…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Именно Христианство обеспечило развитие науки.  (Прочитано 8615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Похоже этот смысл лекции хотели навязать. Похоже вы в него поверили.
Вывести за рамки божественности - автоматически признать ересью.

 ./. Не Вам говорить мне, что ересь а что нет.

Хотябы рассмотрите вариант, что антинаучный чёрный пиар против Церкви - это целенаправленная пропаганда, причём, тех же сил, кто ведут сейчас борьбу и против нашей страны в том числе.
« Последнее редактирование: 29 Май 2011, 15:33:25 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор

Конфликт в то время был не надуман, а реален.

В чём реален? Давайте конкретный пример.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Это от того, что Церковь яростно боролась за счастье людей, из любви к ближним, что распухала одновременно с бандитами и проститутками, и в ознаменовании победы над злом позолотила купола?

Не очень понимаю, о чём Вы. Церковь должна быть нищенствующей? Или изгонять от себя бандитов и проституток?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post67713183/

Не пойдёт. Тезис давайте. Собственноручно написанный.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Не пойдёт. Тезис давайте. Собственноручно написанный.

Для вас не пойдет. Никаких тезисов не дам. Там все написано...
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Для вас не пойдет. Никаких тезисов не дам. Там все написано...

Слив засчитан.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Целью было очистить мозги людей от языческой ереси. И вот вследствие этой прочистки НТП взмылся ввысь. 
Да какая там высь, Правовер? Хотите сказать, что средневековые греки и римляне (с головами, "засорёными языческой ересью") в науках разбирались хуже, чем христиане вплоть до примерно 15 века? А основания? Ну ладно, про римлян можно сказать, что их культуру уничтожили варвары, отбросив развитие... и т.д., и т.п. А что же греки? Они пережили Западную империю примерно на 1000 лет, всё это время сохраняя преемственность. Никто их культуру не уничтожал, а чего они добились? Сравните культуру античной Греции и христианской Византии - где был прогресс? Наука начала развиваться в Европе только после того, как секуляристские течения в значительной степени "очистили мозги людей" от христианства.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Да какая там высь, Правовер? Хотите сказать, что средневековые греки и римляне (с головами, "засорёными языческой ересью") в науках разбирались хуже, чем христиане вплоть до примерно 15 века?

Я хочу сказать, что вплоть до 15-го (примерно) наука и была засорена языческой ересью. И только с приходом Святой Инквизиции начала от неё очищаться. Что в итоге и дало резкое увеличение темпов развития НТП.

Грубо говоря, "инквизиторы" как раз и вынуждали "учёных" чистой наукой заниматься, а не в Божественное лезть. А учёные того времени отнюдь не атеистами были. А очень даже религиозными людьми. Только каждый по-своему. Впрочем, как и сейчас.

Жаль только, что с "десакрализацией" материального мира Церковь дала повод и для отрицания собственного Вероучения. Впрочем, это следствие вполне обратимо.


« Последнее редактирование: 29 Май 2011, 19:05:07 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
А что же греки? Они пережили Западную империю примерно на 1000 лет, всё это время сохраняя преемственность. Никто их культуру не уничтожал, а чего они добились?

Какие греки? Святые учителя Церкви на Востоке - это, по-сути, сирийцы, персы, даже славяне. Прочтите их биографию, кто где родился... Греки как национальная сила сгинула ещё до рождения Христа...


Цитировать
Сравните культуру античной Греции и христианской Византии - где был прогресс?

Конечно, в Византии.

Цитировать
Наука начала развиваться в Европе только после того, как секуляристские течения в значительной степени "очистили мозги людей" от христианства.

Не согласен. Это христианство очистило мозги учёных от язычества.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор

Почему надо делить общество на христиан и язычников? Это глупо.

Так сложилось исторически.

Цитировать
Приносит ли пользу общение людей со своими проекциями на плоскость?
,

?
Цитировать
Несомненно, но определённого уровня, дальше жалко потерянного времени. Чтобы ты не говорил, обсуждается только проекция. Что об этом говорит катехизис еврея в СССР?

Я без понятия о чём Вы.
Цитировать
Что-то про рыло и землю...
А вот ответьте Правовер, сколько лет народ будет содержать лохотронщиков? Государство будет упорствовать лет 20 не больше. Попы переквалифицируются в управдомы?

???
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Не согласен. Это христианство очистило мозги учёных от язычества.

От христианства до язычества один шаг или наоборот. Это все каким языком преподнесено. Вы вот говорите на языке верующего христианина.
Я вот могу сказать, что поедание плоти (крови) Христа - такой же обряд поедания частей тела воинами-язычниками убитого ими животного для каких-то полезных, благих целей.
Вера в христианского триединого бога (если судить что этих ответвлений религии более 300), а отсюда и в христианских богов от веры язычников в силу природы и прочее ничем не отличается, кроме всяких положений, догм высказанных и навязанных людям на вашем же неоднозначно толкуемом и понимаемом христианском языке.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Конечно, в Византии.
Ну вот, хоть одно утверждение, которое можно проверить фактами. Прошу назвать научные открытия византийцев. А то открытия древних греков известны каждому школьнику, а их потомков как-то... гм... не очень. Кстати, не вспомните, кто разогнал Александрийскую школу и разгромил библиотеку там же?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post67713183/

Цитата по ссылке.

В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл. В некоторых источниках и сейчас можно найти информацию, о том что Мигель Сервет был сожжён за то, что вступил в острую полемику по богословским вопросам с Ж. Кальвином. Но факт остаётся фактом: пока Сервет вёл богословскую полемику с Кальвином, церковь это раздражало, но его не трогали. Казнили его лишь тогда, когда стало широко известно о его физиологической теории.

В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальме-са только за то, что тот решил уравнение невероятной сложности. А это, по мнению церковных властей, было "недоступно человеческому разуму".


Ну и где тут "инквизиторы" как раз и вынуждали "учёных" чистой наукой заниматься, а не в Божественное лезть">.?

Факт остается факт иудо-христианство являлось тормозом НТП, а сегодня оно примазывается к науке, поспешая в ногу со временем. Однако, много в иудо-христианстве ещё колдовства и суеверия.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Цитата по ссылке.

В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл. В некоторых источниках и сейчас можно найти информацию, о том что Мигель Сервет был сожжён за то, что вступил в острую полемику по богословским вопросам с Ж. Кальвином. Но факт остаётся фактом: пока Сервет вёл богословскую полемику с Кальвином, церковь это раздражало, но его не трогали. Казнили его лишь тогда, когда стало широко известно о его физиологической теории.

Ай-ай-ай... Вы сами-то в выделенное верите? К тому же тут явно нарушается принцип "после не значит вследствие". А теперь, давайте разберёмся подробнее. Надеюсь, БСЭ Вы доверяете?


Сервет (Servet) Мигель (1509 или 1511—27.10.1553, Женева), испанский мыслитель, врач, учёный. Учился в Сарагосе, Тулузе, Париже. Изучал математику, географию, право, медицину. Издал с комментариями "Географию" Птолемея. Высказал идею о наличии лёгочного круга кровообращения. С позиций пантеизма выступил с резкой критикой догмата христианства о "троичности" бога. Отрицал также учения о предопределении, о "спасении верой", обличал папство. Вступил в острую полемику по богословским вопросам с Ж. Кальвином. Подвергался преследованиям как со стороны католиков, так и со стороны кальвинистов. Свои философские и естественнонаучные взгляды изложил в анонимно изданном в 1553 труде "Восстановление христианства". В 1553 по доносу Кальвина был арестован инквизицией в г. Вьенн (Дофине). С. удалось бежать, но по пути в Италию он был схвачен в Женеве, обвинён кальвинистами в ереси; после отказа отречься от своих взглядов С. был сожжён. В 1903 в Женеве кальвинистская церковь воздвигла в честь С. памятник.

Лит.: Будрин Е., М. Сервет и его время, Каз., 1878; Михайловский В., Сервет и Кальвин, М., 1883; Autour de М. Servet et de S. Castellion, Recueil publie, sous la dir. de B. Becker, Haarlem, 1953; Bainton R. Н., Hunted heretic. Tile life and death of М. Servetus. 1511—1553, Boston, 1960.



Вы понимаете, кто такой был Кальвин? Вы знаете, что святая инквизиция арестовала Сервета (ну, не могла не арестовать после доноса - он действительно был еретик) по доносу самого Кальвина, а потом, фактически, сама устроила Сервету побег. А потом поймал его и сжёг - Кальвин. Причём, ну никак не за "круг кровообращения", а как-раз за его теологическую работу. Так что был убит он не Церковью, а другим паганым еретиком.  ,G

Вот тут предлагаю ознакомиться с историей чуть подробнее. Сервет был серьёзным оппонентом Кальвина, а Кальвин со всеми своими оппонентами поступал именно так.  Что, впрочем, опять же доказывает постулат, что если ты учёный - то и занимайся наукой, а не в Богословие лезь.

Цитировать
В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальме-са только за то, что тот решил уравнение невероятной сложности. А это, по мнению церковных властей, было "недоступно человеческому разуму".


А это - ещё одна байка. Не было никакого "математика Вальмеса". НЕ-БЫ-ЛО. Это - масонская сказка. Все упоминания о нём замыкаются на антиклерикальных статьях и литературных произведениях. Ни математической, ни исторической науке и Церкви этот персонаж просто не известен.

Следующий!
« Последнее редактирование: 30 Май 2011, 04:47:24 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор


И главное, Блэк, ты понимаешь, что заступился за Великую Ложь? Ну, ладно, Вероучение Церкви ложью считаешь, мы к таким относимся по-христиански снисходительно. Но тогда неужели считаешь, что ложь действенна против лжи? Ты-то тогда на чьей стороне получаешься?

Надеюсь, ты просто заблуждаешься.
« Последнее редактирование: 30 Май 2011, 06:50:19 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Pravover, а с большой буквы, это от уважения?  :)

Нет, от масштаба.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Сервет (Servet) Мигель (1509 или 1511—27.10.1553, Женева), испанский мыслитель, врач, учёный. Учился в Сарагосе, Тулузе, Париже. Изучал математику, географию, право, медицину. Издал с комментариями "Географию" Птолемея. Высказал идею о наличии лёгочного круга кровообращения. С позиций пантеизма выступил с резкой критикой догмата христианства о "троичности" бога. Отрицал также учения о предопределении, о "спасении верой", обличал папство. Вступил в острую полемику по богословским вопросам с Ж. Кальвином. Подвергался преследованиям как со стороны католиков, так и со стороны кальвинистов. Свои философские и естественнонаучные взгляды изложил в анонимно изданном в 1553 труде "Восстановление христианства". В 1553 по доносу Кальвина был арестован инквизицией в г. Вьенн (Дофине). С. удалось бежать, но по пути в Италию он был схвачен в Женеве, обвинён кальвинистами в ереси; после отказа отречься от своих взглядов С. был сожжён. В 1903 в Женеве кальвинистская церковь воздвигла в честь С. памятник.

Лит.: Будрин Е., М. Сервет и его время, Каз., 1878; Михайловский В., Сервет и Кальвин, М., 1883; Autour de М. Servet et de S. Castellion, Recueil publie, sous la dir. de B. Becker, Haarlem, 1953; Bainton R. Н., Hunted heretic. Tile life and death of М. Servetus. 1511—1553, Boston, 1960.


Вы понимаете, кто такой был Кальвин? Вы знаете, что святая инквизиция арестовала Сервета (ну, не могла не арестовать после доноса - он действительно был еретик) по доносу самого Кальвина, а потом, фактически, сама устроила Сервету побег. А потом поймал его и сжёг - Кальвин. Причём, ну никак не за "круг кровообращения", а как-раз за его теологическую работу. Так что был убит он не Церковью, а другим паганым еретиком.  ,G

Это вам кто шепнул на ухо, что инквизиция устроила побег? И что его сжег Кальвин тоже оттуда? А откуда вам известно, что его арестовали только за теологическую работу, а не заодно.

Вот тут предлагаю ознакомиться с историей чуть подробнее. Сервет был серьёзным оппонентом Кальвина, а Кальвин со всеми своими оппонентами поступал именно так.  Что, впрочем, опять же доказывает постулат, что если ты учёный - то и занимайся наукой, а не в Богословие лезь.

В то время все ученные были верующие. Или вы знаете неверующих (нехристиан) ученых того времени?
Про ваши постулаты и догмы всем известно.
Ну а что богословие - удел церкви тоже знаем. А вы знаете богослова-ученого?

История в ваших подробностях не катит - давайте тезисы.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Вот так всегда: как дело доходит до фактического материала, Правовер предпочитает по-английски свалить в кусты. В этот раз даже не написал свою любимую фразу о том, что я не тот человек, с которым он желает обсуждать такие вопросы.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Например, в  генетике- монах Грегор Мендель.

Мы, вообще-то, говорим о лицах определенного времени, ваш герой 19 века.
К тому же, "В 1868 г. Мендель был избран настоятелем монастыря и больше биологическими исследованиями не занимался".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мендель,_Грегор_Иоганн
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Большой Форум

Loading...