БФ умирает?

[livenson]

…уставать я начал повторять одно и то же…

Ещё раз прошу вернуть (отремонтировать) мою функцию "игнор". Мне в данное время приходится делать это сознательно волевым усилием.
Может хватит глумиться?

[Артем Александрович]

Серьезному читателю и читать наши сообщения не надо - он и так уже все давно понял и во всем разобрался. Борьба в сети как раз и идет за умы и души "несерьезных" читателей, которых процентов 60-70 и которые ориентируются не так на логику и содержание, как на эмоциональный посыл. И вот здесь хамы и флудеры всегда будут выигрывать, если позволить им втащить себя на то поле, где они чувствуют себя королями.

Очень правильные слова.
Повторюсь, здесь имеется фундаментальное противоречие с Сократом и тем же Карлом:
для них форум - это площадка для общения и обмена мнениями, для тебя - борьба за умы.
И уже следствием является диаметрально различное отношение к этим самым "несерьезным" читателям:
они попросту не входят в узкий круг "форумехиных" интересов.

Так как данный форум позиционирует себя как политический, ограничение задач до простого "обмена мнениями" здесь неправильно;
в то время как претензии на борьбу за умы и души читателей полностью обоснованы, со всеми вытекающими необходимостями по расширению и ужесточению административных мер по отношению к хамам, флудерам и лжецам.

Если администрация этого не осознает, она обречена на колебания между праздными форумехами и серьезно настроенными пользователями. Между кол-вом посетителей и качеством дискуссий.

Знаешь, я заранее знал, что никаких административных последствий поднятый мною шум иметь не будет, и я Админа понимаю (здесь масса дуализмов и корректировок). Но я также знаю, что данное обсуждение УЖЕ сыграло свою положительную роль. Я уверен, что те, кто внесены в список, так или иначе теперь будут корректировать свое поведение с оглядкой на нашу конференцию. И только из-за этого одного шум поднимать стоило.

Рано сдался.
Поднятый шум можно использовать как средство для влияния на администрацию. Чем больший будет резонанс, чем большее кол-во пользователей ты вовлечешь в это дело, тем сильнее получится такое давление.
Например, Экономов предлагал огранизованный уход (на время) с форума известному кол-ву пользователей именно как средство давления на администрацию (хотя браться за такую крайнюю меру, не исчерпав других возможностей, было бы преждевременным).
Не сдавайся заранее, не ограничивайся мелкими и мелочными целями навроде "уже скорректируют поведение". Это все малые и несущественные подвижки, не решающие ни одной из поставленных проблем.

Доведи начатое дело до конца, начни с получения конкретных результатов и именами тех, по отношению к кому должны быть применены административные меры.  

[sokrat]

О, да! Ты ему десять блистательных логических и статистических доводов на пол страницы, а замполит в ответ - пшел нах, совок обкуренный!  - и портерт Гитлера с подписью внизу - "СМЕРТЬ РОССИЯНАМ!". И так - десять раз подряд. Что дальше?

Из полыньи, да в пламень.
Ты считаешь, что "10 гитлеров" для "колеблющихся" будут более убедительны, чем "десять блистательных логических и статистических доводов на пол страницы"?
Да и гитлер гитлеру рознь. Есть внешнеполитический гитлер, но есть и внутриполитический. А это два ох!, каких разных персонажа.

Знаешь, я заранее знал, что никаких административных последствий поднятый мною шум иметь не будет, и я Админа понимаю (здесь масса дуализмов и корректировок). Но я также знаю, что данное обсуждение УЖЕ сыграло свою положительную роль. Я уверен, что те, кто внесены в список, так или иначе теперь будут корректировать свое поведение с оглядкой на нашу конференцию. И только из-за этого одного шум поднимать стоило.

Вот именно, что "дуализмов и корректировок".
Любые административные решения имеют, кроме очевидных плюсов еще и не меньшее количество не очевидных минусов.
Закон единства и борьбы противоположностей.
Закон диалектической философии.

[Хома Брут]

Из полыньи, да в пламень.
Ты считаешь, что "10 гитлеров" для "колеблющихся" будут более убедительны, чем "десять блистательных логических и статистических доводов на пол страницы"?

Подправь калькулятор, поскольку на один «блистательный логический и статистический довод», который надо писать долго и с большим напряжением ума, тут же последует сто двадцать «пшОл нах совок бля дебил убийца сука» и тридцать бессмысленных хохотушек какого-нибудь шерутимова, - и на все это у «инакомыслящих» уйдет две минуты. Через пять минут «блистательный логический и статистический довод» окажется на расстоянии в три страницы от текущей - под завалами флуда, лжи и мата.

Да и гитлер гитлеру рознь. Есть внешнеполитический гитлер, но есть и внутриполитический. А это два ох!, каких разных персонажа.

Думаю, что останусь в меньшинстве, но уверен, что «социально-озабоченным» внутри Германии иудо-британские кукловоды позволили стать Гитлеру по одной- единственной причине, – чтобы на иудо-британские деньги Гитлер сплотил и откормил как следует народ, позволил ему забыть о позоре Версаля, затем вручил откормленным немцам идею «жизненного пространства» и, вооружив до зубов армии, двинул их убивать русских – чем больше, тем лучше. Таким образом, Гитлер внутриполитический и Гитлер внешнеполитический – удивительно цельный и гармоничный персонаж.
И этот же пример, кстати, отлично иллюстрирует один неочевидный на первый взгляд факт: обдумывая, как бы побыстрее возродить экономическую и военную мощь Германии, превратить немцев в единый патриотический организм, Запад пришел к выводу, что сделать это можно - быстро, гарантированно и эффективно - путем социализации немецких экономики и культуры (из последней был устранен расшатывающий любую нацию элемент андеграунда и "вольной трактовки"). Об этом я еще нигде не читал и не слышал, но мои выводы кажутся мне справедливыми.  

Любые административные решения имеют, кроме очевидных плюсов еще и не меньшее количество не очевидных минусов.
Закон единства и борьбы противоположностей.
Закон диалектической философии.

Это так, но я с этим и не спорю.

[Хома Брут]

Рано сдался.

Уважаемый Артем Александрович, в чем же состоит моя "сдача"? В том, что я сам не могу стать Админом? И, главное, что бы я делал и что писал бы, если бы не "сдался"? Как должны были бы выглядеть признаки моей не сдачи?

Во всяком случае, голосование продолжается, я в числе претендентов на вылет, - чего же еще желать?

[Хома Брут]

Ложь ! Вот:

А вот как Старик клевещет:

К тому же, какого чёрта Старик называет на БФ родственников юзера?
Это нарушение Правил БФ

Феюшка, я понимаю Ваш гнев, но данная ветка создана мною немножко для других целей. Прошу прощения.

[Хома Брут]

Почему в меньшинстве? Весьма распространенная версия, с которой трудно поспорить вообще-то. Если с мозгами и совестью все в порядке, конечно, и в школе на уроках учился, а не клеточки в тетради ручкой обводил ...

Я аппелировал к оговорке - "Если с мозгами и совестью все в порядке". Это хорошо и даже очень хорошо, - чем больше людей будут знать о том, что ВМВ замыслили и начали не в Берлине или Саратове, а в Лондоне и Вашингтоне, тем яснее станет картина сегодняшнего дня. Однако мы офтопим...

[Хома Брут]

Уважемый Хома! Я переношу свою полемику со Стариком в другую ветку. Пожалуйста, не стирайте моих двух сообщений (выше). Я хочу предупредить и форумян, и Админа. Старик опаснее некоего Privet, обещавшего закрыть БФ.

Феюшка, Вам можно всё! А хоть стихи размещайте здесь - мы их с удовольствием почитаем; Ваши сообщения неприкосновенны, как государственная собственность. А вот с частной собственностью Гуманоида мы будем поступать по-революционному...

[Antediluvian]

А замполит и прочие, это же психи в колпаках с бубенчиками. Ради возможности посмотреть на их безумие, целая аудитория собирается, но никому не придёт в голову воспринимать шутов серьёзно.

Вот тут, извините, не соглашусь. У Вас, уважаемый Админ, "горе от ума". Вы всяких замполов всерьёз не воспринимаете, правильно делаете (я тоже, если что, не воспринимаю), но... не все же такие, как Вы. Хома Брут определённо прав в том, что борьбу за "60-70%" (я не подсчитывал, но таких явно много) проиграть не можно никак. Поймите же, что наглую напористость человек неискушённый часто принимает за истину. Так что не такие уж это  безобидные вещи - флуд, мат, ложь. Даже хрен с ними, с флудом и матом, но ложь - это зло. Такое у меня ИМХО.

[Antediluvian]

Ты меня, конешно, изивини

Извиняю. Иди спать, а то у тебя и тут рейтинг какой-то некомильфотный. Хоть я тебя и пожалел, проголосовав за замполита, а оно всё равно вон как.

[Antediluvian]

Аналогии не просматриваются? Что данная тема, что выборы?

Админ подкручивает счётчик? Ха, ха и ещё раз ха.

[Antediluvian]

Как и у всех совков, у тебя виноваты внешние силы, либо пятая колонна. Ты случаем не слишком о себе так Высоко думаешь? Ты думаешь, что на БФ- "Админ"- пятая колонна? А ты так думаешь! Ибо, в ином случае, такой херни бы не написал!

Пока что херню тут пишешь в основном ты. Про пятую колонну, Админа, моё думание и т.д. И это, заметь, ещё не самая большая херня, которую ты сочинил.

[Track-Dbf]

Как и у всех совков, у тебя виноваты внешние силы, либо пятая колонна. Ты случаем не слишком о себе так Высоко думаешь? Ты думаешь, что на БФ- "Админ"- пятая колонна? А ты так думаешь! Ибо, в ином случае, такой херни бы не написал!

Как и у всех ослов у вас, Humanoid, полностью отсутствует понятие о "совках".

Вы даже не дятел... так... бла-бла-бол.  

[Track-Dbf]

Пока что херню тут пишешь в основном ты. Про пятую колонну, Админа, моё думание и т.д. И это, заметь, ещё не самая большая херня, которую ты сочинил.

Прямо фонтан глупости этот Humanoid. Но глупость - это не нефть. 

[Артем Александрович]

в чем же состоит моя "сдача"?

В непосредственной капитуляции:

Ну так давайте, наконец, поставим вопрос ребром - либо мат, флуд и ложь, либо определенные виды цензуры и ограничительные постановления. 

Имеет ли право большинство решать, удалять с форума того или иного посетителя или не удалять?  

 - Да, имеет  25 (55.6%)
 - Нет, это право имеет только Администрация  20 (44.4%)

Всего голосов: 45

Эта и подобные постановки вопроса говорят о том, что была надежда на выработку и принятие некоторых административных мер.

А следующая фраза:

Знаешь, я заранее знал, что никаких административных последствий поднятый мною шум иметь не будет

Говорит о том, что ты расценил борьбу как завершенную и подвел конечный итог (отсутствие административных последствий).
Ты говоришь (и думаешь) так, как будто процесс уже свершился.
Подчеркиваю, ты написал не "знаю", а "знал"!

...Я уверен, что те, кто внесены в список, так или иначе теперь будут корректировать свое поведение с оглядкой на нашу конференцию. И только из-за этого одного шум поднимать стоило.

Выделил два ключевых слова.
"Теперь" - это значит переоценка ситуации после подведения итогов;
"Стоило" - некий процесс ("поднимать шум") ты оцениваешь и называешь в прошедшем времени, т.е. присваиваешь ему завершенную стадию.

Итого получается: борьбу ты завершил при оставленных неразрешенными вопросах.
И я пишу, что ты "рано сдался" потому, что в процессе борьбы были исчерпаны далеко не все средства, чтобы можно было ее завершать.

[Хома Брут]

В непосредственной капитуляции..

Ну, допустим. Но кто мешает Вам открыть подобную тему и продолжить борьбу?

Итого получается: борьбу ты завершил при оставленных неразрешенными вопросах.

Посмотрите вверх. Сколько там до 40 суммарных голосов осталось? Скажите, как я мог «продолжать борьбу», пока идет голосование? Крыть матом Админа? Постучать в Страсбург?
Проголосует последний зачетный - 40-й - посетитель, выставим на голосование победителя текущего отбора и посмотрим, сколько % проголосуют за меры по отношению к лауреату. Где я писал, что отказываюсь от продолжения дела? Есть слово, а есть дело, - и дело продвигается, несмотря на то, кто и что писал.

ЗЫ. А при текущем раскладе может хватить и 33-х голосов, поскольку у Гуманоида – 13 голосов, у «вторых мест» – по 5, и если следующие 4 проголосовавших не добавят ничего мне и замполиту (и не доведут число голосов против illьОRlАНЬ АЙНАШАR до 6-ти), то на отметке 33 голоса догнать Гуманоида уже не сможет никто даже теоретически. А если следующие голосующие еще и добавят Гуманоиду хотя бы 1-2 голоса, то голосование закончится, едва перевалив за отметку в 30 проголосовавших. Будьте терпеливы.  

[Хома Брут]

Удивляйтесь.  

Заканчивайте позориться, право-же. Ведите себя прилично. Вон Хома вас вытащил один раз, все посты потёр.  
Второй раз вас в угол загонять - скучно. Неинтересное вы существо. Глупенькое.

В самом начале я написал, что лжецов и флудеров в эту ветку пускать не намерен. Все, кто отвечают гуманоидам, напрасно тратят время, поскольку комменты к гуманоидовым шедеврам я также буду подтирать. В распоряжении гуманоидов и замполитов - тысячи тем, где им никто не мешает писать гадости, чего они лезут еще и сюда? У них что, ни чести, ни мужского достоинства вообще уже не осталось? Воображаю, что они из себя представляют в реале... 

 

[Хома Брут]

Будем...(перестал).нутро увидят...

Ты баба или мужик? Ты и в реале так себя ведешь?

[Артем Александрович]

Скажите, как я мог «продолжать борьбу», пока идет голосование?

Подчеркну: здесь важно не столько продолжение борьбы, сколько ее не завершение.

Никакие опросы не имеют смысла, если

я заранее знал, что никаких административных последствий поднятый мною шум иметь не будет

[Хома Брут]

Админ подкручивает счётчик? Ха, ха и ещё раз ха.

Это кто, Гуманоид решил, что вот он такой славный бульбаш, а противный кацапский Админ его топит? Да если бы Админ мог и хотел накручивать, напротив меня уже через час после начала голосования было бы голосов 200-300.