Автор Тема: Гравитационное воздействие - результат давления ЭМВ  (Прочитано 14099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Игорь Мисюченко:  Это общие слова. Хотелось бы, например, увидеть опровержение моего конкретного довода о том, что воздействие внешнего электрического поля на антенну не может вызвать сигнал в виде напряжения на ее выходе. И наоборот, разность потенциалов между раздвинутыми зарядами возникает только, если эти заряды раздвигаются неэлектрической силой, называемой ЭДС (и о которой напрочь забыли Максвелл и его последователи).
Воздействие внешнего постоянного электрического поля на обычную антенну таково, что разность потенциалов на её концах компенсирует внешнее поле. Это очевидный вывод электростатики. Не вижу тут довода. Переменное же электрическое поле заставяляет носители заряда в антенне двигаться, но эти носители инерционны, т.е. не успевают бегать настолько быстро, чтобы раность потенциалов на концах антенны создала бы напряжённость, полностью  компенсирующую внешнее поле. Эту инерционность можно разложить на кинетическую индуктинвость самих носителей, как таковых и индуктивность связанную с взаимным действием между зарядами и ионами решётки проводника. Вы вывод электростаики (безусловно верный) почему-то распространили на случай динамики.

Цитата: tcaplin
Хорошо бы, если Вы предваряли свои вопросы ко мне цитатой из моих высказываний. Тогда, по крайней мере, мне было бы ясно, откуда такие заблуждения по поводу моих волн возникают. Чтобы в последующем выражаться более аккуратно.

Согласен!

Цитата: tcaplin
А насчет ЭМВ - то при зеркальном отражении они передают импульс, но ничего не греют. Греют только при поглощении - при передаче не только импульса, но и своей полной энергии.

Такие волны в Природе неизвестны. Все известные волны греют вещество от которого отражаются. Ваши - нет. Значит они другие. Значит Вы ввели новую сущность в физику. Значит это гипотеза ad hoc.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
"А это, видимо, ОООчень большие поля."

Есть такие поля!
1.Поле любого заряда распостраняется в бесконечность пропорционально 1/Эр в  квадрате.
2.Поле любого заряда не экранируемо ничем.
3.В любой точке пространства существуют поля от всех зарядов вселенной по принципу мирного сосуществования.
  Если просуммировать поля от всех протонов земли и от электронов по модулю ,можно будет лишь ужаснутся величине заряда, да напряженности поля!
Действием на пробный заряд эти поля компенсированы,однако присутствуют в пространстве и измеряются цифрами с сорока и более нулями!Вот и густой  супчик!Со всеми свойствами гравитационного поля.
А если в таких полях допустить чуть дисперсии вакуума(допустив наличие электрической структуры оного) ,или дисперсию  свойств вещества в таких полях при полном отсутсвии любых свойств вакуума ,кроме мерных,вот вам и искомое тяготение!


Вау... Вы меня поразили... ) Очень мало кто умудряется действительно понять эту простую концепцию мировой среды. Учёным правда надо пояснять про 2-й пункт, напоминая, что известная нам "экранировка" всегда это просто суперпозиция одинаковых и противонаправленных напряжённостей.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46162
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Суперпозицию ,конечно, все знают.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Игорь Мисюченко:
Цитировать
Эту инерционность можно разложить на кинетическую индуктинвость самих носителей, как таковых и индуктивность связанную с взаимным действием между зарядами и ионами решётки проводника. Вы вывод электростаики (безусловно верный) почему-то распространили на случай динамики.
То есть, будь электроны безинерционны, то Вы согласны с моим доводом, что сигнала в антенне не было бы?
 Но покажите мне, где в современной электротехнике и радиотехнике учитывают механическую инерцию электронов? В традиционных радиодиапазонах от средних до коротких волн это вообще бессмысленно - инерционность ничтожно мала. Но и даже в СВЧ кинетические свойства электронов скорее считают "досадной помехой" в электрических расчетах, чем единственной причиной появления сигнала в антеннах...
 Традиционно наличие в радиоволне параметра "Е" считается как бы саморазумеющейся причиной возникновения дипольного момента в приемной антенне...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Игорь Мисюченко:  То есть, будь электроны безинерционны, то Вы согласны с моим доводом, что сигнала в антенне не было бы?
 Но покажите мне, где в современной электротехнике и радиотехнике учитывают механическую инерцию электронов? В традиционных радиодиапазонах от средних до коротких волн это вообще бессмысленно - инерционность ничтожно мала. Но и даже в СВЧ кинетические свойства электронов скорее считают "досадной помехой" в электрических расчетах, чем единственной причиной появления сигнала в антеннах...
 Традиционно наличие в радиоволне параметра "Е" считается как бы саморазумеющейся причиной возникновения дипольного момента в приемной антенне...

Сейчас придёт Менде и накричит на нас... )) Механическую инерцию электронов учитывают в теории сверхпроводников, ещё Лондоны придумали. Без неё вообще там ничего не клеится. В обычных проводниках инерция носителей в большей степени определяется не собственной индуктивностью электронов, а их взаимодействием с решёткой и друг с другом, т.е. коллективные эффекты. Называется это "самоиндукцией проводников". Хотя у трубочки с электролитом тоже такая же самоиндукция. И у диэлектриков такая же. Так что если бы электроны в антенне ничего не весили сами по себе, то всё равно инерция бы у них была из-за взаимодействий с решёткой. Именно из-за этой индуктивной инерционности ток в антенне не совпадает по фазе с электрическим полем падающей волны.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Игорь Мисюченко:
Цитировать
Сейчас придёт Менде и накричит на нас... )) Механическую инерцию электронов учитывают в теории сверхпроводников, ещё Лондоны придумали.
Да ради бога. Мы же не о частных специальных расчетах говорим - а о приложении классической электродинамики Максвелла к той же традиционной радиотехнике. Считается, что радиоантенны работают в полном соответствии с ЭД. И этим, якобы, безоговорочно подтверждают ее правоту...
Цитировать
Именно из-за этой индуктивной инерционности ток в антенне не совпадает по фазе с электрическим полем падающей волны.
Все это так.
 Но все-таки скажИте - все эти названные явления - причина работы антенны как приемника ЭМВ? Или, наоборот, причины отклоненния от идеальной работы?
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Игорь Мисюченко:  Да ради бога. Мы же не о частных специальных расчетах говорим - а о приложении классической электродинамики Максвелла к той же традиционной радиотехнике. Считается, что радиоантенны работают в полном соответствии с ЭД. И этим, якобы, безоговорочно подтверждают ее правоту... Все это так.
 Но все-таки скажИте - все эти названные явления - причина работы антенны как приемника ЭМВ? Или, наоборот, причины отклоненния от идеальной работы?

О, конечно, это причины отклонения от идеальной работы. Вопрос осталься только в том, идеальную работу какого именно объекта и в каких условия мы имеем ввиду? Диполь, например, или штырь над проводящей плоскостью, или рамку. На резонансной частоте, выше её, ниже, намного выше, намного ниже....

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Игорь Мисюченко:
Цитировать
Вопрос осталься только в том, идеальную работу какого именно объекта и в каких условия мы имеем ввиду? Диполь, например, или штырь над проводящей плоскостью, или рамку. На резонансной частоте, выше её, ниже, намного выше, намного ниже....
Так мои доводы и относятся к принципам "идеальной работы". Отбросим инерцию носителей. Должен ли быть сигнал в антенне в виде напряжения, пропорционального "Е" набегающей волны, или нет?
 "Проводящие плоскости" давайте пока отставим - разобраться бы с диполем.
 Любой проводящий штырь в классике работает точно так же, как диполь - разноименные заряды в нем раздвигаются в стороны (к концам), и два конца штыря являются элементами диполя, соединенненными проводником между собой. Ведь и два проводящих шарика диполем становятся только после того, как их соединить проводником между собой...
 Ваши же доводы заключаются в том, что сигнал возникает благодаря неидеальности свойств носителей -наличии инерции (сюда можно добавить и наличие активного сопротивления проводников). То есть опять получается, что в идеальном случае сигнала быть не должно.
 Даже в терминологии классического подхода к ЭМВ нет логического единства. Говорят, что под действием радиоволны в антенне наводится ЭДС, раздвигающая носители. И в результате появляется напряжение сигнала. И это правильно. Но ведь для появления разности потенциалов (напряжения) надо, чтобы поле разнесенных зарядов было единственным нескомпенсированным электрическим полем в окрестности антенны. Следовательно, поля Е в пришедшей волне НЕТ. Зато есть поле ЭДС неэлектрической природы.
Цитировать
Цаплин: А насчет ЭМВ - то при зеркальном отражении они передают импульс, но ничего не греют. Греют только при поглощении - при передаче не только импульса, но и своей полной энергии.

Мисюченко: Такие волны в Природе неизвестны. Все известные волны греют вещество от которого отражаются. Ваши - нет. Значит они другие. Значит Вы ввели новую сущность в физику. Значит это гипотеза ad hoc.
А скажИте, тогда, пожалуйста, зачем стенки термосов делают зеркальными?
« Последнее редактирование: 27 Май 2011, 10:46:13 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Игорь Мисюченко:  Так мои доводы и относятся к принципам "идеальной работы". Отбросим инерцию носителей. Должен ли быть сигнал в антенне в виде напряжения, пропорционального "Е" набегающей волны, или нет?
 "Проводящие плоскости" давайте пока отставим - разобраться бы с диполем.
 Любой проводящий штырь в классике работает точно так же, как диполь - разноименные заряды в нем раздвигаются в стороны (к концам), и два конца штыря являются элементами диполя, соединенненными проводником между собой. Ведь и два проводящих шарика диполем становятся только после того, как их соединить проводником между собой...
 Ваши же доводы заключаются в том, что сигнал возникает благодаря неидеальности свойств носителей -наличии инерции (сюда можно добавить и наличие активного сопротивления проводников). То есть опять получается, что в идеальном случае сигнала быть не должно.
 Даже в терминологии классического подхода к ЭМВ нет логического единства. Говорят, что под действием радиоволны в антенне наводится ЭДС, раздвигающая носители. И в результате появляется напряжение сигнала. И это правильно. Но ведь для появления разности потенциалов (напряжения) надо, чтобы поле разнесенных зарядов было единственным нескомпенсированным электрическим полем в окрестности антенны. Следовательно, поля Е в пришедшей волне НЕТ. Зато есть поле ЭДС неэлектрической природы. А скажИте, тогда, пожалуйста, зачем стенки термосов делают зеркальными?

Суммирую, что я понял. Речь о диполе, так? Диполь этот находится во внешнем переменном электрическом поле? Так? Договорились что инерцию электронов не учитываем. Так? Потери на активном сопротивлении не учитываем, так? Под сигналом в антенне понимаем заряд на концах диполя, так? Тогда при  частоте изменения электрического поля близкой к резонансной частоте диполя  заряды на концах его будут аж противоположны тем, которые пытается "навязать" электрическое поле.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Тогда при  частоте изменения электрического поля близкой к резонансной частоте диполя  заряды на концах его будут аж противоположны тем, которые пытается "навязать" электрическое поле.
А вдали от резонанса?
  Я привел массу доводов в пользу того, что в т.наз. "электромагнитной волне" нет того электрического поля, которое подразумевается в классичесой электротехнике с самых ее истоков и характеризует силовую пространственную связь между разноименными зарядами с помощью вектора напряженности Е.
 Вполне допускаю, что я не прав - но либо опровергните мои доводы, либо приведите свои в пользу противоположного мнения.
Не сомневаюсь, что привлекая различные собственные свойства приёмных устройств (а их может быть великое множество и кроме инерционности носителей, их связи с ионной решеткой и собственного резонанса), можно получать много разных интересных эффектов. Но разве мы об этом говорим?
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Игорь Мисюченко:  Так мои доводы и относятся к принципам "идеальной работы". Отбросим инерцию носителей. Должен ли быть сигнал в антенне в виде напряжения, пропорционального "Е" набегающей волны, или нет?
Если Е-поле "квазистационарно" т.е. меняется очень медленно (причём эта "медленность" определяется по отношению к длине диполя), то электроны, конечно же следуют за полем и скапливаются на концах диполя примерно тогда, когда Е достигает максимума, и скапливаются фактически по законам электростатики. Правда при этом энергию ЭМВ такая  антенна поглощает в ничтожных количествах, т.е. антенной не является, с точки зрения теории АФУ...  )

Цитата: tcaplin
Даже в терминологии классического подхода к ЭМВ нет логического единства. Говорят, что под действием радиоволны в антенне наводится ЭДС, раздвигающая носители. И в результате появляется напряжение сигнала. И это правильно. Но ведь для появления разности потенциалов (напряжения) надо, чтобы поле разнесенных зарядов было единственным нескомпенсированным электрическим полем в окрестности антенны.
1) Единства нет, согласен.
2) Нет, вовсе не надо, чтобы оно было единственным и неповторимым. Проделайте простенький опыт - возьмите полу виток провода. Вставьте в середину батарейку. К разомкнутым концам полу витка подключите амперметр. А снаружи создайте электростатическое поле с такой напряжённостью, что разность потенциалов в точках среды вблизи концов проводника была бы той же, что и у батарейки, но противоположной. Ток как регистрировался амперметром, так и будет регистрироваться. Хотя поля вроде бы "скомпенсированы" в смысле электростатики.

Цитата: tcaplin
Следовательно, поля Е в пришедшей волне НЕТ. Зато есть поле ЭДС неэлектрической природы. А скажИте, тогда, пожалуйста, зачем стенки термосов делают зеркальными?
Зеркальные стенки термосов снижают потери энергии на излучение и тем способствуют термоизоляции. Но ведь моё возражение не в том, что материя может обладать свойствами зеркала для каких-то волн. Моё возражение в том, что вам требуются свойства идеального зеркала. Либо материя должна быть идеальным зеркалом для ваших гипер-ЭМВ, причём вся известная нам материя. Либо эти ЭМВ должны быть какими-то не такими, как все остальные. Вам нужна абсолютизация. Иначе вся идея не работает. В моём же подходе наоборот, происходит деабсолютизация свойств эфира.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Игорь Мисюченко:
Цитировать
Если Е-поле "квазистационарно" т.е. меняется очень медленно (причём эта "медленность" определяется по отношению к длине диполя), то электроны, конечно же следуют за полем и скапливаются на концах диполя примерно тогда, когда Е достигает максимума, и скапливаются фактически по законам электростатики. Правда при этом энергию ЭМВ такая  антенна поглощает в ничтожных количествах, т.е. антенной не является, с точки зрения теории АФУ...  )
Но антенны работают и на длинноволновом диапазоне ЭМВ. И классика утверждает, что принимаемая разность потенциалов вызвана вектором Е в радиоволне... Хотя длина волны - километры...
Цитировать
Проделайте простенький опыт - возьмите полу виток провода. Вставьте в середину батарейку. К разомкнутым концам полу витка подключите амперметр. А снаружи создайте электростатическое поле с такой напряжённостью, что разность потенциалов в точках среды вблизи концов проводника была бы той же, что и у батарейки, но противоположной. Ток как регистрировался амперметром, так и будет регистрироваться. Хотя поля вроде бы "скомпенсированы" в смысле электростатики.
Во-первых, в разрыв надо вставить резистор - иначе амперметр закоротит батарейку и потенциал будет равен нулю.
 Но пусть течет ток через резистор, создающий разность потениалов на нем U. Вы утверждаете, что внешним статическим полем можно свести эту разность потенциалов к нулю, но ток через резистор будет течь вопреки закону Ома?
Цитировать
Зеркальные стенки термосов снижают потери энергии на излучение и тем способствуют термоизоляции.
Излучает горячее содержимое термоса. А зеркальные стенки отражают это излучение, не выпуская его наружу и не нагреваясь сами. Да, и сами они излучают мало (спектр излучения равен спектру поглощения).
 Конечно, процесс отражения неидеален, и стенки немного поглощают энергию и нагреваются. Идеально зеркальные стенки полностью отражают энергию волн обратно. И для их нагрева нет источника энергии.
« Последнее редактирование: 27 Май 2011, 17:44:56 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Либо материя должна быть идеальным зеркалом для ваших гипер-ЭМВ, причём вся известная нам материя. Либо эти ЭМВ должны быть какими-то не такими, как все остальные.
Не вижу, откуда у Вас такое мнение о "моих волнах"? Нет у них никаких "особенных свойств".
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Игорь Мисюченко:  Но антенны работают и на длинноволновом диапазоне ЭМВ. И классика утверждает, что принимаемая разность потенциалов вызвана вектором Е в радиоволне... Хотя длина волны - километры...
В случае коротких антенн (коротких по сравнению с длиной волны, и здесь неважно о каком условно названном диапазоне частот идёт речь!) разность потенциалов на концах антенны почти синхронна с внешним электрическим полем. При этом доля энергии, поглощаемой антенной из волны мала. Антенна является неэфективной. В случае резонансных полноразмерных антенн - эта разность потенциалов противофазна. И доля поглощаемой энергии велика. Антенна хорошая. А то, что некая разность потенциалов на концах существует и в том и в другом случае, и может быть зарегистрирована, так это никто и не отрицал. К чему Вы здесь ведёте-то?

Цитата: tcaplin
Во-первых, в разрыв надо вставить резистор - иначе амперметр закоротит батарейку и потенциал будет равен нулю.
 Но пусть течет ток через резистор, создающий разность потениалов на нем U. Вы утверждаете, что внешним статическим полем можно свести эту разность потенциалов к нулю, но ток через резистор будет течь вопреки закону Ома?
Провод - уже резистор, так что достаточно для рассуждений его внутреннего сопротивления. Предлагаю не привносить сюда дублирующих деталей.
 Внешним электростатическим полем можно свести к нулю разность потенциалов на концах проводника, точнее не на самих концах, а на сколь угодно малом удалении от этих концов. Т.е. снаружи проводника. И тем не менее, стоит подключить к концам амперметр, как он покажет ток. В классической электродинамике подобные казусы объяснялись разделением ЭДС на "силы электростатической природы" и так называемые "сторонние силы". Якобы сторонние силы действуют исключительно внутри, а электростатические - исключительно снаружи проводников. Однако по определению и те и другие силы действуют на электроны! Оппаньки... А электроны, получается, каким-то образом знают где они находятся, внутри или снаружи проводника!? Иначе им никак не понять, действию каких именно сил подчиняться - "электростатических" или "сторонних". Электроны, стало быть, наделены интеллектом. И вот такая каша из метафизики и схоластики в головах у вполне образованных учёных. Этому вопросу много внимания уделял Б.К.Канн. Если интересно, гляньте его работы. Но мы кажется увлеклись. Опять же, мне хочется спросить, а к чему эта ветка Вашей мысли ведёт?

Цитата: tcaplin
Излучает горячее содержимое термоса. А зеркальные стенки отражают это излучение, не выпуская его наружу и не нагреваясь сами. Да, и сами они излучают мало (спектр излучения равен спектру поглощения).
 Конечно, процесс отражения неидеален, и стенки немного поглощают энергию и нагреваются. Идеально зеркальные стенки полностью отражают энергию волн обратно. И для их нагрева нет источника энергии.

1) Согласно электродинамике (и это подтверждено опытным путём) давление света прямо проворционально энергии в единицу времени (интенсивности) светового потока. Например http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%EC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%EE%E3%EE_%E8%E7%EB%F3%F7%E5%ED%E8%FF

2) Поскольку Вы объясняете силу тяготения давлением неких ЭМВ (а точнее даже разностью давлений), то это давление прямо связано с энергией (интенсивностью) этих волн. На меня, например, действует сила притяжения к Земле 780 ньютон. Если бы меня прижамало к Земле давление обычного видимого света, то энергетическая интенсивность этого света была бы в миллионы раз мощнее интенсивности любого боевого лазера, сжигающего ракеты и танки. Единственный мой шанс выжить в этих условиях был бы - стать идеальным зеркалом, абсолютно отражающим эту падающую световую волну. Поэтому я и говорю, что для Вашей теории требуется либо идеальная зеркальность всей материи по отношению к этим гипер-ЭМВ, либо такие особые свойства самих гипер-ЭМВ, которые ни в каких других электромагнитных волнах не наблюдаются.

Цитата: tcaplin
Не вижу, откуда у Вас такое мнение о "моих волнах"? Нет у них никаких "особенных свойств".
Вот я и изъяснил откуда оно. И откуда я усматриваю "особые свойства".
Всё, конечно, может быть в бесконечно сложном мироздании. Но лично я стараюсь избегать таких направлений мысли, которые требуют привлечения новых гипотез или идеализации чего-либо.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
В случае коротких антенн (коротких по сравнению с длиной волны, и здесь неважно о каком условно названном диапазоне частот идёт речь!) разность потенциалов на концах антенны почти синхронна с внешним электрическим полем.
Вот этот случай я и имею в виду.
Цитировать
К чему Вы здесь ведёте-то?
В N-ный раз повторяю - к тому, что именно в этом, самом идеализированном случае, разность потенциалов двигающихся в проводе-антенне зарядов должна компенсировать внешнюю разность потенциалов волны. И то, что это не происходт, говорит о том, что заряды в антенне раздвигаются неэлектрической силой. А разность потенциалов - это следствие, противодействующая реакция зарядов на их раздвижение.
 Здесь, как и во всех силовых взимодействиях в природе, есть две силы - действия (неэлектрической ЭДС волны) по раздвиганию зарядов, и противодействия - электрической напряженности Е между раздвинутыми зарядами.
Цитировать
Провод - уже резистор, так что достаточно для рассуждений его внутреннего сопротивления. Предлагаю не привносить сюда дублирующих деталей.
Нет, как раз при теоретических рассмотрениях провод - идеальный проводник. А если учитывать его сопротивление, то и обозначать его надо как резистор.
Цитировать
В классической электродинамике подобные казусы объяснялись разделением ЭДС на "силы электростатической природы" и так называемые "сторонние силы". Якобы сторонние силы действуют исключительно внутри, а электростатические - исключительно снаружи проводников.
Да, здесь разделение сил не очень удачное.
 Я говорю о том, что есть разные силы - электростатические, действующие на сближение разноименных зарядов - и неэлектрические (хотите - электрические, но не электростатические, другой природы) силы, расталкивающие те же заряды друг от друга.
Цитировать
И вот такая каша из метафизики и схоластики в головах у вполне образованных учёных. Этому вопросу много внимания уделял Б.К.Канн. Если интересно, гляньте его работы. Но мы кажется увлеклись. Опять же, мне хочется спросить, а к чему эта ветка Вашей мысли ведёт?
Жаль, что Вы теряете нить разговора.
 Именно к устранению этой "каши" в головах. Электроны и протоны интеллектом не обладают. Двигаются они исключительно туда, куда их гонят внешние силы. Электростатические - сдвигают разноименные заряды друг к другу, а неэлектростатические силы ЭДС - раздвигают их в противоположные стороны.
Цитировать
1) Согласно электродинамике (и это подтверждено опытным путём) давление света прямо проворционально энергии в единицу времени (интенсивности) светового потока.
Мы же говорим об энергии. Давление - это еще не энергия. Стол давит на пол, совершенно не обмениваясь с ним энергией.
Цитировать
Поскольку Вы объясняете силу тяготения давлением неких ЭМВ (а точнее даже разностью давлений), то это давление прямо связано с энергией (интенсивностью) этих волн.
Но изменение энергии связано только с передаваемой работой. Скажем, идеальное отражение отправляет волны неизменной энергии в противоположную сторону. Давление есть, изменения энергии по величине нет. Нет и обмена энергией с зеркалом (ЗСЭ, однако)
Цитировать
Если бы меня прижамало к Земле давление обычного видимого света, то энергетическая интенсивность этого света была бы в миллионы раз мощнее интенсивности любого боевого лазера, сжигающего ракеты и танки.
Здесь все физиками давно измерено - и пондемоторная сила света. Ничтожно малая.
 Я лично говорю о внутреннем давлении СВ, которыми являются все элементарные частицы. Там интенсивность волн неимоверно выше световой от Солнца - но это внутреннее давление уравновешивается из-за нелинейности среды, воронкообразным "внутренним вихревым градиентом потенциала" внутри каждого вихря-частицы.
 Только если эти давления существуют на фоне внешнего градиента потенциала (от гравитации), то равновесие нарушается - появляется сила, заставляющая "скользить" такой вихрь в сторону уменьшения внешнего потенциала. Наподобие шарику, скатывающемуся по склону кратера.
Цитировать
Единственный мой шанс выжить в этих условиях был бы - стать идеальным зеркалом, абсолютно отражающим эту падающую световую волну. Поэтому я и говорю, что для Вашей теории требуется либо идеальная зеркальность всей материи по отношению к этим гипер-ЭМВ, либо такие особые свойства самих гипер-ЭМВ, которые ни в каких других электромагнитных волнах не наблюдаются.
...Вот я и изъяснил откуда оно. И откуда я усматриваю "особые свойства".
И эти свойства - не "моих волн", и измысленных Вами или автором темы.
 "Мои волны" - устойчиво вращаются внутри каждой элементарной частицы и уравновешивают давление в разных направлениях в пределах каждой частицы, нелинейными свойствами эфира. Энергия их, действительно, колоссальна - но это и есть ядерная энергия. А вот разбаланс этих сил происходит из-за внешней неоднородности среды - гравитационного градиента потенциала. Появляется внешняя "сила гравитации".
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
  "Мои волны" - устойчиво вращаются внутри каждой элементарной частицы и уравновешивают давление в разных направлениях в пределах каждой частицы, нелинейными свойствами эфира. Энергия их, действительно, колоссальна - но это и есть ядерная энергия. А вот разбаланс этих сил происходит из-за внешней неоднородности среды - гравитационного градиента потенциала. Появляется внешняя "сила гравитации".

Ну опять же весьма близкая мне позиция. По моим представлениям заряженные частицы это вращающиеся центрально-симметричные электрические дипольные поля. Электродинамически такие поля полностью эквивалентны нейтральным круговым токам. Нейтральные круговые токи производят электростатическое поле иммитируя свойства заряда того или иного знака. А заряд - это его поле. Больше там ничего нет. В принципе вращающееся поле никто не мешает представить в волновой форме, в виде бегущей по кругу волны (или суперпозиции таких волн).

Итак,
1) Вращающийся вокруг одного конца нейтральный диполь
2) Круговой нейтральный ток
3) Бегущий по кругу набор волн
4) Электрический заряд
5) Центрально-симметричное неоднородное электростатическое поле

Это всё разные способы говорить про одно и то же!

Понимаете, я не хотел бы обсуждать какой способ говорения лучше. Они все лучше. Как русский и английский. Немецкий и китайский. Все нужны, все полезны.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Вот этот случай я и имею в виду. В N-ный раз повторяю - к тому, что именно в этом, самом идеализированном случае, разность потенциалов двигающихся в проводе-антенне зарядов должна компенсировать внешнюю разность потенциалов волны. И то, что это не происходт, говорит о том, что заряды в антенне раздвигаются неэлектрической силой. А разность потенциалов - это следствие, противодействующая реакция зарядов на их раздвижение.
Разность потенциалов на концах короткого диполя прекрасно себе компенсирует внешнее поле. "Недокомпенсация" связана с индуктивностью проводников антенны плюс собственная индуктивность (т.е. инерция) электронов. Причём эта недокомпенсация тем меньше, чем короче диполь и сходит до почти полного ничто при укорочении диполя до, например, одной сотой длины волны. Не вижу здесь никакой надобности привлекать каие-то "неэлектрические" силы. Есть взаимодействие зарядов. Эти взаимодействия бывают статическими и динамическими. И те и другие имеют вполне "электрическую" природу. В переменном поле антенна проявляет оба рода взаимодействий. Ни противоречий, ни каких-либо проблем я в этой картине не вижу. Не исключено, что я просто не оттуда смотрю.

Цитата: tcaplin
Здесь, как и во всех силовых взимодействиях в природе, есть две силы - действия (неэлектрической ЭДС волны) по раздвиганию зарядов, и противодействия - электрической напряженности Е между раздвинутыми зарядами.
 Я говорю о том, что есть разные силы - электростатические, действующие на сближение разноименных зарядов - и неэлектрические (хотите - электрические, но не электростатические, другой природы) силы, расталкивающие те же заряды друг от друга.
 Именно к устранению этой "каши" в головах. Электроны и протоны интеллектом не обладают. Двигаются они исключительно туда, куда их гонят внешние силы. Электростатические - сдвигают разноименные заряды друг к другу, а неэлектростатические силы ЭДС - раздвигают их в противоположные стороны.".
На самом деле никаких "сил" в природе нет. Силы есть измышления человеческого ума. Способ говорить о непонятных причинах изменения движения тел. Мы с Вами уже вполне можем выражаться менее метафизично и туманно. Есть электростатическое взаимодействие взаимно неподвижных зарядов? Есть. В чём его причина?! Каков механизм?! Ответить сможете?
Далее. При взаимном движении зарядов их взаимодействие изменяется (по сравнению со случаем взаимно неподвижных зарядов). Можно, как делали многие доселе, вводить "новые" взаимодействия. А можно, и так тоже многие делают, просто откорректировать выражения для "старых" электростатических, распространив их на случай взаимно-движущихся зарядов. Каков механизм изменения взаимодействия зарядов при их взаимном движении?! Как можно ответить на этот вопрос, не зная сам механизм "электростатического" взаимодействия, считая его Богом данным чудом....?

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Игорь Мисюченко:
Цитировать
Разность потенциалов на концах короткого диполя прекрасно себе компенсирует внешнее поле. "Недокомпенсация" связана с индуктивностью проводников антенны плюс собственная индуктивность (т.е. инерция) электронов. Причём эта недокомпенсация тем меньше, чем короче диполь и сходит до почти полного ничто при укорочении диполя до, например, одной сотой длины волны. Не вижу здесь никакой надобности привлекать каие-то "неэлектрические" силы.
К сожелению, мы пошли по кругу.
 Вы уже признали, что все описанные Вами привнесенные эффекты типа инерции носителей и собственной индуктивности есть в современной теории отклонения от идеализированной картины возникновения ЭДС электрической индукции.
 Теперь же снова объясняете ими наличие ЭДС как таковой.
 В первом случае при пренебрежительно малых величинах названных Вами явлений волна будет возбуждать в антенне максимальную ЭДС, во втором случае - ЭДС не будет.
Цитировать
На самом деле никаких "сил" в природе нет. Силы есть измышления человеческого ума. Способ говорить о непонятных причинах изменения движения тел.
Ну, это прямой метод уведения физического обсуждения в область схоластики, чего мне не хотелось бы делать...
Цитировать
Есть электростатическое взаимодействие взаимно неподвижных зарядов? Есть. В чём его причина?! Каков механизм?! Ответить сможете?
В волновой теории такой механизм есть.  Но это не вопрос одного поста.
 У Вас же это постулат - есть электрические силы (в виде их пространственного распределения - силовых полей) как данность...
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2011, 17:10:47 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Игорь Мисюченко:  К сожелению, мы пошли по кругу.
 Вы уже признали, что все описанные Вами привнесенные эффекты типа инерции носителей и собственной индуктивности есть в современной теории отклонения от идеализированной картины возникновения ЭДС электрической индукции.
 Теперь же снова объясняете ими наличие ЭДС как таковой.
Не наличие ЭДС, а разницу между ЭДС на концах проводника диполя и разности потенциалов внешнего поля вблизи тех же концов. Мы друг друга видимо не понимаем. Вы-то полагаете что я утверждаю будто сама ЭДС вызвана отклонениями от идеальности проводника, а я говорю, что лишь разница.
Кстати, есть одна, как Вы выражаетесь, "неидеальность", которую принципиально нельзя избегнуть, даже если диполь наш сделать сверхпроводящим и разместить в идеальном вакууме. Это индуктивность проводников. Даже совершенно идеальный во всех отношениях проводник всё равно обладает индуктивностью (как и собственной уединенной емкостью). И она-то всё равно никогда не даст носителям тока полностью скомпенсировать внешнее переменное электрическое поле.

Цитата: tcaplin
В первом случае при пренебрежительно малых величинах названных Вами явлений волна будет возбуждать в антенне максимальную ЭДС
Не максимальную, а максимально противофазную. Насчёт амплитуды я вообще ничего пока не говорил.

Цитата: tcaplin
, во втором случае - ЭДС не будет.  Ну, это прямой метод уведения физического обсуждения в область схоластики, чего мне не хотелось бы делать... В волновой теории такой механизм есть.  Но это не вопрос одного поста.
Возможно это и не вопрос одного поста, пожалуй...

Цитата: tcaplin
У Вас же это постулат - есть электрические силы (в виде их пространственного распределения - силовых полей) как данность...

Есть электрические взаимодействия. Так это не постулат, а экспериментальный факт. Причём не мною обнаруженный. Силы, как я неоднократно повторял, есть лишь способ говорения.  Или Вы что-то другое имели ввиду?
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2011, 18:36:24 от Игорь Мисюченко »

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Игорь Мисюченко:
Цитировать
Даже совершенно идеальный во всех отношениях проводник всё равно обладает индуктивностью (как и собственной уединенной емкостью). И она-то всё равно никогда не даст носителям тока полностью скомпенсировать внешнее переменное электрическое поле.
Теоретически - да. А практически индуктивность штыря на длинных волнах пренебрежимо мала. А ЭДС возникает.
 По смыслу ваших аргументов вижу, что под термином ЭДС Вы понимаете разность потенциалов на концах антенны. Но по смыслу, принятому в электротехнике - это причина, разделяющая заряды в источнике и приводящая, как следствие, к возникновению разности потенциалов.
 И везде она - неэлектрической природы. Например, в гальванических элементах - она кроется в квантовых свойствах химической связи. На потертой шерстью эбонитовой палочке - результат механического воздействия. И пр.
Цитировать
Есть электрические взаимодействия. Так это не постулат, а экспериментальный факт.
Странное противопоставление. Постулаты в физике не из пальца высасываются. Именно многократно повторяющиеся физические экспериментальные факты дают основание формулировать постулаты. Скажем "вечный двигател невозможен" (ЗСЭ).
 Все законы Ньютона по сути своей - постулаты. И т.д.
 И постулат "постоянства скорости света" - не исключение. Ожидали непостоянство - но факты упрямая вещь. Объяснить не удавалось - решили просто запостулировать как закон природы.
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум