О происхождении и становлении христианства, об истоках антисемитизма.

[MrMister]

Речь не о конкретике ( в элитной борьбе она весьма условна)

Да,когда речь идет о психических заскоках на почве "святой земли" и прочего,либо о дележке миллиардов, то мораль называемая Вами скромно "конкретикой" теряет смысл.

а о ЗДОРОВЬЕ и здравомыслии молодежи, подготавливаемой для спецслужб

Понятно,физически здоровые и готовые подчиняться,если им объяснили что это "на благо христианства и демократии" "наших американских ценностей". Здоровые бараны. Бульдоги. Браво,браво,Привет.

[рrivet]

нет никакого сатанизма.

Заложите поиск на Кроули, ОТО, AMORC, и прочих люциферов.

О чем речь ? Я не просветитель  

[MrMister]

Вам что - цитату из Вас же о "полной свободе" приводить ?

Свобода выбора мировоззрения,да говорил. Если по Вашей терминологии наркомания и педерастия и проч. попадают под термин "мировоззрение" то как говорится вопросов нет.

[рrivet]

Понятно,физически здоровые и готовые подчиняться

Ну хотя бы так.

Вы-то что предлагаете ? Дергающихся нарков-недомерков-приколистов?

С ВАШИМИ СВОБОДАМИ мы их и так ИМЕЕМ ИЗБЫТОЧНО.

Короче, дискуссию ВЫ ПРОДУЛИ, и НЕ ДЕРГАЙТЕСЬ САМИ  

[MrMister]

Заложите поиск на Кроули, ОТО, AMORC, и прочих люциферов.О чем речь ?

О бутафории,играх зажравшихся буржуа.

[рrivet]

Свобода выбора мировоззрения,да говорил. Если по Вашей терминологии наркомания и педерастия и проч. попадают под термин "мировоззрение"

По МОЕЙ ?

Да Вы просто вопросом не владеете.

Вам и слово САТАНИЗМ ничего не говорит.

Изучите, а потом спорьте  

[рrivet]

О бутафории,играх зажравшихся буржуа.

Вранье. В "готах", "эмо", "скинах" - вполне пролетарская российская молодежь.

[MrMister]

Ну хотя бы так.Вы-то что предлагаете ? Дергающихся нарков-недомерков-приколистов?
С ВАШИМИ СВОБОДАМИ мы их и так ИМЕЕМ ИЗБЫТОЧНО

Можно подумать их в США мало? Взяли исключение из правил,этих мормонов, абсолютное меньшинство и этим хоитите чего-то доказать. А там 45% верующих-фанатиков и ПРИ ЭТОМ и разложенчиство и негатив.

[Кулов]

Читайте и альтернативные источники, "Der Untermensch" например или "Uber die Juden" Мартина Лютера. Очень интересные книги.

Я же говорю вы нервничаете. Вам очевидно хочется думать, что я "недочеловек" ("Der Untermensch") - это потому, что вы жлоб, хотя и наукообразный.

Кулов, а я вам посоветую читать не одних только евреев.
...
Это в качестве ответа Тасквилю, око за око.

Лео Таксиль это псевдоним француза Габриэля Антуана Пажеса, который в детстве был католиком и воспитывался в иезуитском монастыре, после чего и стал атеистом, смотри здесь http://www.satanail.com/library.htm .

Кстати а может и Моше не было. В отличии от Христа, о Моше вообще нет никаких сторонних записей. Значит и Моше выдумка, и Авраам, и Рахиль, и Давид - все не более, чем собирательные образы.

Однозначно именно так, но не в отличии от Христа, а также как и он. Правда за исключением царя Давида - это был скорее всего реальный человек. Это несомненно для любого нормально образованного человека, каковым вы очевидно не являетесь.

[Фeликс]

Глюки форума

[Кулов]

Неужели пасквиль Таксиля по-вашему заключается в том, что он высмеивал духовентство ?

http://www.satanail.com/library.htm
Лео Таксиль

         "Автор "Забавной Библии" Лео Таксиль (настоящее имя - Габриэль Антуан Пажес, 1854-1907)-французский писатель и журналист, ярый противник католицизма и клерикализма. С пятилетнего возраста Габриэль Пажес воспитывался в иезуитском монастыре. "Недаром, - писал он в своей исповеди, - я провел свои юные годы в монастырских стенах, среди духовенства, где вполне постиг, на чем зиждется папская вера".
        Усвоив все тонкости иезуитства и осознав социальный вред религиозной идеологии, Лео Таксиль выступил с разоблачительными произведениями против католической церкви. Его остроумно написанные статьи и книги пользовались большой популярностью у широких масс французского народа. Католическое духовенство встретило в штыки его сочинения и пыталось искоренить "вредные" идеи, распространяемые отпавшим от церкви "блудным сыном".
        Любое проявление свободомыслия, любое отступление от христианских канонов рассматривались как посягательство на те порядки, которые установлены в обществе. В пастырском послании 1884 года Лев тринадцатый, в частности, заговорил "о людях, принадлежащих царству сатаны и одержимых бесами". Папа имел в виду масонов, потому что в масонстве, по его словам, "снова возродились злые духи, восставшие против бога". Уместно напомнить, что движение масонов возникло в буржуазно-аристократической среде. Масоны провозгласили необходимость объединения людей на началах взаимопомощи, равенства и братства. И хотя цели Ватикана и масонов в конечном счете не расходились, папство усмотрело в масонстве своего противника. Ведь оно выдвигало собственную программу, проявляло самостоятельность, действовало вне рамок католической церкви. Вот почему даже масонство, выступавшее против атеизма, культивировавшее грубые суеверия, для папства стало извечным врагом.
        На призыв Льва тринадцатого "сорвать маску" с масонов неожиданно откликнулся не кто иной, как Лео Таксиль. 23 апреля 1885 года этот "богохульник" и "нечестивец", автор книг "Долой скуфью!", "Любовные похождения папы Пия девятого", "Отравитель Лев тринадцатый и пять миллионов каноников", превращается в раскаявшегося грешника, рьяного католика, борца против масонства. Иезуиты высоко оценили это "чудесное обращение". Один из видных деятелей иезуитского ордена Грубер писал: "Прошел всего год, и вследствие папских молитв луч божьей благодати коснулся одного из закоренелых атеистов и врагов церкви, публициста, который более других способен к осуществлению призыва наместника Христа на земле". Католические прелаты решили, что Таксиль посвящен во все тайны масонства, и требовали от него разоблачительных сочинений. Таксиль пишет одну книгу за другой. Каждое его новое произведение церковь встречает с восторгом. Иезуиты восхваляли его труды "Братья трех точек", "Дьявол и революция" и другие, способствовали их распространению. Поток антимасонских писаний разливался все шире. В 1893 году был опубликован "Дьявол в девятнадцатом веке". На титульном листе стояло имя доктора Батайля (псевдоним сотрудника Таксиля доктора Гакса). Значительную часть этого труда написал сам Таксиль.
        Венцом "разоблачительной" деятельности Таксиля и его сподвижников явились сенсационные мемуары мисс Воган (псевдоним секретаря Таксиля Фифи Лемс). В мемуарах рассказывалось, будто мисс Воган была обручена с главой бесов Асмодеем, совершила с ним путешествие на Марс и получила в подарок кусочек хвоста льва святого Марка. Воган завела оживленную переписку с высшими иерархами церкви. Личный секретарь Льва тринадцатого прислал ей папское благословение. Милости градом сыпались на Таксиля. В 1887 году он прибыл в Рим и удостоился чрезвычайной почести; получил аудиенцию у папы. Лев тринадцатый во время приема сказал Таксилю. что жизнь писателя "нужна для борьбы за католическую веру".
...
...

[Кулов]

http://www.satanail.com/library.htm
...
...
        И вдруг разразился скандал. 19 апреля 1897 года в зале Парижского географического общества собралось множество представителей печати, католического духовенства, чтобы послушать лекцию о дьявольских и диких проделках масонов. С трибуны звучала страстная речь Таксиля: "Папа побуждал всех срывать маску с масонов. Я сорвал маску с католического невежества, фальши и суеверия... Я доказал, что папа и высшие сановники церкви верят в этот абсурд..."
        Клерикалы были вне себя. Лев тринадцатый предал Таксиля анафеме. "Мы, - говорилось в папской булле, - провозглашаем, что отлучаем от церкви и анафематствуем того злодея, который именуется Львом Таксилем, и изгоняем его от дверей святой божией церкви... Да будет он проклят всюду, где бы он не находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет он проклят в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет... Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних... Да будет он проклят во всех суставах членов его, чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног..."
        Проклятья не испугали Таксиля. Он продолжал свою антиклерикальную борьбу. В июне 1897 года писатель опубликовал давно им подготовленную "Забавную Библию". В предисловии к ней он обращался к Льву тринадцатому со следующими словами: "Святейший отец! Говорят, что после 19 апреля сего года вы стали недовольны двадцатым годом своего святого владычества. Неожиданная развязка моей шутливой мистификации, говорят, привела вас в ярость, как какого-нибудь простого смертного. Ну, еще бы! Осознать, что тебя дурачили на протяжении целых двенадцати лет, и кто! - вольнодумец! - это, разумеется, вещь весьма неприятная для непогрешимого представителя всеведущего и всемогущего бога..."
        В том же насмешливом тоне Таксиль далее пишет о том, что его "Забавная Библия" не будет содействовать "укреплению религии", а, напротив, разъяснит читателям, "во что и почему не надо верить". По мнению миллионов верующих христиан и иудеев. Библия - это священное писание, в котором сам бог открылся людям, чтобы они могли узреть его праведные труды и справедливый суд. Веселой шуткой и едкой насмешкой автор "Забавной Библии" заставляет читателя смеяться в тех местах, где он остроумно пародирует ветхозаветные мифы и сказки и метко издевается над ханжеством, аморализмом, лицемерием и святотатством. Комментарии Таксиля к текстам Ветхого завета - острое оружие, направленное против теологов и их учения о небесном происхождении Библии. Было бы неверным требовать от Таксиля глубокой научной критики Библии. Он не ставил перед собой такой цели. Он стремился высмеять те несуразицы, нелепицы, противоречия Библии, которые не сообразуются со здравым смыслом.
        "Забавная Библия"
        "Забавное Евангелие"
        "Священный вертеп"

[Кулов]

Ниже привожу цитаты из различных Евангелий, приведённые Таксилем в одной из его книг - попробуйте опровергнуть правильность их текста (соответствие указанным пунктам Евангелий).

Иисус Христос: «Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука, гл. 14, ст. 26).

Иисус Христос: «любящий душу свою, погубит её» (Иоан. 12,25)

Иисус Христос: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,» (Мф. 10, 34)

                        «ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.» (Мф. 10, 35)

                        «И враги человеку - домашние его.» (Мф. 10, 36)

                        «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;» (Мф. 10, 37)

                        «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.» (Мф. 10, 39)

Иисус Христос: «И я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители» (Лука, гл. 16, ст. 9).

Иисус Христос: «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб»  (Мф. 5, 38)

                        «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;»  (Мф. 5, 39)

                        «и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;»  (Мф. 5, 40)

                        «и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.»  (Мф. 5, 41)

                        «Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.  (Мф. 5, 42)

[Кулов]

Я говорил, что не юдофоб,а теми книгами я показал уровень Тасквиля. Тасквиль - ренегат из католиков, а авторы "Der Untermensch" - ренегаты из евреев. Советую не оперировать в диспутах писульками ренегатов, за это тоже бьют.

Ясное дело, конечно бьют, и есть за что. Разве ж можно писульками ренегатов оперировать в диспуте ?
Да ни в коем случае нельзя. За оперирование писульками ренегатов в диспуте необходимо сразу не только в морду, но и в глаз бить, это однозначно.

В диспуте нужно оперировать исключительно тем, чему в современных российских университетах на лекциях учат. Смотри здесь http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=1902
12 Июня, 2008
Документ. Лекция в рамках курса "Основы религиозной культуры" доцента кафедры социальной работы Института гуманитарных наук Тюменского государственного нефтегазового университета С.Ю. Шестаковой

От редакции: В адрес Славянского правового центра от представителей неправославных христианских церквей Тюмени поступила расшифровка аудиозаписи лекции Светланы Юрьевны Шестаковой, кандидата социологических наук, доцента кафедры социальной работы Института гуманитарных наук Тюменского государственного нефтегазового университета, преподавателя «Сектоведения». Лекция, посвященная различным религиозным традициям, была прочитана в апреле 2008 года в рамках курса «Основ религиозной культуры» при кафедре религиоведения Института гуманитарных наук Тюменского нефтегазового университета для желающих преподавать ОПК в школах. По окончании курса выдается соответствующий сертификат государственного образца.

Славянский правовой центр решил опубликовать этот текст без купюр. Это пример того, как может преподаваться предмет «Основы религиозной культуры», в каком ключе могут подаваться основы вероучения и особенности неправославных христианских конфессий и других религий при отсутствии веротерпимости и при полном религиоведческом невежестве.
...
...
С.Ш.: Неопятидесятники могут сказать вам, что они причащаются. А причащаются они мацой. А маца – это иудейское, в кавычках, причастие. Они там открыто говорят, что они мацой причащаются. А иудейское причастие – это ничто иное, как в малом количестве кровь православных людей, которые мученически, замучили там. Так что, дело ваше, выбирайте.

Реплика: Маца, да?

С.Ш.: Маца, да, иудейская маца. Там есть элемент крови, там раввины знают. Определенным образом убивается православный младенец или святой, так же, как, собственно, была убита царская семья, они не были убиты (неразб.), по последним данным они были исколоты, там надо исколоть живого человека, пока он не умер, пока он мучается, вытечет вся кровь. Именно так замучили царевича Алексея, на глазах родителей, потом убили царя и царицу. Именно так они (неразб.). И вот таким образом иногда дети пропадают, это иудеи, они потом собирают кровь на тряпки, эти тряпки сжигаются, и этим пеплом посыпается умерший человек или в мацу добавляется, в причастие. И они кровью христианских мучеников, они мнят, что они спасаются. Это вам еще одна такая правда, для затравочки.

К.Ш.: Надо добавить, что даже иногда православные люди смущаются этой информации, в толерантности, в принципе, не принято говорить, но мы забываем о том, что у нас есть сонм мучеников христианских, младенцев, прежде всего, которые так и прославлены «От жидов умученных». (неразб.) находятся, я вот всех не помню, но вот в частности, Гавриил (неразб.), а католики деканонизировали всех от жидов умученных младенцев. Т.е. у католиков раньше тоже было много и общие святые у нас раньше были, но под давлением толерантного общества, всех этих норм политических, они даже церковь, утратившая благодать, пошла (неразб.). А у нас, слава Богу, никого не деканонизировали, они есть, и младенцы у нас регулярно исчезают, вот в Красноярске случай был недавно, самый известный, а так сказать ни одного, или дело Белиса в начале века, которое, так сказать, лукаво закончилось, одни присяжные Белиса оправдали, который замучил Андрюшу (неразб.). Т.е. дело было ясное, присяжные были запуганы и после февральского переворота, Февральской революции все присяжные, которые голосовали против Белиса, были быстро убиты все голосовавшие. Т.е. это было, к сожалению. Не так часто, но.
...
...

[pashutka]

Но вы САМИ примерили на себя не предназначенный вам костюм.   

Я конечно понимаю. что в моих советах на этой ветке никто не нуждается, все вполне информированные, знающие люди.
 И всё таки я  не могу удержаться, что бы ни дать оппонентам всего четыре совета, ибо дискуссия наша стала наиболее продуктивной.
 1. Если    не   хотите   в   человеке   нажить   врага,  никогда   не
выражайте  сомнения  в  умственных  способностях   и   одаренности   вашего
собеседника.
       2. Надо  укреплять  у  человека  веру   в   себя.  Вера   в   себя  -
уровень  притязаний, которые  определяет  успешность  деятельности.

       3. Беседуя  с  людьми  по  вопросам, по   которым   у   вас   с   ним
имеются  разногласия, ни  в  коем  случае  не   начинайте   с   них.  Может
случиться  такое, что  человек  уже  готов  к   обороне,  и   все   нападки
могут   вызвать   усиление   агрессии.  Или   у   человека   было   хорошее
настроение, а  в  связи  с  вашими  вопросами  может  возникнуть  противостояние.

        4.  Стремясь   убедить   человека,   нужно    дать    ему    сначала
выговориться. Это, конечно, требует  терпения, но  очень  эффективно.

 

[Кулов]

Может случиться  такое, что  человек  уже  готов  к   обороне,  и   все   нападки
могут   вызвать   усиление   агрессии. 

Я думаю, что агрессия Феликса обусловлена уровнем, тематикой и методами обучения в современных российских ВУЗах. Для примера не обязательна брать провинциальный университет типа Тюменского, который я привёл выше. Можно взять и МГУ, смотрите здесь http://newsru.com/russia/22mar2007/msu.html
The New York Times: МГУ проведет расследования по жалобам студентов соцфака
время публикации: 22 марта 2007 г., 15:59
последнее обновление: 22 марта 2007 г., 15:59    
Источник Инопресса
Московский государственный университет начал расследование по обвинениям, которые предъявляют студенты

Студенты указывали, что плохо работает система вентиляции, а цены в кафетерии возмутительно завышены – намек на корысть руководства

Московский государственный университет начал расследование по обвинениям, которые предъявляют студенты, указывая, что стандарты обучения и бытовые условия на факультете социологии значительно снизились. Об этом в четверг пишет американская газета The New York Times (полный текст на сайте InoPressa.ru).

Расследование условий на факультете социологии будет проводить комиссия представителей факультета и администраторов, сформированная на прошлой неделе. Оно последует за редким и примечательным взрывом неповиновения и студенческой активности в университетском кампусе. Это дело гражданской организации в русле гражданской деятельности, которая, по словам частных групп и критиков Кремля, в последние годы в России находится в упадке.

Обвинения, многие из которых дошли до западных университетов через небольшую группу студентов в попытке заручиться поддержкой, также заставляют предположить, что официальные антизападные настроения и ползучий национализм подрывают качество обучения.

Студенты сообщили, например, об институционализации мыслепреступникских взглядов и о том, что в процесс обучения проникают теории заговора.

"Деканат распространил среди всех студентов брошюру, в которой с одобрением цитируются "Протоколы Сионских мудрецов", в мировых войнах обвиняются масоны и сионисты и утверждается, что они контролируют американскую и британскую политику и глобальную финансовую систему, – писали студенты в одном из публичных обращений. – Условия обучения на факультете невыносимы".

Владимир Добреньков, декан факультета социологии, в телефонном интервью опроверг претензии к учебным программам, заявив, что жалобы студентов "полны намеков, слухов и полуправды" и что антисемитизму никогда не учили и не терпели его в общежитии.

Он признал лишь одно: бытовые условия действительно плохие, и заявил, что они будут улучшаться. Студенты указывали, что плохо работает система вентиляции, а цены в кафетерии возмутительно завышены – намек на корысть руководства. "Мы должны вести со студентами конструктивный диалог", – заявил декан.

Добреньков также отметил, что группа жалобщиков составляет лишь небольшую часть из двух тысяч студентов его факультета и что их влияние переоценивается.

В этом пункте студенты не согласны, отмечая, что их ядро состоит из более чем 20 основных членов и они располагают подписями почти 10% студентов – значительное число, говорят они, учитывая климат слежки и опасений по поводу возмездия.

Российские университеты обычно крайне централизованы. Студенты говорят, что обеспокоены возможным исключением за неповиновение, однако считают себя обязанными действовать после нескольких лет спада в образовательной программе.

"Качество образования стало настолько низким, что это просто ужасно,- говорит один из студентов на условиях анонимности, так как опасается кары со стороны сотрудников факультета. – Последние два года все мое образование состояло из самообразования".
----------------------------------------------------------------

Продолжение истории студентов социологического факультета МГУ следует.

[Фeликс]

К советам Пашутки добавлю еще один - не удалять задним числом свои сообщения, тем самым тем самым выставляя собеседника "юдофобом". Это сделал Кулов - удалил свое сообщение, что было перед моим "глюки форума", и откопировал свой же старый пост с предыдущей страницы, повторно обвиняя меня в юдофобстве, хотя разъяснения по книге Der Untermensch я уже давал. Кулов это объснение принял, даже ссылку на Лютера спрашивал, а потом все стер и скопировал вышесказанные обвинения.

Но с наперсточниками я за стол не сажусь и краплеными картами не играю.

[А. Ю. Экономов]

Ты бы хоть иногда неевреев читал для разнообразия. 

А кто там евреи?

[Добрыня Никитич]

Как и любой антисемит (юдофоб) из моего списка (смотрите здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=14201.msg529353#new), ДН посчитает евреем любого, кто назовёт его флудозвоном, как Феликс например.

Евреев я называю евреями, а флудозвонов - флудозвонами. Все евреи - флудозвоны по их парадигме. И Кулов и Феликс не исключения.

[Кулов]

К советам Пашутки добавлю еще один - не удалять задним числом свои сообщения, тем самым тем самым выставляя собеседника "юдофобом". Это сделал Кулов - удалил свое сообщение, что было перед моим "глюки форума",
и откопировал свой же старый пост с предыдущей страницы,

Вот это уж мое личное дело, что удалять и что копировать. Я посчитал, что пример с соцфака Тюменского университета больше подходит для ответа.

повторно обвиняя меня в юдофобстве, хотя разъяснения по книге Der Untermensch я уже давал.

Я вас в юдофобстве вообще не обвинял, вы сами зачем то повторяли, что вы не юдофоб. Это что-то из серии "на воре и шапка горит" ?

Кулов это объснение принял, даже ссылку на Лютера спрашивал

Так вы же ссылок все равно не дали.

, а потом все стер и скопировал вышесказанные обвинения.

??? Вы о чем ?

Но с наперсточниками я за стол не сажусь и краплеными картами не играю.

Вы сами наперсточник и есть, все пытаетесь хитрить и расставлять сети, смотрите здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=14248.330 :

Не нервничайте, Кулов, а то вы попадетесь в расставленные сети. Я говорил, что не юдофоб,а теми книгами я показал уровень Тасквиля. Тасквиль - ренегат из католиков, а авторы "Der Untermensch" - ренегаты из евреев. Советую не оперировать в диспутах писульками ренегатов, за это тоже бьют.

 Но вы САМИ примерили на себя не предназначенный вам костюм.   

Может вы хотите сравнить уровень Лео Таксиля с уровнём вышеупомянутых соцфаков российских университетов ?