Ошибки Мухина: "хренология Фоменко", "атеистическое язычество" и проч.

[замполит]

Если докажут, что инопланетяне есть-то Фоменко сразу же докажет, что это тоже наши братья славяне, а открыли они эту планету в таком-то таком-то гуду.

[Xipi]

Если докажут, что инопланетяне есть-то Фоменко сразу же докажет, что это тоже наши братья славяне, а открыли они эту планету в таком-то таком-то гуду.// Ничего из Фоменко не читал, но вот то что официальная версия истории всегда подредактирована, не сомневаюсь. И будучи таковой
уж никак она не может отличаться точностью..

[Николай LXIII]

Ничего из Фоменко не читал, но вот то что официальная версия истории всегда подредактирована, не сомневаюсь. И будучи таковой
уж никак она не может отличаться точностью..

Не могу разделить Вашей гордости по поводу нечитания Фоменко, ибо грешен - читал...

Насчёт "подредактирования", мягко сказано... Особенно если иметь в виду это:http://www.contrtv.ru/common/3435/
«По уточненной шкале изменений в мтДНК, человек достиг Китая около 2000 лет назад, и это был типичный представитель «капсийской» культуры – охотник и собиратель, не знавший не только пороха, бумаги и фарфора, но даже штанов. В общем, ничуть не культурней славян и тюрков той эпохи»

«Соответственно полностью рушится хронология Древнего Рима, Древней Греции и Древней Иудеи*. А историки-парии, давно и безнадежно твердившие о совершенном в средние века подлоге с целью «удревнить» историю Европы и ее потенциальных вотчин – Индии и Китая, вдруг оказались «впереди науки всей», да еще с надежным генетическим фундаментом в качестве опоры».

«Рушится не только хронология, но и главное: идеология. Благодаря методам анализа мтДНК британцы вдруг узнали, что ирландцы – тот же народ, что и они сами (невзирая на языковые и культурные различия), а вот преданиям о храбрых англо-саксонцах, завоевавших острова, место, как оказалось, в корзине. Нет в анализах мтДНК никаких следов от саксонцев – только ирландцы»

И заметьте, не Фоменко это сказал... "=?

[Николай LXIII]

Оттуда же:

Как видите, с научной точки зрения, так называемая, традиционная история в своей древней части оказались полностью несостоятельной. Собственно для занимавшихся вопросами древней и средневековой истории учёных (не историков имею в виду, которые по преимуществу заняты обслуживанием государственной пропаганды, а настоящих интеллектуалов и учёных естественников) абсурдность исторических трудов была давно видна. Генетика в ныне общепринятую версию древней истории человечества историю окончательно забила осиновый кол. Тут уже историкам не отовраться. Разве что потребовать опять запретить генетику как антинародную «буржуазную лженауку».

[Xipi]

Разгром генетики в СССР очень подозрителен, видать кто то знал чем всё дело то кончится..  +@>

[БОГАТЫРЁВ]

«По уточненной шкале изменений в мтДНК, человек достиг Китая около 2000 лет назад, и это был типичный представитель «капсийской» культуры – охотник и собиратель, не знавший не только пороха, бумаги и фарфора, но даже штанов. В общем, ничуть не культурней славян и тюрков той эпохи»

Я же говорю, что Фоменковцы поступают с фактами по следующему принципу: "Если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов".
У Китаёзов около ЧЕТЫРЁХ ТЫСЯЧ ЛЕТ ПИСЬМЕННОЙ ИСТОРИИ.
И утверждать, что "человек достиг Китая около 2000 лет назад," это равносильно тому, что прямо говорить, что в Китае ДО НИХ 2000 ЛЕТ(ПРОПИСЬЮ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ)жили некие ЖИВОТНЫЕ прямоходящие, разумные, создавшие свою культуру и письменность, СОЗДАЛИ ЦИВИЛИЗАЦИЮ, а вот ПОТОМ!....
Т.е. пришли "яврапейцы"....
ЗЫмммичательно!

«Соответственно полностью рушится хронология Древнего Рима, Древней Греции и Древней Иудеи*.

Вот далась же им эта история "Древнего Рима, Древней Греции и Древней Иудеи"! ? +@>
У Фоменко что, комплекс по отношению к ней?
А перекрёстную проверку фактов СЛАБО устроить?
Ведь ещё раз повторяю: есть ХРОНИКИ. ЕСть летописи, есть вообще тьма письменных источников по РАЗНЫМ историческим событиям, и написанные РАЗНЫМИ НАРОДАМИ.
так что если предположить наличие какого-то заговора, то надо бы параллельно предположить, что он охватывал ВЕСЬ МИР.
Т е. переписывались ОДНОВРЕМЕННО ВСЕ исторические документы, ВО ВСЁМ МИРЕ. И БЫЛИ ПЕРЕПИСАНЫ ВСЕ. В ТОМ ЧИСЛЕ И ЕЩЁ НЕ НАЙДЕННЫЕ К ТОМУ ВРЕМЕНИ.
Что очевидная чушь, ПРЯМО противоречащая "Правилу Оккама": "Не создавай сущностей сверх необходимости".

И заметьте, не Фоменко это сказал... "=?

...А подгонщик под фоменко  +@>

[БОГАТЫРЁВ]

Для гуру из "знатоков истинной хронолгии"

Вот эту фразу:

Как видите, с научной точки зрения, так называемая, традиционная история в своей древней части оказались полностью несостоятельной.

Но вместо истории там надо написать "физика" я встречал в материалах "съезда"  спиритов и прочих оккультистов, где они это "доказывали" на основании ТЕКУЩИХ трудностей физической науки АЖ В.... 1911 ГОДУ!!!
И что было с тех пор? Что, рухнула физика?
устояла.
Признала претензии чёкнутых оккультистов?
Пслала на....
Где сейчас физика и где оккультисты?
Физика - наука определяющая буквально всю нашу жизнь, а оккультисты с нынешними их последователями "экстрасенсами" как были со своими "доказательствами" в ж...е так там и безвылазно сидят.
Также будет и с фоменковщиной.

Собственно для занимавшихся вопросами древней и средневековой истории учёных (не историков имею в виду, которые по преимуществу заняты обслуживанием государственной пропаганды, а настоящих интеллектуалов и учёных естественников) абсурдность исторических трудов была давно видна.

ГРАЖДАНЕ!
Обратите внимание!
Опять демагогия.
Поэтму Николаю вопросики очень неудобные:
1) списком пжалста, этих "всех учёных естественников и интеллектуалов", которым "абсурдность исторических трудов была давно видна".
Мне просто интересно: а) где солжёте; б) посмотрю хоть на фамилии действительных маргиналов от науки...
2) Суть их "возражений".
Ибо я тут могу предоставить весьма нехилые ссылки на труды, российских учёных которые в частности доказывают, что "человек разумный" появился не 30 000 лет, а 750 000 лет назад. Причём не на основании крайне калечной системы "генетических исследований" КОТОРАЯ ВО ВСЁМ МИРЕ ПРИЗНАНА КРАЙНЕ СЫРОЙ, а на основании целого ряда методов определения возраста останков.
А это вам уже не спекуляции на основании астрономического идиотизма и физической неприязни к истории Европы.

Генетика в ныне общепринятую версию древней истории человечества историю окончательно забила осиновый кол.

Ню-ню!
Каакие словеса!  
(см. выше о физике и оккультистах напр. ? )
Это ЭМОЦИИ.
А доказательства?
где?!

Тут уже историкам не отовраться.

Правильно!
Не оторвутся.
Ибо весь фоменковский бред они уже давно "послали" по весьма известному адресу.  

Разве что потребовать опять запретить генетику как антинародную «буржуазную лженауку».

Кстати о генетике и её якобы "запрете". ;) http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_10/genetika_lzhenauka_miron.pdf
История 20-го века и история НАШЕЙ страны.
Написана СПЕЦИАЛИСТОМ в области цитологии. Доктором наук.
подробно изучившим историю изменений представлений на геном в мировой науке.

[Klark]

Нельзя ли поподробнее насчёт "дыр"? А то я сколько ни читаю критики Фоменко, ещё ни разу не нашёл чего-нибудь более-менее убедительного, только злобное сопение и лукавые мудрстования

Юлианский календарь. Вот он приговор хренологии Фоменко, потому что ошибка в 13 дней могла возникнуть только за 2 тысячи лет :( Вот так вот :(

[Xipi]

Видите ли граждане сторонники официальной версии в чём проблема, она не в том правы вы или нет, а в том что данные геогенетики не стыкаются с вашими воззрениями не под каким углом и не при помощи каких подгонок. В этом вся и недолгая дилема, либо есть ваша хронология и нет людей, э-э, либо есть люди нет вашей хронологии.. Выб луче начинали думать, а не спорить по пустому.. ?

[А. Ю. Экономов]

Юлианский календарь. Вот он приговор хренологии Фоменко, потому что ошибка в 13 дней могла возникнуть только за 2 тысячи лет :( Вот так вот :(

Да... И этот  аргумент тоже можно считать приговором.  Кстати, сам аргумент вполне вписывается в логическое правило - "ничто не может быть и не быть одновременно...", ну и т.д.

[А. Ю. Экономов]

Я же говорю, что Фоменковцы поступают с фактами по следующему принципу: "Если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов".

Ты правильно говоришь, следует лишь уточнить, что "фоменковцы" не демагогичны или злонамеренные, как правило, а просто-напросто самоочевидно дебильны.

Да-да... Это больные люди.

[Xipi]

Сударь Экономов, я верю Вам, Фоменковцы люди больные, но при всём при том как то странно наблюдать что люди защищающие официальную версию истории, когда читают тексты адресованные им через сеть, держать монитор или вверх ногами, или так сильно под наклоном что вычитывают
из сообщений адресованным им только то что сами считают нужным прочитать.. +@>
Снова выкладываю ссылки..

http://www.contrtv.ru/common/3435/
http://pioneer-lj.livejournal.com/1317708.html
http://www.contrtv.ru/common/3423/

Вот что по Вашему следует из последних исследований генетиков, что?..

[Здравосмысл]

Сударь Экономов, я верю Вам, Фоменковцы люди больные, но при всём при том как то странно наблюдать что люди защищающие официальную версию истории, когда читают тексты адресованные им через сеть, держать монитор или вверх ногами, или так сильно под наклоном что вычитывают
из сообщений адресованным им только то что сами считают нужным прочитать.. +@>
Снова выкладываю ссылки..

http://www.contrtv.ru/common/3435/
http://pioneer-lj.livejournal.com/1317708.html
http://www.contrtv.ru/common/3423/

Вот что по Вашему следует из последних исследований генетиков, что?..

Да ладно вам! Какая генетика тут поможет!!! Вот у меня лично никто анализов на ДНК не брал, у моих знакомых и родственников тоже. Это очень дорого! Просто опросить всех - это уже большая проблема, а взять анализ ДНК у всех, или хотя бы у большинства - это задача вообще не разрешимая. тут ведь еще одна проблема (не столько техническая, сколько юридическая). Вот я считаю себя истинно русским человеком. Отсюда если лицо генетически родственно мне значит оно русское, а если нет то не русское. Иными словами русскость определеяется генетической близостью ко мне. Но кто меня назначил эталоном. Ясен перец я сам и назначил себя. Документов подтверждающих данный факт юридически не существует. Раньше был паспорт, но там не все было строго и существовал он (паспорт) только при СССР. Первичное же обозначение национальности вообще было самостоятельным.  Таким образом, генетика в таком деле абсолютно бесполезна.

[Xipi]

Ну Вы бы ещё претензии линейке предъявили за то что она мерит в сантиметрах..    Как мне показалось генетика и не претендует на решение круга вопросов что Вы обозначили, а в случае с хронологией исторических событий генетика если на что и претендует то на роль линейки.. 
Ну что сантиметры на помойку выбрасывать будем или все же разбираться и отвечать на возникшие вопросы?..  +@>

[А. Ю. Экономов]

Сударь Экономов, я верю Вам, Фоменковцы люди больные...

Вот на этом тебе следовало и остановиться.

[А. Ю. Экономов]

http://www.contrtv.ru/common/3435/
http://pioneer-lj.livejournal.com/1317708.html
http://www.contrtv.ru/common/3423/

Вот что по Вашему следует из последних исследований генетиков, что?..

Ты, для начала узнай чем занимается генетика,   при помощи каких методов, сформулируй какое это имеет отношение к НХ,  а уж потом  поговорим.

[Здравосмысл]

Ну Вы бы ещё претензии линейке предъявили за то что она мерит в сантиметрах..    Как мне показалось генетика и не претендует на решение круга вопросов что Вы обозначили, а в случае с хронологией исторических событий генетика если на что и претендует то на роль линейки.. 
Ну что сантиметры на помойку выбрасывать будем или все же разбираться и отвечать на возникшие вопросы?..  +@>

В решении вопросов хронологии генетика бесполезна. Математическая статистика и астрономия  здесь уместней!!! А вообще то я почитатель Фоменки и Морозова, особливо в части критики традиционной хронологии.

[Здравосмысл]

Юлианский календарь. Вот он приговор хренологии Фоменко, потому что ошибка в 13 дней могла возникнуть только за 2 тысячи лет :( Вот так вот :(

Каким же это образом!!!

[А. Ю. Экономов]

Каким же это образом!!!

Ну, здрасьте... Это же общеизвестно.  Ошибка возникла в результате суммирования неточности, которая представляла собой неверно определённую продолжительность года.   Замечу, что ошибка имеет прямое отношение к астрономии - ею она и обнаружена. 

Или ты о чём-то другом спросил? 

[Xipi]

Сударь Экономов, будьте так любезны, адресуйте советы самому себе, а меня оставьте в покое.. И вообще снимите очки, а то они Вам свет истины подают в размытом виде и начинает закрадываться подозрение что Вы просто корифей в Генетике..  А между тем ребята что ей занимаются
ставят, своими трудами, хронологию Древнего Мира под сомнение, как следует из ссылок.. И перестаньте меня смешить  +@>, *общеизвестно,
общеизвестно*, общеизвестно что Советский Союз развалился сам собой, верно?..   +@>  Нормальный, вменяемый подход к аксиоматике науки это
любую аксиому принимать к сведению, руководствоваться ей, но никогда не видеть в ней догмат и ментальный постулат, так или у Вас всё ни так?..
Тема мне не сильно интересна, а заскочил я так на неё, керосиньчику подлить, но гляжу дрова совсем сырые, никакой керосин не поможет.. 
И не надейтесь сударь Экономов, генетики ребята ушлые, к тому же по слухам янки очень заинтересованы в результате, так что результат будет
и хронология рухнет, как бы Вам или кому ещё не хотелось её удержать..  Для России это так же выгодно очень, очень.. 
Всего доброго.. &{@