"Скифы древнее египтян..."(с)

[ИHОЙ]

Скифы древнее египтян – формула позднеантичной римской науки для доказательств большей древности скифской цивилизации (возможно, со времен Костенок и Сунгири) по отношению к любым цивилизациям на земле. В той или иной степени формула обоснована Диодором Сицилийским, Помпеем Трогом, Юстином, Павлом Оросием и другими авторами.
•   

Основание Рима как точка отсчета

Более тысячи лет, за несколько веков до «рождества Христова» (условного начала нашей эры), в цивилизованном мире счет времени велся от эпического образования этого города – 754/753 г. до нашей эры. Но сами образованные римляне доказывали, что скифы (пращуры россиян) древнее по цивилизованности даже египтян (не говоря уже о римлянах и греках). И якобы ( правда, у римлян без всякого «якобы») еще за 2800 лет до основания Рима достигли господства в Европе и Азии. Будь подобные античные высказывания об американцах или германцах, китайцах и многих других земных народах, планету давно бы сотрясал всемирный юбилей.
Назовем росами (пра-росами и т.д.) всех первых жителей будущей России, на землях которой – по мнению археологов – пращуры современных людей появились миллионы лет назад. Севернее Кавказа, на берегах реки Лены, в других местах. В древности наших земляков называли самыми разными именами. Наиболее распространенным задолго до нашей эры стало «скифы» (скиты, скитальцы; «ашкузы» у ассирийцев; «ашкеназы» в библии, как позже стали называть и северо-восточных семитов, «древнерусских евреев»).

Скифское племя всегда считалось самым древним...

Римские ученые 1-1У вв.( более 16 веков назад), на основе греческих и других данных, поддерживали версию, что «скифское племя всегда считалось самым древним, хотя между скифами и египтянами долго был спор о древности происхождения». По мнению египтян, «при начале мира» крайние страны не могли производить или принимать людей из-за чрезмерной жары и ужасного холода. Только умеренный климат Египта и его плодородие сделали низовья Нила «первоначальной родиной людей», что любопытно согласуется с современными представлениями ученых-генетиков.
Скифы не признавали умеренность климата доказательством древности. Природа сразу создавала существа, способные выживать в любой местности. И «насколько климат Скифии суровее египетского, настолько выносливее там тела и души». Если верить античным ученым, скифы допускали происхождение нынешних частей света из единого континента, создание всей земли из огня и водного потока, первоначально заливавшего землю. Версия о цивилизационном приоритете севера – в силу тектонических и иных причин – ныне тоже разрабатывается достаточно убедительно, о чем свидетельствуют книги многих авторов Так что в античных данных представлены реальные научные допущения.
По убеждениям северных мудрецов, северная страна (Скифия) раньше других смирила испепеляющую жару холодами, а скифские горы (Рипейские, Урал) быстрее освободились от воды, дали начало великим рекам древности – Ра (Волге), Борисфену (Днепру), Танаису (Дону), Двине (Эридану, Рудону) и другим. Стоит на это обращать и обращать внимание в исторической пропаганде. Вывод ясен: «Тем раньше начала она (Скифия) производить живые существа». Скифы заметили, что обильное течение их рек переполняет Меотиду (Азовское море), затем наполняет Понтийское(Черное) и Египетское (Средиземное) моря.. Египет не спасали и не спасают от напора северных рек плотины и каналы. Но царские плотины и иловые наносы Нила все же образовали Египет. «Такими доказательствами скифы одержали верх над египтянами и всегда казались народом более древнего происхождения» (Вестник древней истории: далее ВДИ. 1949. № 1. С.249: нет трудностей с копированием этого источника – можно ему возражать, но надо мнение образованных римлян и учитывать). Орудия труда, жилища и языки на землях Скифии развивались сотни тысяч лет. Элементы письменности — если начинать с орнаментов - десятки тысячелетий. Поэтому какие-то доли истины в античных спорах северян и южан есть.

[ИHОЙ]

Библейские земли Нод (Дон)

Библия определяет исходной зоной человечества Араратские горы, Кавказ. За них, вероятно, ушел Каин и построил в земле Нод ( оборот: Дон) первый город планеты — Енох (Еног, Гелон у Геродота?). Каин – один из пращуров летописного Кия и нарцев-строителей, якобы построивших Новгород у Ильменя еще до хождений Андрея Первозванного. Так утверждают Библия и летописи; а по легендам о Словене и Русе, Словенск – будущий Новгород и Руса (затем Старая) – построены около 2395 г. до н.э.
От потомков Каина пошли «живущие в шатрах со стадами», играющие на гуслях и свирели, кузнецы всяких орудий из меди и железа. Если отчасти верить этим библейским намекам, то допотопные северяне «нодовцы» или «донцы») задавали тон в скотоводстве, изготовлении музыкальных инструментов, в кузнечном деле тысячи лет.
Археологических подтверждений этому все больше.
Из сынов Ноя – он противостоял наследникам Каина, уничтоженным потопом - первым назывался Иафет (у греков Иапет, отец Прометея), сыновьями которого были Гомер (киммериец), Магог (Гог, ладыка севера; позже «князь Роша : Рос»), Мадай ( Мадий, такое имя имел выдающийся скифский царь-полководец VII в. до н. э .)... Можно с этими версиями спорить, но в условиях информационного общества невозможно их замалчивать или игнорировать. Ведь в таких античных версиях и данных могли как-то отразиться реальные рассуждения северных и южных мудрецов IV-III тыс. до н. э. о глубинах происхождения и памяти своих народов. Здесь и представления о природно-климатических условиях, первоначально определявших экономику и педагогику наших древнейших пращуров-земляков.
Осведомленные римские историки Помпей Трог и Юстин в I — III в.в. н.э. рассказывали о большей древности скифов по отношению к египтянам, о полуторатысячелетнем господстве скифов в Европе и Азии, где за 1300 лет до основания Рима это господство прекратил основатель Ассирии Нин:
 
«Азия платила им (скифам) дань в течение 1500 лет; конец упла¬те дани положил ассирийский царь Нин... В это время двое скифских юношей из царского рода, Плин и Сколопит, изгнанные из отечества происками вельмож, увлекли за собой множество молодежи, поселились на каппадокийском берегу у реки Термолента и заняли соседнюю (равнину)...» (ВДИ. 1949. № 1. С.251).   

[ИHОЙ]

Потомки Плина и Сколопита
Скифы Плина и Сколопита много лет грабили соседние народы — и все мужчины были убиты, а женщины превратились в амазонок. Из этого рода была Орития, ставшая женой бога северного ветра Борея. В борьбе против Афин амазонкам помогали дружины Панасагора, сына скифского царя Сагила. После Оритии царствовала Пентесилия, прославившаяся в Троянской войне.
Во времена Плина и Сколопита в Каппадокии появляются хеты, которыми правили царь Питхан и его сын Анитта. Зем¬ли Плина фигурируют в Хеттии, как «страна Каска» (Га-га; Кавказ, Каспий, куда впадает Ра, Рангха, Раса - Волга).
Индоевропейский Пан — бог лесов и рощ, спутник Диониса. Обращение «пан» у западных славян является следом древнего культа.
Христианский писатель Павел Оросий (начало V в. н.э.) подтвердил, что ассирийский царь Нин (Паний, Панин) в 2054 г. до н.э. прекратил 1500-лет¬нее господство Скифии в Азии, но в таком контексте:
 
«За 1300 лет до основания Рима царь ассирийский Нин..., поднявшись с юга от Красного моря, на крайнем севере опустошил и покорил Эвксинский Понт (Черное море) и научил варваров-скифов, дотоле невоииственных и безвредных, не умевших проявлять свою жесто¬кость, познать свои силы и пить уже не молоко животных, а кровь человеческую, наконец, научил побеждать поражениями (изматыванием: П.3.)...» (ВДИ. 1949. № 4. С.267).   

Оросий так пытался обосновать право скифов на разгром древних империй, включая Рим. Другие авторы подчеркивали, что Нин пре¬кращал именно тотальное скифское господство. Но и сами дружины Пания могли происходит из северян, из потомков войск индоевропейца Сарлага и иных северных царей. Северных наемников затем немало было в Ассирии.
Это признаваемые наукой античные исторические источники. И есть все основания давно отметить 5555 лет нежестокого и безвредного господства скифов в округе Черного моря (если использовать версию Павла Оросия) или сбора скифами дани в Европе и Азии (по версии Помпея Трога, Юстина и некоторых других авторов).
Надо пропагандировать множество археологических находок, свидетельств той поры – тысячи каменных топоров, разнообразную керамику, курганы, следы первых укрепленных городов, наземные жилища. Немало находок в Эрмитаже, в Историческом музее Москвы, в Институте археологии, в музеях Ростова-на Дону и других городов Приазовья, да иных городов России, Украины и всего мира, особенно Египта, Израиля, Палестины, Турции, Сирии, Ирака, Ирана.

-----------------------------------------------------------------------------------------

                         По материалам "Традиции"

[vlek]

Елена
Вот такая карта мне попалась интересная:

Гиперборейцы, скифы живущие у края земли, собственно скифы или сКОЛОты это в греческой терминологии, а финны  производная от финиш (как и эсты - запад и т.п.)  т.е. самый  "конечный, крайний" народ - латинизация этих греческих  терминов (почти тот же смысл - норманны). Внизу Малая Скифия, карта соответствует реалу. Кстати картина расселения более поздего времени нежели Геродота), обратите внимание табора германцев уже достигли севера Африки (а эфиопов еще не "видно").

[Иван Александрович]

Иван Александрович
А вот Вы и здесь ошибаетесь. В истории  существует особый вид скифов, который называется "царскими скифами". Вот это и есть гаплогруппа G, которая   является крайне редкой для всех этносов, кроме  этноса "царских скифов", иначе называемых роксаланами.

Вы чеенто напутали. Царские скифы - сКОЛОты, потомки первого царя Великой Скифии КОЛОксая (царьСолнце), они собственно и есть скифы, остальные просто скифские народы, их Геродот насчитывал до 10..  Именно "Эти скифы считают прочих скифов себе подвластными", они отличались от других приставкой -ксай (царь) к имени, как водится  у иранцев (до революции еще сохранялась форма - с ,ваше благородие-с.и т.п.). Сколоты жители приполярных широт, с КОЛА-ты, там где Солнце описывает коло на небосводе в полярный день, т.е. они не жители Кавказа, Ближнего востока и т.д, как вы себе представляете.
Кроме того, царские отличались от других своими обычаями.  Вот интересные. «У них не принято воздвигать ни изображений, ни алтарей, ни храмов никому из богов, кроме Ареса (Перкун, позже Илия). Ему же они воздвигают. Жертвенный обряд для всех богов установлен  один и тот же при всех жертвоприношениях, и совершается он следующим образом: само жертвенное животное ставят со связанными передними ногами. Скифы (царские) также старательно избегают пользоваться обычаями других народов и больше всего эллинскими, как показала судьба Анахарсиса и второй раз снова — Скила. А скифы презирают эллинов за вакхическое исступление. Они говорят, что не подобает выдумывать бога, который приводит людей в безумие. Скифы охраняют свои обычаи, а тех, кто перенимает чужеземные законы,  так наказывают».
В общем сколоты и есть собственно гиперборейцы Много стран и народов обошел Геракл, совершая свои подвиги.
Только нигде он не задерживался подолгу и не оставлял потомства, кроме как в Скифии. Убив трех детей Эхидны, он пришел в ее страну, чтобы, вступив с нею в ритуальный брак, обрести статус бога и породить новое поколение героев, сынов Геракла и Эхидны - Гелона, Агафирса и Скифа.
Эхидна - одна или несколько светящихся дуг полярного сияния создают впечатление огромной (часто протянувшейся от горизонта до горизонта) светящейся «огненной змеи». Эти дуги зачастую превращаются в складчатые полосы- ленты, волнообразные извивы которых очень похоже воспроизводят движения змеи. Родина Змея, таким образом, - небо северных широт.

Что за дурацкий способ объяснять исторические  , экономические и политические события  корнесловом? Да будет Вам известно - структура языка  формируется  по своим правилам. И чтобы в этом убедиться, попробуйте  свои опыты производить  параллельно - , к примеру, на украинском и русском языках.  И тогда Вы сами ощутите чепуху от такого моделирования...

[vlek]

Иван Александрович
Что за дурацкий способ объяснять исторические  , экономические и политические события  корнесловом? Да будет Вам известно - [i]структура языка  формируется  по своим правилам. И чтобы в этом убедиться, попробуйте  свои опыты производить  параллельно - , к примеру, на украинском и русском языках.  И тогда Вы сами ощутите чепуху от такого моделирования...
[/i]

Правильно, полногласие "О" в русском и есть  основное правило и та первоснова на которой он формируется (точнее когда-то формировался, до экспансиии своего "эха" - латинского),  основополагающие (мировоззренческие)  - КОЛ (ось мира), КОЛО (путь СОЛнца на небосводе вокруг КОЛа), КОЛОКОЛ, ХОРОВОД (звед на небе а людей иммитирующих это движение), оКОЛица, сКОЛОты, КОЛОворот (свастика) ...и т.д.  Остальные  языки зависимы от русского, поэтому уже идет как бы  искажение полногласия, к примеру МОЛОКО - МЛЕКО, КОЛО - КРУГ и т.п.
"Сарматы издавно говорят на скифском (русском), но с "ошибками" (искажением))". Геродот

[Иван Александрович]

Иван Александрович
Что за дурацкий способ объяснять исторические  , экономические и политические события  корнесловом? Да будет Вам известно - [i]структура языка  формируется  по своим правилам. И чтобы в этом убедиться, попробуйте  свои опыты производить  параллельно - , к примеру, на украинском и русском языках.  И тогда Вы сами ощутите чепуху от такого моделирования...
[/i]

Правильно, полногласие "О" в русском и есть  основное правило и та первоснова на которой он формируется (точнее когда-то формировался, до экспансиии своего "эха" - латинского),  основополагающие (мировоззренческие)  - КОЛ (ось мира), КОЛО (путь СОЛнца на небосводе вокруг КОЛа), КОЛОКОЛ, ХОРОВОД (звед на небе а людей иммитирующих это движение), оКОЛица, сКОЛОты ...и т.д.  Остальные  языки зависимы от русского, поэтому уже идет как бы  искажение полногласия, к примеру МОЛОКО - МЛЕКО, КОЛО - КРУГ и т.п.
"Сарматы издавно говорят на скифском (русском), но с "ошибками" (искажением))". Геродот

Опупеть - скифы и сарматы говорили при Геродоте на русском языке.... +@>
Нельзя ли ссылку предоставить - где это так Геродот разокровенничался?
И почему же в таком случае все гидронимы Киевской Руси  этимологически восходят к осетинским названиям?


Цитировать:

 В Северной Осетии найдена скифская стела VI в. до н.э.
В Дигорском ущелье Северной Осетии обнаружена скифская стела, предположительно, датируемая шестым веком до нашей эры. Об этом сообщил руководитель археологической экспедиции в Дигорском ущелье Александр Мошинский. Находку археолог называет "уникальной". По его словам, члены экспедиции также обнаружили пять печей, которые, предположительно, использовались для плавки металла, обработки костей и обжига глиняной посуды. Несколько лет назад в этом же ущелье группа Мошинского обнаружила скифское селение "Саорна". "Теперь я точно уверен, что скифский путь в Малую Азию проходил через Дигорское ущелье Северной Осетии", - сказал он. РИА «Новости»

Цитата:
"Теперь я точно уверен, что скифский путь в Малую Азию проходил через Дигорское ущелье Северной Осетии"
, - вот с этим я спорить не буду.
Отсюда, собственно, и иранизация части коренных северокавказских народов берет начало. И берет начало сотрудничество коренной кобанской культуры Северного Кавказа и культуры пришельцев скифов.


подробности: Иранизация северо-кавказских племен: Великая Скифия или Хазарский каганат? http://kraevedenie.net/2010/03/10/osetin-khazar


 

[vlek]

Иван Александрович Опупеть - скифы и сарматы говорили при Геродоте на русском языке.... +@>


Вот именно - что говорили, т.е. устная речь и письменная это разные вещи. "Язык" (речь) есть синоним "народ", пока жив народ (любой не только русский) он будет говорить одним и тем же языком, т.е. издавать одни и теже звуки, а это - основной тон + набор обертонов, которые  у каждого народа индивидуальны (как и у отд.чела) и определяются положением языка в ротовой области + антропологией резонатора (костей черепа), а все это закреплено на генетичеком уровне. Поэтому русский народ настоящее время - факт, не феномен сознания, из этого исходим, кем их не называли раньше скифами, готами, финами, варягороссами, московитами.. всегда говорили  и будут говорить на своем, русском языке. Письменность же  народа порождение его культуры, а это переменная составляющая, она прежде всего определяется и зависит от  мировоззрения.
-----
И почему же в таком случае все гидронимы Киевской Руси  этимологически восходят к осетинским названиям?

Вы знаете как их называли русские? Вы же судите о них по письменной речи, к примеру, из списка приведённых в Махабхарате рек только одна в начале своего названия имеет букву "Ф" - Фальгуна. Согласно Махабхарате река Фальгуна впадала в реку Сарасвати, а та, согласно древнеарийским текстам, была единственной большой рекой, текшей к северу от Ямуны и к югу от Ганги и впадавшей в Ямуну у её устья. Этой рекой сегодня может быть только самый крупный и полноводный левобережный приток Оки, то есть современная Клязьма. Клязьма течёт именно к северу от Оки и к Югу от Волги. И что же? Среди сотен притоков Клязьмы сегодня только один носит название, начинающееся с буквы "Ф". Что эта за река? Фалюгин.  Учитывая что в санскрите, как и в русском языке, слова с начальной буквы "Ф" чрезвычайно редки к камому языку отнесем гидроним?
Из похожего.  "Евангелие" возводят к гр. Благая весть, армяне же  выводят из ГЕЛИЕ (гелий) и ЕВАН, ЕРЕВАН (ºñ»õ³Ý) - появляющийся, выходящий и hel (Ñ»É) - выходи, у них Евангелие. - это путь к Солнцу, к истине, к свету. Ну и где концы? Как говорится оба правы, т.к. письменный язык отражает лишь некий уровень осознания реальности каждым из них, а у каждого он свой. Где то так.

[Иван Александрович]

Иван Александрович Опупеть - скифы и сарматы говорили при Геродоте на русском языке.... +@>

Мне не нужны Ваши безответственные и необоснованные измышления. Мне нужна ссылка, где Геродот пишет о том, что скифы и сарматы говорили на русском языке. Где ссылка? Или это Ваше очередное измышление?  


Скифы -   это то же самое, что и искизы (ашкизы , ашкеназы, асы, яссы,)  У нас в распоряжении имеется несколько сот личных скифских имён. Которые ну никак не похожи на русские. То же самое касается и фамилий
 Кстати, о фамилиях - на скифском примере.
Цитировать.
АШКЕНАЗИ

Происхождение фамилии Ашкенази очень интересно. Она звучит как ивритское слово. И действительно это так. В Библии упоминается некто по имени Ашкеназ. Учёные считают, что речь тут идёт не об одном человеке, а о племени, причем племени иранском. Похоже, что это была ветвь скифов. Часть скифов прошла через Кавказ и дошла до северной части Страны Израиля. Греки называли город Бейт-Шеан «Скитополис», то-есть «Скифский город», именно потому что скифы там были известны и, видимо, даже поселились там.

Одно из скифских (или сакских) племён называлось Ашкуз или с искажением (буква вав была понята как нун) – Ашкеназ. Но в Средние века, когда евреи уже селились в Европе, они всегда искали связь местных названий с библейскими. Наверное, так им было легче запоминать и произносить названия, чуждые еврейскому слуху. Так, название «Саксония» ассоциировалось у евреев с библейским Ашкеназ. Поэтому Германия тогда, в Средние века, была ими названа Эрец Ашкеназ, и сохранилось это название среди евреев вплоть до 19-го века по отношению к стране Германии, а также – по отношению к немецким евреям. А житель страны Ашкеназ – Ашкенази. Но вряд ли каждому еврею в Германии могли дать фамилию Ашкенази. Это случалось только с теми, кто куда-то переезжал из «страны Ашкеназ». Отсюда пошло прозвище Ашкенази, а из прозвища потом образовалась фамилия.

(Со временем евреи из Саксонии – Германии расселились по всей Европе. Они усвоили южный диалект немецкого языка, добавив в него немалую толику ивритских слов и оборотов. Так образовался ещё один из еврейских языков  - язык идиш. В дальнейшем всю еврейскую общину, прошедшую через Германию, и говорившую на языке идиш, стали сами евреи называть словом «Ашкеназ», «Ашкеназим», «ашкеназское еврейство».)

 Ашкенази стала распространённой фамилией среди евреев Восточной Европы, опять-таки с разными вариантами произношения и искажениями.

Есть интересный вариант этой фамилии, искаженный на грузинский лад – Ашкенадзе. Поскольку многие грузинские фамилии имеют окончание -дзе (что значит по-грузински «сын»), при записи фамилии Ашкенази в Грузии кто-то, может быть, чисто случайно исказил её на грузинский лад, и так это сохранилось.
http://mishpoha.ru/family11.htm

[Елена]

Но в Средние века, когда евреи уже селились в Европе, они всегда искали связь местных названий с библейскими. Наверное, так им было легче запоминать и произносить названия, чуждые еврейскому слуху.

Но потом они быстро об этом забыли и теперь начали нам "втирать", что эти названия имеют ивритское происхождение. Иван Александрович, иврит - новый язык. Вся эта афера по размаху напоминает распространение по миру христианства. Теперь новое веяние и они решили объявить евреями всех человеков. Под флагом евросоюза? Наберите в гугле три слова Celtic Iberi iberni и насладитесь. Вы найдете там и Скифов и Ариев и даже гипербореев как предков евреев. И такие, якобы исконно еврейские слова как Яр, Дон и т.д.

[Иван Александрович]

Но потом они быстро об этом забыли и теперь начали нам "втирать", что эти названия имеют ивритское происхождение. Иван Александрович, иврит - новый язык. Вся эта афера по размаху напоминает распространение по миру христианства. Теперь новое веяние и они решили объявить евреями всех человеков. Под флагом евросоюза? Наберите в гугле три слова Celtic Iberi iberni и насладитесь. Вы найдете там и Скифов и Ариев и даже гипербореев как предков евреев. И такие, якобы исконно еврейские слова как Яр, Дон и т.д.

Это Вы всё время пытаетесь втереть что евреи - это одно целое. В то время, когда евреи  делятся на автохтонов - сефардов, живших на Ближнем Востоке, и евреев - ашкеназов, прибывших туда жить после  того, как  часть скифов - искизов (ашкеназов) ушла жить  из Приазовья (Меотиды) на Ближний Восток и там ассимилировалась с автохтонами.  Другие же ашкеназы  проникли на территорию Германии. А третьи - под именем "русов - работорговцев "  образовали первое русское государство "Киевскую Русь"  и создали первую русскую письменность - глаголицу.

[Иван Александрович]

Елена
Вот такая карта мне попалась интересная:

Гиперборейцы, скифы живущие у края земли, собственно скифы или сКОЛОты это в греческой терминологии, а финны  производная от финиш (как и эсты - запад и т.п.)  т.е. самый  "конечный, крайний" народ - латинизация этих греческих  терминов (почти тот же смысл - норманны). Внизу Малая Скифия, карта соответствует реалу. Кстати картина расселения более поздего времени нежели Геродота), обратите внимание табора германцев уже достигли севера Африки (а эфиопов еще не "видно").

Что касается языка скифов, то большинство источников склоняется к тому, что скифы разговаривали на одном из тюркских наречий ( хотя, как надо понимать, первично скифы  представляют собой иранские племена, выдвинувшиеся в "Междуморье". Которые, собственнно говоря, стали инициаторами общности, называемой арийцами.


Цитировать:   Кстати греческие авторы отмечали не только тождественность этих этнонимов, но и самое главное сохранили эту тождественность и в этническом плане по следующей схеме саки = скифы = тюрки, что для нас является наиболее важным. Греческие, в данном случае византийские авторы, а именно, Менандр, который жил и писал во второй половине VI века н.э. тюрков именовал скифами. Здесь мы отметим что с историей тюрков, их посольствами, военными компаниями их каганов, он ознакомлен достаточно. Но кроме того мы знаем, что в VI веке н.э. в Константинополе проживали тысячи тюрков; сотни их приняли участие в посольствах византийцев и тюрков в качестве проводников и переводчиков. Думается, что со стороны Менандра не было натяжкой, или вымыслом, когда он называет тюрков скифами. Для византийского историка VI века тюркский язык это ведомый и знакомый язык, язык гуннов, с которыми византийская империя воевала, терпела поражения, платила дань. Известны многочисленные связи двух империй – гуннов и византийцев. Также в VI веке Византийской империи были нанесены чувствительные военные поражения тюрками-аварами. Поэтому, – думается, – столь тесное боевое сотрудничество должно было вызвать ответную реакцию, интерес со стороны военных, чиновников, дипломатов Империи и стимулировать их в деле изучения языка и истории этих народов. Греки знали тюркский язык и, разумеется, отличали его от иранского. Поэтому Менандр тюркскую речь в VI веке называет скифской. Значит, скифы говорили по-тюркски. "Менандр включил в повествование о посольстве Земарха к тюркскому хану (568 г.) заслуживающие нашего внимания описания очистительного превентивного колдовства. … взяли вещи, которые римляне везли с собой, склали их вместе, потом развели огонь сучьями дерева Ливана, шепча на скифском языке (в данном случае тюркский язык – Т.Р.) какие-то варварские слова. Они несли вокруг Ливановую ветвь, которая трещала от огня. Лишь после огненного очищения Земарх был допущен к хану" [Гумилев, 1993, с. 85]. Кроме того, как подмечено С. Закировой, в XIII веке византийцы продолжали именовать тюрков-кыпчаков скифами: "Когда во главе управления Египтом стал скиф (т.е. кипчак.- С.З.), то еще более потребовалось в Египте скифское племя, из них составлялось войско – писал византийский историк Пахимер" [Закирова, 1966, с. 37].

[Иван Александрович]

Скифы древнее египтян – формула позднеантичной римской науки для доказательств большей древности скифской цивилизации (возможно, со времен Костенок и Сунгири) по отношению к любым цивилизациям на земле. В той или иной степени формула обоснована Диодором Сицилийским, Помпеем Трогом, Юстином, Павлом Оросием и другими авторами.
•   

Основание Рима как точка отсчета

Более тысячи лет, за несколько веков до «рождества Христова» (условного начала нашей эры), в цивилизованном мире счет времени велся от эпического образования этого города – 754/753 г. до нашей эры. Но сами образованные римляне доказывали, что скифы (пращуры россиян) древнее по цивилизованности даже египтян (не говоря уже о римлянах и греках). И якобы ( правда, у римлян без всякого «якобы») еще за 2800 лет до основания Рима достигли господства в Европе и Азии. Будь подобные античные высказывания об американцах или германцах, китайцах и многих других земных народах, планету давно бы сотрясал всемирный юбилей.
Назовем росами (пра-росами и т.д.) всех первых жителей будущей России, на землях которой – по мнению археологов – пращуры современных людей появились миллионы лет назад. Севернее Кавказа, на берегах реки Лены, в других местах. В древности наших земляков называли самыми разными именами. Наиболее распространенным задолго до нашей эры стало «скифы» (скиты, скитальцы; «ашкузы» у ассирийцев; «ашкеназы» в библии, как позже стали называть и северо-восточных семитов, «древнерусских евреев»).

Скифское племя всегда считалось самым древним...

Римские ученые 1-1У вв.( более 16 веков назад), на основе греческих и других данных, поддерживали версию, что «скифское племя всегда считалось самым древним, хотя между скифами и египтянами долго был спор о древности происхождения». По мнению египтян, «при начале мира» крайние страны не могли производить или принимать людей из-за чрезмерной жары и ужасного холода. Только умеренный климат Египта и его плодородие сделали низовья Нила «первоначальной родиной людей», что любопытно согласуется с современными представлениями ученых-генетиков.
Скифы не признавали умеренность климата доказательством древности. Природа сразу создавала существа, способные выживать в любой местности. И «насколько климат Скифии суровее египетского, настолько выносливее там тела и души». Если верить античным ученым, скифы допускали происхождение нынешних частей света из единого континента, создание всей земли из огня и водного потока, первоначально заливавшего землю. Версия о цивилизационном приоритете севера – в силу тектонических и иных причин – ныне тоже разрабатывается достаточно убедительно, о чем свидетельствуют книги многих авторов Так что в античных данных представлены реальные научные допущения.
По убеждениям северных мудрецов, северная страна (Скифия) раньше других смирила испепеляющую жару холодами, а скифские горы (Рипейские, Урал) быстрее освободились от воды, дали начало великим рекам древности – Ра (Волге), Борисфену (Днепру), Танаису (Дону), Двине (Эридану, Рудону) и другим. Стоит на это обращать и обращать внимание в исторической пропаганде. Вывод ясен: «Тем раньше начала она (Скифия) производить живые существа». Скифы заметили, что обильное течение их рек переполняет Меотиду (Азовское море), затем наполняет Понтийское(Черное) и Египетское (Средиземное) моря.. Египет не спасали и не спасают от напора северных рек плотины и каналы. Но царские плотины и иловые наносы Нила все же образовали Египет. «Такими доказательствами скифы одержали верх над египтянами и всегда казались народом более древнего происхождения» (Вестник древней истории: далее ВДИ. 1949. № 1. С.249: нет трудностей с копированием этого источника – можно ему возражать, но надо мнение образованных римлян и учитывать). Орудия труда, жилища и языки на землях Скифии развивались сотни тысяч лет. Элементы письменности — если начинать с орнаментов - десятки тысячелетий. Поэтому какие-то доли истины в античных спорах северян и южан есть.

Строго придерживаясь фактической стороны темы, надо признать название темы "идиотической". По той причине, что под скифами - арийцами прежде всего следует понимать вновь возникшую , антропологически отличную от всех иных , так называемую "кавказионную расу" иначе именуемую европиодами.

А согласно  имеющимся доказательствам, европиоды возникли примерно 5.5. тысяч лет назад на западе Северного Причерноморья, т.е.  в районе нынешней Центральной Украины.

[ИHОЙ]

Не стоит доверять грецким названиям - они называли скифами всех кто жил на север и на восток от черного моря.

А скифы все же были носителями иранского наречия, а не тюркского.
Например, русским от них по наследству передались такие слова иранского происхождения как "топор", "собака", етс.
Но русские же не имеют тюркских кровей. Конечно, в более позднее время, некоторые скифские племена могли смешаться с тюркскими, но это уже не существенно влияло и не массовое явление.

Строго придерживаясь фактической стороны темы, надо признать название темы "идиотической". По той причине, что под скифами - арийцами прежде всего следует понимать вновь возникшую , антропологически отличную от всех иных , так называемую "кавказионную расу" иначе именуемую европиодами.

А согласно  имеющимся доказательствам, европиоды возникли примерно 5.5. тысяч лет назад на западе Северного Причерноморья, т.е.  в районе нынешней Центральной Украины.

Название темы - цитата древних римлян. Конечно, они все вместе взятые были тупее вас одного.

А насчет прочего - из каких источников вы это взяли?

[Иван Александрович]

Не стоит доверять грецким названиям - они называли скифами всех кто жил на север и на восток от черного моря.

А скифы все же были носителями иранского наречия, а не тюркского.
Например, русским от них по наследству передались такие слова иранского происхождения как "топор", "собака", етс.
Но русские же не имеют тюркских кровей. Конечно, в более позднее время, некоторые скифские племена могли смешаться с тюркскими, но это уже не существенно влияло и не массовое явление.
Название темы - цитата древних римлян. Конечно, они все вместе взятые были тупее вас одного.

А насчет прочего - из каких источников вы это взяли?

В качестве исходной точки  появления "голубоглазой и светловолосой расы" является следующая информация:

Цитировать:
Раздел новостей: Мозаика

Предок всех голубоглазых жил в районе Черного моря

Ученые выяснили, что все наши голубоглазые современники ведут свое происхождение от одного человека, который жил примерно 10 тыс. лет назад в районе Черного моря.

Как сообщает британская газета Independent, специалисты, изучающие генетику цвета глаз, обнаружили, что у 99,5% голубоглазых людей, согласившихся на анализ своей ДНК, наблюдается одна и та же мутация гена, определяющего цвет радужной оболочки. По мнению профессора Ханса Эйберга и его коллег из Копенгагенского университета это означает, что мутация произошла всего у одного человека, ставшего предком всех голубоглазых людей из последующих поколений.

Ученые не могут с точностью определить, когда имела место эта мутация. Однако некоторые признаки указывают на то, что она могла произойти около 10 тыс. лет назад, когда происходило быстрое заселение Европы вследствие распространения сельского хозяйства с Ближнего Востока.
"Мутации, ставшие причиной голубого цвета глаз, скорее всего произошли в северо-западной части Черноморского региона, где в неолитический период примерно 6-10 тыс. лет назад имела место большая сельскохозяйственная миграция в северную часть Европы", – пишут ученые в журнале Human Genetics.

Коричневый "по умолчанию" является цветом человеческих глаз, возникающим под воздействием темного кожного пигмента – меланина. Однако в Северной Европе в гене OCA2 произошла мутация, нарушившая выработку меланина в радужной оболочке и приведшая к появлению глаз голубого цвета. "Сначала у всех были карие глаза. Но мутация гена OCA2 в наших хромосомах стала причиной "переключения", которое в буквальном смысле "отключило" способность к производству карих глаз", – сказал профессор Эйберг.

Вариации цвета глаз можно объяснить количеством меланина в радужной оболочке, но среди голубоглазых людей колебания количества меланина в глазах незначительны. "Исходя из этого, мы можем сделать вывод, что у всех голубоглазых людей один общий предок. Все они унаследовали одинаковое изменение в одном и том же месте своей ДНК", – сказал Эйберг.
Исследователи пока не могут объяснить, почему голубые глаза более всего распространены среди жителей Северной Европы и южной России. Среди встречавшихся ранее объяснений – предположения о том, что голубой цвет глаз либо давал какое-то преимущество в белые ночи летом или в полярные ночи зимой, либо считался привлекательным и, следовательно, более благоприятным для полового отбора.
Источник: ЮГА.ру
Адрес в Интернете: http://www.yuga.ru/news/114114/
Все права соблюдены.
© 2001—2008 Кубанская интернет-компания

[ИHОЙ]

Это недостоверные и не авторитетные источники.
Потом у арийцев далеко не у всех голубые глаза, а есть еще серые, зеленые...

[Иван Александрович]

Это недостоверные и не авторитетные источники.
Потом у арийцев далеко не у всех голубые глаза, а есть еще серые, зеленые...

Это для невменяемых интеллигентов данные источники являются не авторитетными и недостоверными источниками. А для вменяемых эти сведения являются основанием (недостававшим звеном знания)  для формирования подлинной , основанной на технологическом обретении навыков , истории развития человечества, исключающую разного рода подтасовки, махинации и разные измышления.
Ибо именно  в Меотиде, (в Приазовье) сформировалось особое человеческое явление, которое принято называть в реальной истории и этнорлогии словом "цивилизация".

[Елена]

"Сначала у всех были карие глаза. Но мутация гена OCA2 в наших хромосомах стала причиной "переключения", которое в буквальном смысле "отключило" способность к производству карих глаз", – сказал профессор Эйберг.

Ну и что это нам дает? Отец и мать этого первого голубоглазого человека вполне могли жить в Северном Причерноморье,  что это меняет? Он же не инопланетянин в конце концов. Сунгирь и Костенки с захоронениями с красной охрой это уже зарождение каких-то традиций. Что изменил этот голубоглазый ребенок, кроме того, что дал голубоглазое потомство? У него вполне могли быть братья и сестры с карими глазами, что и сейчас встречается повсеместно, думаете гены у них разные? Что дает эта мутация?

[Иван Александрович]

Ну и что это нам дает? Отец и мать этого первого голубоглазого человека вполне могли жить в Северном Причерноморье,  что это меняет? Он же не инопланетянин в конце концов. Сунгирь и Кастенки с захоронениями с красной охрой это уже зарождение каких-то традиций. Что изменил этот голубоглазый ребенок, кроме того, что дал голубоглазое потомство? У него вполне могли быть братья и сестры с карими глазами, что и сейчас встречается повсеместно, думаете гены у них разные? Что дает эта мутация?

Мутация эта перевернула новую, более зрелую страницу своего существования. Ибо с нею связано:
1. Латеризация левого полушария  и последовавшее за этим  развитие логического мышления у человека.

А уже это явление нашло отражение в  создании особых форм и методов изготовления  более изощрённых форм инструментов, приспособлений и предметов потребления.

В том числе - первую фонетическую письменность.
В том числе - европейский музыкальный звукоряд.
в том числе - классификацию гомогенных рядов , включая Периодическую систему химических элементов, систематизацию животного и растительного мира, многие другие логически обоснованные системы...

Поэтому дело не в форме , внешних признаках. Дело - в содержании, во внутреннем  создавшемся преимуществе. Ибо это событие - своеобразный качественный скачок развития. По своему посылу подобный  переходу "хомсо эректуса" в "хомо сапиенса"...

А уровень мышления сунгирских братьев  практически  немногим отличается от нынешних аборигенов Крайнего Севера - ненцев и алеутов, до сих пор успешно занимающихся   оленеводством.

[Елена]

Мутация эта перевернула новую, более зрелую страницу своего существования. Ибо с нею связано:
1. Латеризация левого полушария  и последовавшее за этим  развитие логического мышления у человека.

А уже это явление нашло отражение в  создании особых форм и методов изготовления  более изощрённых форм инструментов, приспособлений и предметов потребления.

Ну я как бы не против. Но опять вопрос: на чем основаны эти выводы? Следуя этой логике, современные кареглазые люди должны быть
обделены умом и сообразительностью, но ничего подобного мы не наблюдаем... Напротив, анекдот про блондинок доказывает обратное.