токов есть самоиндукция. И эта самоиндукция воспротивится изменению движения электрического поля. Не будет напряженности - не будет и инерции у этого "кусочка" эфира. Большинство же думает кондово-прямолинейно: раз у ЭМ волн есть инерция, раз они переносят импульс и создают давление, то значит они эту свою инерционность тупо унаследовали от эфира. Нет. Не от эфира. А от того вещества, при помощи которого были созданы. И нет никакого способа создать ЭМВ, кроме как подвигать вещественные, обладающие массой заряды.
А во что вморожены токи смещения в вакууме,  что  могут реально сопротивляться движению электрического поля?Не придется ли Вашему континууму приписывать свойства твердого или жидкого тела имеющего еще и массу?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #299 : 24 Сентябрь 2011, 23:32:49 »
А может они заднюю передачу, наконец, начали врубать? Мол, летают крокодилы, но низко... Мол, можно превысить скорость света, но немножко... )) Готовят почву для отступления от падающей головой вниз СТО?
Похоже на то! А частицу нейтрино,Вы считаете реальной?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Что такое энергия?
« Ответ #299 : 24 Сентябрь 2011, 23:32:49 »
Loading...