Автор Тема: Гравитационное воздействие - результат давления ЭМВ  (Прочитано 14094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
А в чем мораль? Кто-нибудь сомневался в том, что воздействует?
 Даже во времена Эддингтона (первый эксперимент по определению отклонения света звезд в гравиполе Солнца, давший первое подтверждение ОТО) речь шла не о подтверждении факта отклонения, а о его измерении. Классический расчет давал расчетную цифру 0,87'', а по ОТО должно было быть 1,74''. С некоторой натяжкой (как теперь выяснено) были подтверждены цифры ОТО.
http://ivanik3.narod.ru/Eddington/Esddington.djvu   стр. 118, 119
 Сам же факт отклонения света в гравиполе никто из серьезных физиков никогда не оспаривал...

Насчёт отклонений в поле Солнца, так там вообще дело крайне тёмное. По той простой причине, что луч света, проходя  вблизи Солнца (а по другому ничего измерить не получается) неизбежно проходит через корону. А там даааалеко не вакуум. Достаточно ничтожного отклонения диэлектрической проницаемости от "эпсилон-ноль", как тут же мы получим какое угодно отклонение.К тому же у плазмы короны и магнитные свойства есть, в отличие от вакуума. Они тоже могут приводить к отклонению луча. Короче, натяжка на натяжке. Выдавать эти наблюдения за подтверждение чего-либо (ОТО или баллистической теории) я бы, например, не стал. Чревато гомерическим хохотом последующих поколений. Только сегодня говорил об этом с профессором из Пулковской обсерватории, он полностью со мной согласен, но признаёт, что не рискнул бы произнести всё это вслух.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
А будет работать? Тогда это изобретение на базе открытого эффекта.
эффект холла в медной пластинке маловат будет?

Оно не просто будет, оно реально работает. ЭДС, конечно, маловата, микровольты на медной плстинке. Но если взять пластинку лигированного кремния, то там ЭДС Холла уже на порядки выше. Можно реально использовать как детектор сигналов, например радиочастотных. Практически идеальный квадратичный детектор. Другое дело, что эта задача решается в современной электронике другими средствами и решается успешно. Так что смысла в подобном изобретении немного.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Насчёт отклонений в поле Солнца, так там вообще дело крайне тёмное. По той простой причине, что луч света, проходя  вблизи Солнца (а по другому ничего измерить не получается) неизбежно проходит через корону. А там даааалеко не вакуум.
В приведенной мной работе Эддингтона очень убедительно эта версия отвергается.
 Да и после него (1919г) десятки более точных экпериментов были. Они в учебниках не упоминаются только потому, что в них говорят об исторически значимых первых экспериментах. Если надо, дам ссылки.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
В приведенной мной работе Эддингтона очень убедительно эта версия отвергается.
 Да и после него (1919г) десятки более точных экпериментов были. Они в учебниках не упоминаются только потому, что в них говорят об исторически значимых первых экспериментах. Если надо, дам ссылки.
Спасибо, с удовольствием почитаю.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
В приведенной мной работе Эддингтона очень убедительно эта версия отвергается.
Прочитал я Эддингтоновские возражения против теории преломления... Неубедительно, с высоты современных знаний.
Во-первых, он показал, лишь что преломление, объяснившее бы гравитационное смещение, электрически нейтральным газом маловероятно. Тогда просто не знали толком, что такое плазма. И не знали состава и строения короны. Так что преломление в плазме, это совсем не то, что в газе. Оценки плотности для плазмы получатся совсем другие чем для газа.
Во-вторых, тогда не знали о наличии Солнечного ветра - постоянного мощного потока частиц. Как влияют на свет движущиеся от Солнца с огромными (и сильно разными) скоростями частицы? Непонятно и доселе.
В-третьих, объяснить негравитационными эффектами надо не всё явление, а лишь расхождение между предсказаниями теории Ньютона и Эйнштейна.
В-четвёртых, не приведены рассчёты по Ньютону и не приведено по какой модели они выполнены. В частности, считать Солнце однородно плотным шаром, как Землю оснований крайне мало. Скорее всего в нём изрядный градиент плотности. А коль так, то простые оценки потенциала тяготения вблизи Солнца по расстоянию от центра - могут быть неверными в принципе.
В-пятых, если мимо Солнца летит вещественное тело (космический аппарат, например), то оно вначале ускоряется тяготением Солнца, а потом замедляется. Сам точный рассчёт его отклонения представляет собой сложную вычислительную задачу,  и сегодня решаемую численно, кторую в те годы просто не на чем было считать. Поэтому этот эффект даже не обсуждается.
Я мог бы продолжать и дальше, но смысл? Релятивисты не изменят своего мнения. Да мне это и не надо.
Могу сказать только, что наблюдательные эксперименты (в которых принципиально нет возможности строго контролировать все условия опыта и планомерно влиять на них) всегда являются крайне слабыми доказательствами. По самой своей природе. Мы не то что не контролируем процессы в короне Солнца, мы даже не можем знать что там на самом деле происходит. Нас там не стояло, как говорят в Одессе. Так что в отношении этой специфической среды у нас больше домыслов чем реальных знаний.
Ах да, ещё установлено что Корона вращается, т.е. это движущаяся среда, что в ней огромные температуры и скорости частиц, до миллионов градусов, что в ней градиент плотности, т.е. она может работать как линза Френеля... Ужас до чего наивны были наши предки отправляя дорогостоящие астрономические экспедиции для подтверждения схоластической теории одним=единственным на тот момент фактом.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2011, 12:08:08 от Игорь Мисюченко »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46154
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
"... Ужас до чего наивны были наши предки отправляя дорогостоящие астрономические экспедиции для подтверждения схоластической теории одним=единственным на тот момент фактом."

И тогда и сейчас ученые добывают деньги путем охмурения спонсоров.Спонсорв науке не понимает,но ответ получить хочет.
Вот ,Игорь,может вы знаете,что такого особенного пообещали найти физики с помощю БАКа?На эти деньги можно было бы какую нить полезную войну в африке сделать,а они в физикам их отдали...
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
"... Ужас до чего наивны были наши предки отправляя дорогостоящие астрономические экспедиции для подтверждения схоластической теории одним=единственным на тот момент фактом."

И тогда и сейчас ученые добывают деньги путем охмурения спонсоров.Спонсорв науке не понимает,но ответ получить хочет.
Вот ,Игорь,может вы знаете,что такого особенного пообещали найти физики с помощю БАКа?На эти деньги можно было бы какую нить полезную войну в африке сделать,а они в физикам их отдали...

В принципе я понимаю, как распределяются деньги в науке. Да и не только в науке. Есть несколько простых причин почему всё происходит так, как происходит:
1. Старинное русское слово "откат". Один чиновник от науки сказал мне весьма поэтично: "когда сидишь у водопада, поневоле ловишь брызги". Это он имел ввиду финансовый водопад. Поэтому создание таких "водопадов" - очень прибыльно конкретным людям. На всех этажах вертикали, от министров до исполнителей.
2. При большом деле большие должности и звания. Ну кто будет слушать завлабаборатории, в которой три человека? А вот руководителя огромного ЦЕРНа, например, слушать будут открыв рот. Люди любят масштабные явления.. Поэтому многие хотят рулить чем-нибудь помсасштабнее.
3. Инерция вложений: один немецкий руководитель крупной фирмы, когда я указал ему на неадекватность одного дорогого прибора задачам проекта (ну просто не для того прибор был), он мне ответил "прибор за 200 000 евро не может быть плохим!". Точка. То есть если уже вбухали кучу денег, то после уже никто не посмеет сказать, что вбухано зря. Ведь это будет означать, что кто-то ошибся, проявил халатность, некомпетентность. Надо этого кого-то наказывать.... А кому охота под нож?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46154
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
В принципе я понимаю, как распределяются деньги в науке. Да и не только в науке. Есть несколько простых причин почему всё происходит так, как происходит:
1. Старинное русское слово "откат". Один чиновник от науки сказал мне весьма поэтично: "когда сидишь у водопада, поневоле ловишь брызги". Это он имел ввиду финансовый водопад. Поэтому создание таких "водопадов" - очень прибыльно конкретным людям. На всех этажах вертикали, от министров до исполнителей.
2. При большом деле большие должности и звания. Ну кто будет слушать завлабаборатории, в которой три человека? А вот руководителя огромного ЦЕРНа, например, слушать будут открыв рот. Люди любят масштабные явления.. Поэтому многие хотят рулить чем-нибудь помсасштабнее.
3. Инерция вложений: один немецкий руководитель крупной фирмы, когда я указал ему на неадекватность одного дорогого прибора задачам проекта (ну просто не для того прибор был), он мне ответил "прибор за 200 000 евро не может быть плохим!". Точка. То есть если уже вбухали кучу денег, то после уже никто не посмеет сказать, что вбухано зря. Ведь это будет означать, что кто-то ошибся, проявил халатность, некомпетентность. Надо этого кого-то наказывать.... А кому охота под нож?

 Принцип понятен! Я не о том.Я хотел бы знать чем прельстили физики спецы других физиков.Это ж какой грандиозный результат нужно ожидать ,что б вкладывать такие деньги!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29

 Принцип понятен! Я не о том.Я хотел бы знать чем прельстили физики спецы других физиков.Это ж какой грандиозный результат нужно ожидать ,что б вкладывать такие деньги!

Официальная версия была такая, что обещали найти "бозон Хиггса", а это, якобы поможет объяснить сущность гравитации и ещё много чего... Ну, а каковы были подлинные причины строительства БАКа, сами понимаете... )

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46154
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Официальная версия была такая, что обещали найти "бозон Хиггса", а это, якобы поможет объяснить сущность гравитации и ещё много чего... Ну, а каковы были подлинные причины строительства БАКа, сами понимаете... )
Вот бы структуру вакуума по Мисюченко проверить!Или для этого коллайдер не нужен?
Кстати,как Вы думаете,что найдут и имеет ли смысл наращивать энергии этих кувалд?В свете Вашей  концепциии.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Игорь Мисюченко:
Цитировать
Во первых...
 ...В пятых
Игорь, эксперименты по измерению отклонения света проводились за сто лет многократно. При этом  были достигнуты значительно бОльшие точности, чем у Эддингтона и измерялись звезды на различном расстоянии от Солнца (в том числе, и даже в основном, вдалеке от короны). Например:
http://ivanik3.narod.ru/OtclLuchaj/Vyvod25/Table.htm
 Так что все ваши 5 пунктов "мимо цели"...
 Другое дело, что многие авторы показывали, что и расчеты по Ньютоновской механике при более тщательном анализе должны давать тот же результат.
 Например:
http://ivanik3.narod.ru/linksLichotsky.html
 Следовательно, эти измерения никак не являются "решающим доводом" в пользу ОТО.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Игорь Мисюченко:  Игорь, эксперименты по измерению отклонения света проводились за сто лет многократно. При этом  были достигнуты значительно бОльшие точности, чем у Эддингтона и измерялись звезды на различном расстоянии от Солнца (в том числе, и даже в основном, вдалеке от короны). Например:
http://ivanik3.narod.ru/OtclLuchaj/Vyvod25/Table.htm
 Так что все ваши 5 пунктов "мимо цели"...
В современной астрономии считается, что все планеты Солнечной системы находятся в короне Солнца. см. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB%ED%E5%F7%ED%E0%FF_%EA%EE%F0%EE%ED%E0) Поэтому Ваши слова "вдалеке от короны" означают, что влияние тяготения Солнца на свет изучалось на огромном расстоянии от центра светила. Простите, не поверю.

Цитата: tcaplin
Другое дело, что многие авторы показывали, что и расчеты по Ньютоновской механике при более тщательном анализе должны давать тот же результат.
 Например:
http://ivanik3.narod.ru/linksLichotsky.html
 Следовательно, эти измерения никак не являются "решающим доводом" в пользу ОТО.
Ну так я же приводил возражение №4, о том, что рассчёт по Ньютону вполне может оказаться более правильным, чем по Эйнштейну, если точно выяснить, например, распределение масс внутри Солнца. В таком случае все измерения, которые ранее трактовались в пользу Эйнштейна будут с ещё большей силой говорить в пользу Ньютона.

За ссылки большое спасибо, весьма интересно! Особенно за Лихотского. Он как раз и произвёл приближенный рассчёт задачи о движении быстрого тела в поле тяготения и получил результат, аналогичный результату ОТО. А я же писал, в возражении №5, что эта задача полностью решается только вычислительными методами и неизвестно, каков точный результат по Ньютону. Это стьюдентов пытаются задурить релятивисты, уверяя их что вот, мол, посчитали по Ньютону и получили то-то и то-то, мол, вдвое не то, что по Эйнштейну. А на самом-то деле никакого серьёзного рассчёта (кроме вот как у Лихотского) и не приводится!

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Вот бы структуру вакуума по Мисюченко проверить!Или для этого коллайдер не нужен?
Кстати,как Вы думаете,что найдут и имеет ли смысл наращивать энергии этих кувалд?В свете Вашей  концепциии.
Для проверки того факта, что вакуум состоит из противоположных зарядов (кстати, сами эти заряды скорее всего безмассовые, как и учит нас уважаемый Виктор Кулигин ака tory), БАК совершенно не нужен. Достаточно исследовать магнитное поле вакуумного конденсатора. И это уже сделано неоднократно и многими. Установлено, что "магнитное поле" токов смещения в вакууме точно такое же, как магнитное поле таких же (по величине и геометрии) токов проводимости. БАК и вообще не нужен на мой взгляд современной физике, по крайней мере необязателен. Но раз уж отгрохали, то хорошо бы всё-таки найти ему полезное применение!

Оффлайн Smolenkov_BN

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-22
  • Пол: Мужской
    • 3t
Для проверки того факта, что вакуум состоит из противоположных зарядов (кстати, сами эти заряды скорее всего безмассовые, как и учит нас уважаемый Виктор Кулигин ака tory), БАК совершенно не нужен. Достаточно исследовать магнитное поле вакуумного конденсатора. И это уже сделано неоднократно и многими. Установлено, что "магнитное поле" токов смещения в вакууме точно такое же, как магнитное поле таких же (по величине и геометрии) токов проводимости. БАК и вообще не нужен на мой взгляд современной физике, по крайней мере необязателен. Но раз уж отгрохали, то хорошо бы всё-таки найти ему полезное применение!
Вы правы. Можно кое-что взять из этой работы.

Багинский П.Л., Смоленков Б.Н.

К ВОПРОСУ О ВОЗМОЖНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ ГИПЕРГАММА-ИЗЛУЧЕНИЙ


А. Источники гипергамма-излучений
В 1923 году Луи де Бройль предположил, что частицы материи, имеющие массу, должны иметь волновые свойства. Он использовал формулы
E = h * f
и
E = p * c,
где p - импульс, h - постоянная Планка, f - частота колебаний, m - масса и c - скорость света.
Затем он объединил обе части в одно уравнение
h * f = p * c
Так как длина волны
l = c / f,
то формула принимает известный вид
l = h / p
[См. Купер Л.Н. (Leon N. Cooper) "Введение в смысл и строение физики (An Introduction to the Meaning and Structure of Physics)", Издательство Harper&Row, 1968, стр. 136 русского издания 1974 года].
Однако хорошо известно, что вещество не в состоянии излучать гамма-кванты с частотами выше, чем примерно 3*10^24 Гц. Возникает закономерный вопрос: что может быть источником гипергамма-излучений?
Из-за отсутствия экспериментальных данных попробуем ответить на этот вопрос с чисто теоретических позиций.
В радиофизике известны следующие понятия: "параметрическая генерация", "параметрическое усиление", "параметрическое преобразование частоты" и "параметрический резонанс" электромагнитных колебаний.
Эти понятия подтверждают, что имеется принципиальная возможность генерации, преобразования частоты и усиления электромагнитных колебаний за счёт работы, совершаемой внешними источниками при периодическом изменении во времени реактивных параметров колебательной системы (ёмкости "С" и индуктивности "L"). Эти процессы основаны на явлении "параметрического резонанса". Физический вакуум обладает распределенными в пространстве и во времени реактивными параметрами. В противном случае электромагнитное взаимодействие происходило бы мгновенно при C=0 и L=0 или не происходило бы вообще при C=~ и L=~.
Следовательно, физический вакуум принципиально может быть источником гипергамма-излучений.
Кратко с "параметрической генерацией", "параметрическим усилением" и "параметрическим резонансом" электромагнитных колебаний можно ознакомиться в электронной "Физической энциклопедии":
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2748.html
http://femto.com.ua/articles/part_2/2742.html
Подробнее о "параметрической генерации", "параметрическом преобразовании частоты", "параметрическом усилении" и "параметрическом резонансе" электромагнитных колебаний можно прочитать в литературе:
1. Люнселл У. "Связанные и параметрические колебания в электронике", пер. с англ., М., 1964.
2. Эткин В.С., Гершензон Е.М. "Параметрические системы СВЧ на полупроводниковых диодах", М., 1964.
3. Каплан А.Е., Кравцов Ю.А., Рылов В.А. "Параметрические генераторы и делители частоты", М., 1966.
4. "Основы теории колебаний", 2 изд., М., 1988.
5. Мандельштам Л.И. "Лекции по теории колебаний", М., 1972.
6. Рабинович М.И., Трубецков Д.И. "Введение в теорию колебаний и волн", М., 1984.

Продолжение следует...
E--------=(Ответственность компетентного опыта - гарантия быстрого качества)=-

Оффлайн Smolenkov_BN

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-22
  • Пол: Мужской
    • 3t
Багинский П.Л., Смоленков Б.Н.

К ВОПРОСУ О ВОЗМОЖНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ ГИПЕРГАММА-ИЗЛУЧЕНИЙ


(Продолжение 1)

...

Б. Способы экспериментальной регистрации гипергамма-излучений
Известно, что вещество не в состоянии излучать гамма-кванты с частотами выше, чем примерно 3*10^24 Гц. Возникает закономерный вопрос: как экспериментально зафиксировать наличие гипергамма-излучений?
Существует два возможных способа экспериментальной регистрации гипергамма-излучений.

Способ 1 (грубый). Основан на пондеромоторном действии гипергамма-излучений.
Эксперимент проводится на базе телескопа МТМ-500. Схема эксперимента приведена на рис. 1.


Рис. 1. Схема эксперимента

1. В заданном на рисунке месте специальной пластинкой перекрывается поток света.
2. Телескоп направляется вертикально вверх и фиксируются показания крутильных весов.
3. Телескоп направляется вертикально вниз и фиксируются показания крутильных весов.
4. Многократно в течении суток повторяются операции по пп. 2-3.
5. Фиксируется стабильная разность показаний крутильных весов...
Наиболее вероятным фактором появления разности показаний крутильных весов было "затенение" ядром Земли электромагнитного излучения верхних диапазонов частот, для которых пластинка уже не являлась серьезным препятствием...

Способ 2 (точный). Основан на применении параметрического преобразования частоты гипергамма-излучений вниз в чувствительный для вещества спектр излучений. Известно, что при гипербыстром (ударном) торможении отражающей электромагнитные волны поверхности на ней формируются электромагнитные колебания биений со значительно более низкой частотой, чем частота падающих и отраженных колебаний. Для проверки действенности способа можно воспользоваться имитатором - излучателем высокочастотных электромагнитных колебаний и пьезоэлементом с колеблющимся на частоте ультразвука зеркальным металлическим покрытием одной из сторон, диаметр которого должен многократно превышать длину падающих электромагнитных волн.

Прямым доказательством возможности существования параметрического преобразования частоты гипергамма-излучений вниз в чувствительный для вещества спектр излучений являются физические эффекты излучения веществом электромагнитных колебаний при гипербыстром (ударном) торможении или сжатии: тормозное излучение, нагрев при сжатии и т.п.

Продолжение следует...
E--------=(Ответственность компетентного опыта - гарантия быстрого качества)=-

Оффлайн Smolenkov_BN

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-22
  • Пол: Мужской
    • 3t
Багинский П.Л., Смоленков Б.Н.

К ВОПРОСУ О ВОЗМОЖНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ ГИПЕРГАММА-ИЗЛУЧЕНИЙ


(Продолжение 2)

...

Возникает ещё один закономерный вопрос: если существует возможность параметрического преобразования частоты гипергамма-излучений вниз в чувствительный для вещества спектр излучений, то в принципе должны существовать физические процессы, в которых количество полученной после преобразования частоты энергии может превышать затраты энергии на сам процесс преобразования частоты?
Приведем из опубликованных в СМИ лишь один наглядный пример подобного физического процесса.
США по программе "Starfish" взорвали в космосе водородную бомбу с тротиловым эквивалентом 1,4 Мт. Перед этим доктор Х.А. Бете (Hans A. Bethe), основываясь на теории дипольного излучения, предсказал, что при подобном взрыве будет наблюдаться электромагнитный импульс (ЭМИ) с вертикальной поляризацией, при этом напряженность поля на поверхности земли составит не более 100 В/м. Поэтому вся измерительная аппаратура, которая должна была регистрировать электромагнитное излучение, была настроена на регистрацию таких напряженностей полей. Но при взрыве бомбы произошло неожиданное. Напряженность электромагнитных полей, начиная с эпицентра взрыва, и далее на протяжении более 1000 км достигла нескольких десятков тысяч В/м
http://glasstone.blogspot.com/2006/03/emp-radiation-from-nuclear-space.html
Поскольку прогноз доктора Ханса Альбрехта Бете не оправдался, то в последующем было выдвинуто еще две теории, призванные объяснить экспериментальные данные. Первая из них была разработана доктором Конрадом Лонгмаером (Conrad Longmire) в 1963 г, который рассмотрел вопрос о формировании магнитного диполя, образуемого комптоновскими электронами, вращающимися вокруг силовых линий магнитного поля Земли.
В последующем в 1975 г. была разработана модель [см. Louis W. Seiler, Jr report AD-A009208, March 1975] в которой предполагается, что формирование ЭМИ обязано релятивистским комптоновским электронам, которые выбивает из молекул воздуха жесткое рентгеновское излучение и которые синфазно с гамма-излучением двигаются с релятивистскими скоростями в направлении распространения электромагнитной волны. Ни та, ни другая модель достоверно принята или опровергнута быть не может, поскольку дальнейшие испытания ядерного оружия в космосе были прекращены, и нет дополнительных экспериментальных данных, которые смогли бы подтвердить или опровергнуть рассмотренные модели.
При взрыве ядерного заряда по программе "К" радиосвязь и радарные установки были также блокированы на расстоянии до 1000 км. В результате этих испытаний было установлено, что высотные ядерные взрывы сопровождаются излучением ЭМИ в широком диапазоне частот, значительно превышающего по амплитуде величину ЭМИ, излучаемого при приземных взрывах той же мощности. Было обнаружено, что регистрация ЭМИ высотного ЯВ возможна на больших (до 10 тысяч километров) расстояниях от места взрыва

http://atomas.ru/isp2/1_9.htm
Известно, что проблему ЭМИ вместе со своими учениками пытался решить Я.Б. Зельдович ["Знакомый и незнакомый Зельдович (в воспоминаниях друзей, коллег, учеников)" / под ред. С.С. Герштейна и Р.А. Сюняева/– М: "Наука", 1993]. Однако в имеющихся источниках по этому вопросу нет информации о том, что эта проблема была решена.
E--------=(Ответственность компетентного опыта - гарантия быстрого качества)=-

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Smolenkov_BN:
Цитировать
Известно, что вещество не в состоянии излучать гамма-кванты с частотами выше, чем примерно 3*10^24 Гц.
Известно так же, что спектры излучения веществ равны спектрам поглощения. Поэтому приведенное в цитате утверждение автоматичеси означает, что эти "гипер-гамма" кванты и не поглощаются веществом. То есть проходят его без взаимодействия.
 При таком их свойстве ни о фокусировке и отражении в зрительной трубе, ни о пондемоторном действии в крутильных весах речи быть не может...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Smolenkov_BN

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-22
  • Пол: Мужской
    • 3t
Известно так же, что спектры излучения веществ равны спектрам поглощения.
Спектры почти равны, но есть отличие. Максимальная частота гамма-кванта, который может быть излучен веществом лежит в районе примерно 3*10^24 Hz, а максимальная частота гамма-кванта, который может быть поглощен веществом, лежит в районе примерно 3*10^35 Hz. Видно, что разница существенная.

Поэтому приведенное в цитате утверждение автоматичеси означает, что эти "гипер-гамма" кванты и не поглощаются веществом. То есть проходят его без взаимодействия.
Электромагнитные волны гипергамма-излучения проходят вещество до момента столкновения с ядром атома или электроном. Но к ядру атома или электрону приходит не одна волна, а "тьма" (этот татарский термин наиболее подходит) волн. В каждый момент времени они соударяются с ядром атома или электроном пондеромоторно практически со всех сторон. Поэтому передаваемые ими импульсы ядру атома или электрону практически взаимоуничтожаются. Поэтому здесь действует старейший закон физики "О равновесии", который в оригинале записан так:
Когда два начала взаимно действуют друг против друга, и действие и напор с одной стороны равны воздействию и сопротивлению - с другой, то обе силы по случаю равенства своего уничтожаются, и тогда обе они могут быть движимы по произволу третьей силы, ибо когда два начала вследствие равного противодействия лишаются всякой силы, то сила третьего начала делает все так легко, как если б не было никакого сопротивления...
Видите, какими мудрыми были физике даже в XVI веке... ^-^

При таком их свойстве ни о фокусировке и отражении в зрительной трубе, ни о пондемоторном действии в крутильных весах речи быть не может...
Согласен с Вами, что в "зрительной трубе" со стеклянными линзами "номер не пройдет". Но вся особенность телескопа МТМ-500 состоит в том, что там нет стеклянных линз даже в объективе. Там используются исключительно зеркала: одно вогнутое и два плоских. Это и позволило получить эффект пондеромоторного воздействия на крутильные весы отраженного от ядер атомов зеркал гипергамма-излучения.
Кстати, эксперимент проводили авторитетные астрофизики из Ленинграда на астрономической обсерватории, кажется, в Крыму.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 16:47:31 от Smolenkov_BN »
E--------=(Ответственность компетентного опыта - гарантия быстрого качества)=-

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Максимальная частота гамма-кванта, который может быть излучен веществом лежит в районе примерно 3*10^24 Hz, а максимальная частота гамма-кванта, который может быть поглощен веществом, лежит в районе примерно 3*10^35 Hz. Видно, что разница существенная.
И откуда такие данные? Уже обычное гамма излучение пронизывает вещество с очень малым взаимодействием. Причем по мере увеличения энергии квантов его проницающая способность растет.
 К тому же, энергия квантов растет с частотой. Поглощение очень энергетичных "гипер-гамма" квантов не может характеризоваться только пондемоторным эффектом - неизбежно была бы масса сопутствующих более видимых явлений, типа флюоресценции или расщепления ядер...
 Любое поглощение энергии ядром выводит его из состояния равновесия - энергию надо куда-то девать.
 Где другие эффекты от взаимодействия с "гипер-гамма"?
Цитировать
Но к ядру атома или электрону приходит не одна волна, а "тьма" (этот татарский термин наиболее подходит) волн. В каждый момент времени они соударяются с ядром атома или электроном пондеромоторно практически со всех сторон. Поэтому передаваемые ими импульсы ядру атома или электрону практически взаимоуничтожаются. Поэтому здесь действует старейший закон физики "О равновесии", который в оригинале записан так:
Когда два начала взаимно действуют друг против друга, и действие и напор с одной стороны равны воздействию и сопротивлению - с другой, то обе силы по случаю равенства своего уничтожаются, и тогда обе они могут быть движимы по произволу третьей силы, ибо когда два начала вследствие равного противодействия лишаются всякой силы, то сила третьего начала делает все так легко, как если б не было никакого сопротивления...
Импульсы и силы взаимокомпенсируются. Но не энергия. "Тма" поглощенных "гипер-гамма" квантов означает возрастание внутренней энергии ядра точно на эту "тьму". Этой энергии совершенно необходим выход.
Цитировать
Но вся особенность телескопа МТМ-500 состоит в том, что там нет стеклянных линз даже в объективе. Там используются исключительно зеркала: одно вогнутое и два плоских.
Зеркала не действуют уже в рентгеновском диапазоне. И, тем более, в гамма (обычном).
 Какие есть научно-фактические основания ожидать отражения "гипер-гамма" от зеркал?
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 17:33:50 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Smolenkov_BN:  Известно так же, что спектры излучения веществ равны спектрам поглощения. Поэтому приведенное в цитате утверждение автоматичеси означает, что эти "гипер-гамма" кванты и не поглощаются веществом. То есть проходят его без взаимодействия.

Замечу, что как раз для гамма-квантов это как правило не выполняется из-за эффекта отдачи. Ну и для характеристического ренгеновского излучения по понятным причинам.

Большой Форум