Дискуссия о Науке. Диалог двух энтузиастов

[abrashinigor]

Чтобы "нежелательные" не заходили, надо или писать в "личку" или писать мемуары и писать их в дневник. 100% никто не "влезет".

ОбЫдно...
Ведь, к вечеру Старик начнёт про Менде пургу и тема "увянет"...

[комукак]

ОбЫдно...
Ведь, к вечеру Старик начнёт про Менде пургу и тема "увянет"...

Не похоже , т.к. Старик уже в двух темах у Менде уже постится  -  на премирие похоже

[Старик]

Чтобы "нежелательные" не заходили, надо или писать в "личку" или писать мемуары и писать их в дневник. 100% никто не "влезет".

Я ставил этот вопрос перед амдином год назад. В связи с клеветой, хулиганствами, оскорблениями  и провокациями со стороны "богоизбранных".
Админ не захотел призвать "богоизбранных" к порядку. Очевидно, сам такой.
Его ответ был таков: пользуйтесь блогом. Блоггер может фильтровать посетителей своего блога.

[комукак]

Я ставил этот вопрос перед амдином год назад. В связи с клеветой, хулиганствами, оскорблениями  и провокациями со стороны "богоизбранных".
Админ не захотел призвать "богоизбранных" к порядку. Очевидно, сам такой.
Его ответ был таков: пользуйтесь блогом. Блоггер может фильтровать посетителей своего блога.

Не обязательно "богоизбранные"

В НЕТе любой оскорбить может : лучше, чтобы не оскорбляли.

[В.И.Костицын]

Интересно... Не знаком с высказываниями Декарта на эту тему, но хорошо знаком с высказываниями Аристотеля и Канта.
Видимо до них я дорос. Вам их привести? В смысле, высказывания?

Вы много с чем не знакомы. И я не спрашивал Вас, знаете ли Вы Канта и Аристотеля. Я только просветил Вас в вопросе о том, кто первым высказал мысль о том что материя состоит из пространства и времени. Так что тот факт, что Вы об этом впервые слышите и пытаетесь поэтому выставить меня полным идиотом, отражает лишь фактический уровень Ваших познаний в философии. И не прикрывайтесь Кантом и Гегелем. Они доморощенных  материалистов не жаловали.

[abrashinigor]

Я только просветил Вас в вопросе о том, кто первым высказал мысль о том что материя состоит из пространства и времени.

Понятно. Материя состоит из "неопределимых первичных сущностей". Которые двумерны, трехмерны, четырехмерны...

[Старик]

Вы много с чем не знакомы. И я не спрашивал Вас, знаете ли Вы Канта и Аристотеля. Я только просветил Вас в вопросе о том, кто первым высказал мысль о том что материя состоит из пространства и времени. Так что тот факт, что Вы об этом впервые слышите и пытаетесь поэтому выставить меня полным идиотом, отражает лишь фактический уровень Ваших познаний в философии. И не прикрывайтесь Кантом и Гегелем. Они доморощенных  материалистов не жаловали.

Похоже, В.И. Костицын игнорирует мои вопросы.
Ну что же, ухожу из этой темы.
Сочинение его из интернета скачал.
Если там есть что-то разумное - почерпну.
Хотя уже на первых страницах вижу нелепость.
В своей классификации моделей по тройке параметров классику Ньютона Костицын обозначил как c=0 (скорость света =0).
Вот так вот надуманная схема подминает под себя смысл.

[В.И.Костицын]

Во, блин, даёте! Это как это у Вас одна "неопределимая первичная сущность" движется в другой "неопределимой"?

Опять пытаетесь выставить меня совершенным идиотом, а сами никак не поймете, что пространство и время неопределимы не из-за того, что у них нет определений, а из-за того, что таких определений много. Но зто ни в коей мере не говорит о том, что мы не можем говорить об их свойствах. Много определений- значит много и свойств. Многомерность пространства и времени- просто одно из их свойств, причем далеко не последнее.
Я уже проводил Вам пример массы и эл. заряда. Определений этих понятий в физике нет, а свойстава - есть. Притягиваются они и отталкиваются. Даже количественно силы их притяжения и отталкивания физики вычисляют.
А Вы с какого-то перепуга запрещаете мне и Декарту находить и изучать свойства пространства и времени.

[В.И.Костицын]

Похоже, В.И. Костицын игнорирует мои вопросы.
Ну что же, ухожу из этой темы.
Сочинение его из интернета скачал.
Если там есть что-то разумное - почерпну.
Хотя уже на первых страницах вижу нелепость.
В своей классификации моделей по тройке параметров классику Ньютона Костицын обозначил как c=0 (скорость света =0).Вот так вот надуманная схема подминает под себя смысл.
А по галилею, скорость с=0 ничем не отличается от с=скорости света. Лишь бы системы отсчета не сообщались между собой.

Не торопитесь с выводами. А на вопросы Ваши я обязательно отвечу. Только не с ходу.

[abrashinigor]

А Вы с какого-то перепуга запрещаете мне и Декарту находить и изучать свойства пространства и времени.

Да, ради Бога! Находите и изучайте!
Только не приписывайте изучаемым объектам свойств, которых у них нет!
Мерность (координаты) - идеализация, вводимая человеком для описания свойств материи.
"ИДЕАЛИЗАЦИЯ (от греч, idea — образ, идея) — понятие, означающее представление ч.-л. в более совершенном виде, чем оно есть на самом деле. В образованных в результате И. понятиях мыслятся идеализированные объекты, которые в реальности не существуют и прообразы которых могут быть указаны лишь с известной степенью приближения."

[В.И.Костицын]

Да, ради Бога! Находите и изучайте!
Только не приписывайте изучаемым объектам свойств, которых у них нет!
Мерность (координаты) - идеализация, вводимая человеком для описания свойств материи.
"ИДЕАЛИЗАЦИЯ (от греч, idea — образ, идея) — понятие, означающее представление ч.-л. в более совершенном виде, чем оно есть на самом деле. В образованных в результате И. понятиях мыслятся идеализированные объекты, которые в реальности не существуют и прообразы которых могут быть указаны лишь с известной степенью приближения."

Запретите в таком случае изучать инерциальные системы.
Следует заметить, что не существует ни идеальных инерциальных, ни идеальных абсолютных систем отсчета. Чтобы двигаться равномерно и прямолинейно, идеальная инерциальная система отсчета не должна взаимодействовать с окружающим пространством, поэтому для внешнего наблюдателя она становится ненаблюдаемой, а значит и несуществующей. Но если инерциальная система взаимодействует с окружающим пространством, то всегда можно обнаружить ее движение относительно пространства. Если пассажира из примера Галилея  поместить в закрытую носовую каюту современного судна на воздушной подушке и снабдить его термометром, то он не только обнаружит сам факт движения, но и вычислит скорость своего движения по разнице температур  стенок каюты. Проблемы вовсе исчезают, если у пассажира есть возможность «высунуться» на палубу корабля.
Гелиоцентрическая система Коперника не является абсолютной системой отсчета, но она ближе к абсолютной системе отсчета, чем геоцентрическая система, в которой звезды, вопреки той же теории относительности, движутся по небу со сверхсветовыми скоростями. Кощунственно утверждать, что смерть Джордано Бруно на костре инквизиции была напрасной. В ставшем классическим в специальной теории относительности примером с движущимся поездом и вокзалом, при резком торможении падают все-таки чемоданы с полок вагонов, а не водокачка, стоящая возле полотна железной дороги. Ни о каком равноправии систем отсчета, связанных с землей и поездом не может быть и речи. Система отсчета, связанная с земной поверхностью является выделенной системой отсчета для всего, что по ней движется.   

[abrashinigor]

Запретите в таком случае изучать инерциальные системы.
Следует заметить, что не существует ни идеальных инерциальных, ни идеальных абсолютных систем отсчета. Чтобы двигаться равномерно и прямолинейно, идеальная инерциальная система отсчета не должна взаимодействовать с окружающим пространством, поэтому для внешнего наблюдателя она становится ненаблюдаемой, а значит и несуществующей. Но если инерциальная система взаимодействует с окружающим пространством, то всегда можно обнаружить ее движение относительно пространства.  

А при чём здесь ИСО? Это идеализация и все в этом отдают себе отчёт. Пользуют для расчётов.
Вы же стремитесь приписать двумерность пространству?
Ради Бога! На листе бумаге. В решении геометрических задач.
Но, не более того...

[В.И.Костицын]

Похоже, В.И. Костицын игнорирует мои вопросы.
Ну что же, ухожу из этой темы.
Сочинение его из интернета скачал.
Если там есть что-то разумное - почерпну.
Хотя уже на первых страницах вижу нелепость.
В своей классификации моделей по тройке параметров классику Ньютона Костицын обозначил как c=0 (скорость света =0).
Вот так вот надуманная схема подминает под себя смысл.

Еще раз, не торопитесь с выводами. По Галилею с=0 ничем не отличается от с=скорости света. Главное, чтобы системы отсчета были замкнутыми, как каюта в примере Галилея.

[В.И.Костицын]

А при чём здесь ИСО? Это идеализация и все в этом отдают себе отчёт. Пользуют для расчётов.
Вы же стремитесь приписать двумерность пространству?
Ради Бога! На листе бумаге. В решении геометрических задач.
Но, не более того...

Многомерные пространства - это тоже идеализация. И я тоже отдаю себе в этом отсчет.
Кстати, большинство людей запросто могут представить себе двумерное пространство.

[abrashinigor]

Многомерные пространства - это тоже идеализация. И я тоже отдаю себе в этом отсчет.

Отрадно слышать!
А вот это не Ваша фраза:

Гравитация - это результат ускоренного движения нашего трехмерного пространства в четырехмерном. Следствие второго закона Ньютона. Вселенная расширяется с ускорением a=4пi*G (найдено из четырехмерной модели). Это же ускорение вызывает аномальное движение перигелия Меркурия и торможение американских космических "Пионеров".

[В.И.Костицын]

    
Re: Дискуссия о Науке. Диалог двух энтузиастов
« Ответ #77 : Сегодня в 11:17:43 »
   
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: В.И.Костицын от Сегодня в 11:08:46
Многомерные пространства - это тоже идеализация. И я тоже отдаю себе в этом отсчет.
Отрадно слышать!
А вот это не Ваша фраза:
Цитата: В.И.Костицын от 06 Июня 2011, 14:54:53
Гравитация - это результат ускоренного движения нашего трехмерного пространства в четырехмерном. Следствие второго закона Ньютона. Вселенная расширяется с ускорением a=4пi*G (найдено из четырехмерной модели). Это же ускорение вызывает аномальное движение перигелия Меркурия и торможение американских космических "Пионеров".

Я НЕ ПОНЯЛ, В ЧЕМ ПРОТИВОРЕЧИЕ В ЭТИХ ДВУХ ВЫСКАЗЫВАНИЯХ   

[Старик]

<1> Не торопитесь с выводами. <2> А на вопросы Ваши я обязательно отвечу. Только не с ходу.

1) Хорошо, не буду.
2) Спасибо, буду ждать, не торопитесь.

[В.И.Костицын]

Очень любопытно.
А не могли бы Вы пояснить, в чём соль идеи Минковского, которую, если мне память не изменяет, он выразил в своей диссертации? Это была идея рассматривать вместо точек "мировые линии" в 4 мерном многообразии постоянной отрицательной кривизны с метрикой (+,+,+,- ).
Вроде бы именно он начал употреблять для них слово "событие".

Минковский соединил несоединимое: трехмерное пространство с одномерным временем и получил пространственно-временной конгломерат.
 Четвертая координата в теории относительности – это расстояние, ведь вдоль четвертой оси откладывается расстояние, равное произведению времени на скорость света . К тому же это расстояние мнимое, так как произведение умножается еще на  i.
Эйнштейн никак не объясняет, почему четвертое измерение у него мнимое и почему скорость движения по оси   равна скорости света. У него «… самым сильным аргументом в пользу указанных уравнений является то, что из них следуют уравнения сохранения импульса и энергии …». Более того, Эйнштейн полагает, что «… требование общей ковариантности отнимает у пространства и времени последний остаток физической предметности …».
Мы же, зная физическую сущность пространственно временных преобразований, можем утверждать, что мнимые числа в уравнениях появились из-за того, что четвертое измерение в модели Эйнштейна - «замороженное», и «заморожено» оно из-за того, что пространство вдоль четвертой оси движется со скоростью света.

[Старик]

Не похоже , т.к. Старик уже в двух темах у Менде уже постится  -  на премирие похоже

Это моя ошибка. Невнимательность.
Одну тему (про катушку) уже скопировал к Alexpo и свои посты забрал.
А вторая какая?

[Старик]

ОбЫдно...
Ведь, к вечеру Старик начнёт про Менде пургу и тема "увянет"...

Не начну. Зачем мне это?
Игорь, у меня вы в игноре.
Если бы не цитата я бы и не видел этого вашего замечания.
Вероятнее другое: сюда вслед за мной набегут Альфа, Track-Dbf и т.п. хулиганьё.
И вот тогда теме конец.
К сожалению В.И. Костицын, наверное, ещё не знает, куда попал.
Если хочет узнать - пусть сходит по ссылкам в моей "подписи".
Всё, на эту тему от меня больше не будет ни звука.
В кои то веки нормальный разговор идёт!