Голосование

Была ли Киевская Русь?

Да
47 (81%)
Нет
7 (12.1%)
Не знаю
4 (6.9%)

Проголосовало пользователей: 56

Автор Тема: Киевской Руси не было.  (Прочитано 43733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105209
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #80 : 03 Май 2011, 20:32:51 »
Про Ирпень не знаю, но про границу лесов он пишет чуть ниже "именно поэтому южнее Киева, где проходит граница лесов, строить города было крайне затруднительно".

Правдолюб , не читай и не слушай трепачей .
Просто посмотри карту .
Во все века во все времена лес на Подол пригоняли с Припяти и с Деснянщины .
Это любой школьник у нас знает .
Из этого леса все дома были построены , этим же лесом они и отапливались .
Где течёт Ирпень , никогда небыло крупного строительства . Там были хутора и небольшие посёлки .
И сейчас там нет крупных населённых пунктов .
Да и сам Киев окружён лесами .
Нахрена сплавлять лес по несудоходной реке , шоб его потом переть гужевой тягой ещё 50 км до мест строительства  ?

« Последнее редактирование: 03 Май 2011, 20:39:45 от Nestor »
"

Большой Форум

Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #80 : 03 Май 2011, 20:32:51 »
Загрузка...

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105209
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #81 : 03 Май 2011, 20:43:46 »
Правдолюб .
Лучше бы вы Сабанеева прочитали "Жизнь и ловля пресноводных рыб" .
Там он описывает и Десну и Ирпень , и другие водные артерии Украины .
Он на десятки голов выше , чем эти неучи и безграмотные политики , которых вы цитируете .
« Последнее редактирование: 03 Май 2011, 20:57:03 от Nestor »
"

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #82 : 03 Май 2011, 20:56:54 »
Цитировать
Алексей Кунгуров, главный редактор газеты «Вольный город» г.Ноябрьска Тюменской области.
Алексею Кунгурову 33 года. Журналист, политтехнолог, специалист по «черному» PR, войнам компроматов, антикоррупционной борьбе. Прежде, чем достичь возраста Христа, он стал единственным в России журналистом, дважды побывавшем в заключении за свою профессиональную деятельность.

Журналистики - опасные люди. Ради сенсации отца родного продадут, а этот - еще и пиарщик.  */.
Пишет складно, на факты наплевать, лишь бы читатель сыскался.

Оффлайн livenson

  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-651
  • агностик
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #83 : 03 Май 2011, 21:22:14 »
Правдолюб .
Лучше бы вы Сабанеева прочитали "Жизнь и ловля пресноводных рыб" .
Как и "Рыбы России", моя любимая книга.
1. Хайль вам Батрак Абрама, Бандит Нетаниягу, Шакалья Саркози и Гиена Меркель.
2. Подпись под моим ником целиком соответствует действительности.

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #84 : 04 Май 2011, 16:19:47 »
Алексей Кунгуров Киевской Руси не было, или Что скрывают историки


Уже сама постановка вопроса свидетельствует о дурости Кунгурова.

Киевской Руси (или Древнерусского государства) действительно не было, поскольку термин "Киевская Русь" условное обозначение Руси для обозначения т. н. «домонгольского» периода IX — середины XIII веков, чтобы отличить эту эпоху от следующих периодов русской истории.

Ну а далее, если следовать логике Кунурова, и так же доeбываться до различных мелочей, придется прийти к выводу что и Московской Руси неоткуда взяться, ибо согласно официальной истории (которую он расхерачил в хвост и гриву) Московия есть ни что иное как дальнейшее развитие Руси Киевской. Далее, возникает вполне обоснованное сомнение в существовании Царства Русского и Российской Империи (откуда им взяться то?)

Есть только многонациональная Российская федерация. И Путин с Медведевым.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #85 : 04 Май 2011, 17:22:10 »
Цитировать
Московской Руси неоткуда взяться

И правда - можно ли выжить в условиях суровой русской зимы?  */.
Читал тут как-то еще одного пейсателя Буровского, так тот рассуждает следующим образом: китайцы строили дома из досок еще во 2 тысячелетии до Р.Х., а русские до сих пор строят дома из круглого леса. Какой отсталый народ!

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #86 : 04 Май 2011, 17:59:58 »
И правда - можно ли выжить в условиях суровой русской зимы?  */.
Читал тут как-то еще одного пейсателя Буровского, так тот рассуждает следующим образом: китайцы строили дома из досок еще во 2 тысячелетии до Р.Х., а русские до сих пор строят дома из круглого леса. Какой отсталый народ!


Интересно, а по мнению Буровского крыши русских изб так же, кругляком крыли?

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #87 : 04 Май 2011, 20:21:12 »
Алексей Кунгуров Киевской Руси не было, или Что скрывают историки


Уже сама постановка вопроса свидетельствует о дурости Кунгурова.

Киевской Руси (или Древнерусского государства) действительно не было, поскольку термин "Киевская Русь" условное обозначение Руси для обозначения т. н. «домонгольского» периода IX — середины XIII веков, чтобы отличить эту эпоху от следующих периодов русской истории.
Ну а далее, если следовать логике Кунурова, и так же доeбываться до различных мелочей, придется прийти к выводу что и Московской Руси неоткуда взяться, ибо согласно официальной истории (которую он расхерачил в хвост и гриву) Московия есть ни что иное как дальнейшее развитие Руси Киевской. Далее, возникает вполне обоснованное сомнение в существовании Царства Русского и Российской Империи (откуда им взяться то?)
Есть только многонациональная Российская федерация. И Путин с Медведевым.
А кто вообще может документально подтвердить, что Путин был Президентом России!

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Но никак Киевская Русь времён Владимира Красное Солнышко не вытанцовывается. В целом в Малороссии не могло до 16 в. быть крупных поселений из-за природно-географических условий (см. выше).
Это уже даже не вранье, в стиле коммуниздов.
Это уже жесткий бред.Абсолютно безумный.

и это при всем, при том, что сама почва, тех самых "необжитых", по чурке "кунгурову" мест, является не просто плодородной, аМИРОВЫМ ЭТАЛОНОМ ПЛОДОРОДИЯ!

В Париже в Международной палате мер и весов, рядом с платино­вым метром хранится кубометр русского чернозема— эталон структуры и плодородия почв.
Само слово «чернозем» стало меж­дународным термином по решительному настоянию В. В. Доку­чаева (1846 — 1903) — великого русского естествоиспытателя, ос­новоположника современного почвоведения.

«чернозем… для России дороже всякой нефти, всякого каменного угля, дороже золотых и железных руд; в нем – вековечное неистощимое русское богатство!».
« Последнее редактирование: 04 Май 2011, 21:05:36 от Ilja72 »
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #89 : 04 Май 2011, 22:49:20 »
я таки в полном восхищении.
а? каково?
знай таки наших.
Оное открытие не моя заслуга, а таки настоящего академика Фоменки Анатолия Тимофеича, кое тот сделал попутно, исследуя математику, а именно определяя максимальное число мыльных пузырей, выдуваемых из мыльной пленки  ограниченной площади. И шо характерно, он пришел к выводу, шо число пузырей теоретически таки бесконечно. За шо и был удостоен государственной премии.
И потом, мы таки есть чистокровный русак северной закваски, а вы, уважаемый Шнайдер, есть еврейского корня русский человек, не так ли?

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #90 : 05 Май 2011, 20:49:43 »
Это уже даже не вранье, в стиле коммуниздов.
Это уже жесткий бред.Абсолютно безумный.

и это при всем, при том, что сама почва, тех самых "необжитых", по чурке "кунгурову" мест, является не просто плодородной, аМИРОВЫМ ЭТАЛОНОМ ПЛОДОРОДИЯ!

В Париже в Международной палате мер и весов, рядом с платино­вым метром хранится кубометр русского чернозема— эталон структуры и плодородия почв.
Само слово «чернозем» стало меж­дународным термином по решительному настоянию В. В. Доку­чаева (1846 — 1903) — великого русского естествоиспытателя, ос­новоположника современного почвоведения.

«чернозем… для России дороже всякой нефти, всякого каменного угля, дороже золотых и железных руд; в нем – вековечное неистощимое русское богатство!».
Да ты тему-то почитай, писалось уже. Да-да, именно этот замечательный чернозём, что в Париже, древнему русичу и даром был не нужен. Зачем ему с ним маяться, если участок выжег, зерна прямо в золу, не пахая, бросил - и получил урожай на порядок выше. И жить приятнее в деревянном доме с печкой и дровами, а не в юрте с кизяком (как предки "украинцев"). И болотные руды тебе тут же, и топливо для их плавления тут же. Есть железо - есть цивилизация: топоры, плуги, оружие, доспехи, гвозди и т.д. Строй корабли, осваивай дальние страны. Это те не "подводная лодка в степях Украины".
Учи матчасть, Илюша.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #91 : 05 Май 2011, 21:22:43 »
"Самые интересные находки для археологов — это клады. Зарывают обычно самое ценное — деньги и драгоценности. В старину даже и хранили деньги в горшках, чтобы при случае можно было быстро закопать. Благо, деньги в ходу были серебряные, реже золотые. Как обстоят в Киеве дела с древнерусскими монетными кладами? Да никак! Римские монеты на Подоле находили довольно часто. Но официальная историография относит эпоху Адриана и Марка Аврелия далеко от зарождения русской государственности и основания Киева. Говорить о товарном производстве чего-либо в то время здесь тоже не приходится. Кто же прятал клады на днепровских горах и оврагах? Если официальная хронология и датировки монет верны, то подумать можно разве что на разбойников.

А как же древнерусские монеты? Тоже никак. Период XII–XIII вв. в истории Руси «ученые» объявили «безмонетным»[54]..

Если Киев был столицей Руси, то там же должен был находиться княжеский монетный двор — эмиссионный центр, так сказать. В столице должны были концентрироваться и большие капиталы, причем в натуральном виде. Следовательно, именно в Киеве должны находить наибольшее количество кладов с русскими монетами. Обратимся к специальной литературе — книге Ивана Спасского[55] «Русская монетная система». Вот что автор пишет о так называемых сребрениках Ярослава — классифицированных как первые из известных древнерусских монет: «Только одна монета найдена в Киеве [в 1792 г.], да и то не в земле, а как подвеска к иконе, тогда как все остальные тяготеют к северо-западному краю древнерусского государства: одна найдена в земле поблизости от древнего Юрьева (Тарту), другая — на острове Саарема; есть указания и о находке в Ленинградской губернии. Известно несколько подражательных монет, происходящих из Скандинавии. «Ярославле сребро» и относят поэтому к периоду княжения Ярослава в Новгороде — под рукой Владимира, занимавшего русский стол. Подобно тому, как на монетах описанного выше раннего киевского типа помещалось изображение Христа, здесь другая сторона занята изображением христианского покровителя Ярослава — святого Георгия... В конце 20-хгг. XIX в. появилось еще несколько монет: две серебряных монеты Владимира нашли в Борисполе на Украине, и по одной — на Цимлянском городище (древний Саркел — Белая Вежа) и в Польше — в составе Ленчицкого клада.<…> В 1852 г. был найден ставший знаменитым Нежинский клад — около 200 серебряных монет»[56].

Первые четыре из известных ныне 10 златников Владимира найдены в 1804 г. в Пинске, еще несколько — в Кинбурне в 1863 г. Как видим, монеты, относимые к киевскому типу, в киевских монетных кладах вообще не встречаются. Привязка их к Киеву носит исключительно спекулятивный характер..

Монетные клады Киева указывают на то, что он никогда не был столицей русского государства и крупным экономическим центром Руси. Почти полное отсутствие русских монет мы наблюдаем на фоне большого количества находок монет римских, датируемых началом нашей эры (встречаются монеты, датированные II в. до н. э.) — одних только крупных кладов римских монет найдено пять. В одном из них — «кудрявском» 1874 г., как считается, находилось около четырех тысяч монет, но большинство из них были растащены рабочими, обнаружившими сокровище. Раньше историки сходились во мнении, что римские монеты указывают на то, что обитавшие в Приднепровье варварские племена находились в вассальной зависимости от Римской империи. Сегодня на основании этих же находок украинские «наукознавци» пытаются удревнить дату основания Киева на полторы тысячелетия. Но на наш вопрос о том, почему эпоха ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАСЦВЕТА Киева, как СТОЛИЦЫ Киевской Руси, ничем не порадовала местных археологов, ответа как не было, так и нет. Остается предположить лишь то, что Киевская Русь — выдумка историков." http://lib.rus.ec/b/203507/read
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #92 : 05 Май 2011, 22:18:40 »
А Владимирская Русь была или тоже не было?

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #93 : 05 Май 2011, 22:34:16 »
А Владимирская Русь была или тоже не было?
после того, как некоторые, таки похерели Киевскую Русь, следует также пересмотреть всё что относится таки к Залеской Украине.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #94 : 07 Май 2011, 18:39:53 »
Вот уже и академическая наука потихоньку признаёт очевидное. Академик РАН В.Л. Янин:

«Много десятилетий тому назад в исторической и лингвистической науках сложилось господствующее и сегодня представление об исключительной цельности восточного славянства. Согласно этому представлению, единым центром расселения Славян в Восточной Европе было среднее Поднепровье, распространяясь откуда, славяне освоили всю территорию их летописной ойкумены, на дальнем северном рубеже которой некие выходцы из Киева построили небольшую крепость для защиты от воинственных северных соседей. Эта отдалённость якобы способствовала амбициям новгородцев, сумевших укрепиться экономически и политически, чтобы затем добиться значительной самостоятельности. Лозунгом этой идеи стали летописные слова Олега, сказанные им о Киеве: «се буди мати городом русскым», и воспринимаемые как свидетельство абсолютного старшинства Киева над всеми другими русскими городами, тогда как выражение «мать городам» является лишь калькой греческих слов MHTHP ПО ЛIE, означающих столицу государства, метрополию. Придя в Киев, Олег заявил о намерении сделать этот город столицей своего государства.

В соответствии с изложенным взглядом строились и представления о ходе других общественных процессов. Если расселение шло из одного центра, значит, и язык был абсолютно единым, а диалекты, характерные для различных восточноевропейских славянских групп, появились только в период экономической и политической раздробленности, начавшейся в XII веке и усугублённой татаро-монгольским нашествием. Если культурный облик всех восточных славян находился в зависимости от состояния, которое сложилось на днепровском юге, значит, и языческие культы не обладали местным своеобразием.

Этот взгляд не явился результатом какого-либо предшествующего исследования. Он был скорее методом, исходной точкой осмысления фактов. Фактов же науке явно не хватало.
 
Открытие берестяных грамот заставило усомниться в правильности такого взгляда и такого метода.
Речь идёт о переходе «К» в «Ц», а «Г» в «З» в определенных случаях, (например, вместо первоначального «келый» современное «целый, вместо «в Боге» - «в Бозе», «на реке» - «на реце» и т.д.). Все славянские языки пережили этот процесс, и только древненовгородского диалекта (в область которого входит и Псковщина) он не коснулся. Это значит, что в своём движении на земли русского Северо-Запада группа славян (носителей этого диалекта) оказалась в условиях изоляции от остальных славян. Славяне, жившие в среднем Поднепровье, такой процесс пережили, и, следовательно, не от них идёт указанная особенность. Найти в Европе место временной (а, может быть, и постоянной) остановки прановгородской группы славян – задача будущих археологических поисков. Не исключено, что она была изолирована широким балтским поясом, опоясывающим Русский Северо-Запад с юга. Но уже отмеченные аналогии указывают, что искать исконный пункт движения славян, получивших имя «кривичей» и «новгородских словен», на земли будущих Пскова и Новгорода следует в областях, прилегающих с юга к Балтике».

Итак, получается, что стадиально Новгородский диалект древнее Киевского, ибо в нём еще не прошли те явления, которые случились у многих славян позже, так что Новгородский диалект – это реликт более древнего состояния русского языка. Такое обычно наблюдается, когда представители этого диалекта несколько столетий живут в условиях языковой изоляции от носителей основного языка.

«Мысль о языковом своеобразии подтверждается данными по другим особенностям Новгородской культуры. «Западные корни псковских и новгородских первонасельниов подтверждаются данными курганной археологии и антропологии; они ощущаются при сравнении наименований новгородских и польских деревень, новгородских и польских личных имён, восходящих к дохристианскому периоду. Изучение такого важного сюжета, как история весовых единиц и денежных систем, также показывает наличие в Древней Руси двух областей с различающимися приёмами взвешивания  и счёта денег, что свидетельствует о существовании двух регионов с разной экономической и внешнеторговой направленностью. Показательно, что южная денежно-весовая система ориентирована на византийскую литру, а северная – на западноевропейскую марку.

Иными словами, мы получили право утверждать, что две главные области Древней Руси обладали различающимися традициями, что, в конечном счёте, способствовало и созданию на Руси двух форм средневековой государственности: в южной Руси возникли княжения, которым свойственна автократическая форма власти, режим монархии; в Новгороде и Пскове получил развитие вечевой строй, в системе которого князь занимал подчинённое положение по отношению к власти бояр, то есть, родоплеменной аристократии» http://www.runitsa.ru/publications/publication_454.php
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #95 : 10 Июль 2011, 19:41:23 »
Почему в "Сказании о разорении Киева одиннадцатью князех" русские князья христиане жгут храмы и убивают попов?
Почему Феодосий Печерский ходит в Киев и вступает в спор с жидами, желая быть убитым от них за веру христьянску?
Почему киевская дружина в 1149 году, отбив нападение войска Юрия Долгорукого, торжествующе кричит по-киевски:"Кирие элейсон!"?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #96 : 10 Июль 2011, 21:52:35 »
Светлаяръ
Почему в "Сказании о разорении Киева одиннадцатью князех" русские князья христиане жгут храмы и убивают попов?
Почему Феодосий Печерский ходит в Киев и вступает в спор с жидами, желая быть убитым от них за веру христьянску?
Почему киевская дружина в 1149 году, отбив нападение войска Юрия Долгорукого, торжествующе кричит по-киевски:"Кирие элейсон!"?



 По свидетельству Титмара Мерзебурского в  1018г.  в Киеве  имелось около 400  храмов (и 8 базаров), за 30 лет невозможно было построить столько церквей. Ответ один - это были синагоги, т.с. наследие Хазарского каганата. Киев ведь не безосновательно назывался "городом синагог", т.е. иудаизм процветал по полной программе, итменно с ним  ним и боролись северяне - омии (ариане - церковному, крестиане или  солнцепоклоннники - по народному).

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #97 : 24 Июль 2011, 14:13:58 »
 )<
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #98 : 24 Июль 2011, 14:34:04 »
Смотрю я на вас.. "исконно русских" Веселуха ./. Хорошо, что нас, "исконно беларуских" эта веселуха никоем боком не касается.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #99 : 24 Июль 2011, 14:48:27 »
)<

союз таки русского народа возрождаем?

я таки в полном восхищении.

Большой Форум

Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #99 : 24 Июль 2011, 14:48:27 »
Loading...