О происхождении и становлении христианства, об истоках антисемитизма.

[Кулов]

Евреям нужно учиться отыскивать в своих глазах брёвна, прежде чем указывать другим на щепки. Вот как Исраэль Шамир.

Евреям нужно учиться распознавать в людях мудаков гораздо быстрее, чем я распознал мудака в Феликсе.

Вот здесь http://www.nigelparry.com/issues/shamir/ibishabunimah2.html письмо на английском языке двух арабов-палестинцев, проживающих в США, Али Абунима и Хуссейна Ибиша лидеру американского движения за права палестинцев Найджелу Перри. Ниже даю подстрочный перевод:

Предмет: Ре: Исраэль Шамир отвечает [2]
Дата: среда, 18 апреля 2001 12:19 Премьер-министр

[в ответ на вопросы об первоначальном письме, посланном Ibish/Abunimah]

1) Конечно мы поставили наши вопросы к Шамиру конфиденциально. Хуссейн выражал протест ему подробно на встрече три недели назад, чтобы уменьшить его антисемитский язык и показать большее беспокойство для чувствительности американской политической беседы. Он отклонил те предложения из руки и впоследствии сделал грустных "убийц Христа" и утверждения "евреев-поскольку-вирусы". Человек, кажется, непроницаемый для конструктивной критики.

2) Некоторые люди в нашем сообществе показали в их ответах на наше примечание много лицемерия. Основной развернутый спор должен спросить нас, кто - мы, чтобы сказать еврею, как говорить с евреями или другими о евреях. И что, потому что Shamir идентифицирует себя как еврейский тогда, что он говорит, прекрасно или верно или допустимо. Этот вид аргументации прибыл особенно от некоторых из тех, кто выл с мучением при virulently антиарабских письмах Джозефа Фара, арабского американца, который был охвачен некоторыми тупыми Сионистами как истинный, подлинный голос и об Арабах. То же самое верно для Абдэля Хади Палаззия, итальянец, который идентифицирует себя как мусульманский клерикал, и кто защищает самые чрезвычайные правые израильские позиции vis vis Иерусалим. Мы сожалеем сказать, что некоторые в нашем сообществе получили Шамира в точно этом духе. Мы также отмечаем, что мы получили большое количество сообщений от давнишних союзников палестинцев в еврейском сообществе, которое чувствовало себя чрезвычайно неудобным о Шамире и кто становился все более встревоженным и отчужденным очевидным дисквалифицированным принятием нашего сообщества всего, что Шамир сказал.
...
...

[Кулов]

http://www.nigelparry.com/issues/shamir/ibishabunimah2.html
продолжение подстрочного перевода письма Али Абунима и Хуссейна Ибиша Найджелу Перри об Исраэле Шамире
...
...
3) Важно указать, что этот "конфликт" и "запутанная ситуация" следуют очень focussed примечание возражения на три утверждения(заявления), приписанные Шамиру. Ни в каком смысле в нашем примечании беспокойства(предприятия) не делают мы никогда не пытаемся размышлять(спекулировать) относительно поводов или менталитета Исраэля Шамира. И при этом мы не характеризуем полноту его работы. Что мы сказали тогда, и мы счастливы повториться, теперь - то, что Шамир ввел темы, типа "Евреи как убийцы Христа" и "Евреи как вирусы" в нашу беседу, которые являются в лучшем случае очень проблематичными и контрпроизводительными независимо от того контекста, в котором они представлены. Учитывая восторженное объятие Шамира арабским американским сообществом, мы настоятельно чувствуем, что это жизненно важно для по крайней мере некоторых людей в нашем сообществе выразить резервирование об этих темах и ясно заявлять, что палестинское движение не имеет никакой потребности в аргументах которые являются основанными на villification других.

4) Мы думаем, что было бы удивительным, если люди не могли бы видеть различие между нашим с твёрдыми принципами и focussed возражением на определенные комментарии, приписанные Исраэлю Шамиру и собственной бесстыдной напыщенной речи Шамира, подвергающей сомнению наши поводы. Есть ли любой, кто думает, что это разумно для такого человека быть позволенным сказать, что Али Абунима и Хуссейн Ибиш "вероятно не работают в сговоре с еврейским лобби"? Как щедрый из него, чтобы учесть это, и как смешной, что он думал бы, что он может избежать неприятностей с этим. Печально большая часть ответа на наши проблемы дала Шамиру впечатление, что он может фактически избежать неприятностей с этим видом хитрого обвинения. Во всяком случае сравнение нашего примечания и примечания Шамира достаточно, чтобы демонстрировать, кто поставил серьезные и законные вопросы и кто бросает дикие обвинения.

5) В то время как некоторые люди могут не согласиться с нами, мы продолжаем полагать, что моральное содержание беседы от имени палестинских прав - серьезное предприятие. Это является тревожащим для нас, что человек, о котором мы знаем очень немного и кто все более и более использовал риторику, которая является непростительной, должен быть некритически защищен нашим сообществом. По крайней мере мы чувствовали, что мы имели обязательство регистрировать наши возражения публично и приводить в готовность наших коллег к этому тревожащему образцу. Жаль, что некоторые люди реагировали в просто эмоциональной манере.

Ваши, Али и Хуссейн

ПОСТСКРИПТУМ Относительно утверждения Шамира: "Только ради ясности я могу добавить, что меня просили прекратить моего регулярного МЯТЕЖНИКА колонки в газете "Вести" после того, как Насилие Далкинеи было издано, по требованию определенного американского еврейского журналиста, приложенного к штату JP."

Для вашей информации, Али говорил с Павелом Перелматтером редактора в "Вести" этим утром. Г. Перелматтер сказал, что Шамир никогда не имел регулярной колонки в "Вести", но что это издание помещало его статьи время от времени "без системы" и "без обязательства."

[Фeликс]

Пашутка:
>>Например, правила IV Латеранского собора (1215 года) относительно режима, который должен был быть соблюден для евреев внутри христианского общества


Ну это jedem das seine.

Лично для меня бОльший интерес из постановлений Латеранского собора представляет filioque.

[fesa]

 
 Собор постановил даже, что евреи должны носить отличительные знаки на одежде, как прокаженные или проститутки. Нетрудно заметить сходство с предписанием от 1 сентября 1941 года, согласно которому все евреи должны были нашить на одежду желтые шестиконечные звезды.

 

Что же в этом плохого для евреев? Я вот ношу майку с надписью "За веру, царя и отечество", и ни чего. Многим не нравится, но большинство одобряет... Мой племянник в США носит майку с надписью "I'm russian". Носит добровольно. Иногда это вызывает конфликты, но он отстаивает своё право быть русским. Почему же евреи должны скрывать своё еврейство?

[pashutka]

 Друзья мои!
 Я хочу быть правильно понят, так как прекрасно понимаю в какое время писалось Евангелие.
  Новозавет­ные тексты исторически обусловлены, и  обстоятельства, при ко­торых эти тексты были написаны, оставляют на них свой отпечаток.
 Учет исторического контекста написания того или иного новозавет­ного произведения может объяснить, хотя и не оправдать, антииудей­скую полемику. Так, напряженные отношения, существовавшие в пер­вом веке, между первохристианами и Римом, с одной стороны, а, с другой - между ними и иудейским миром, могут проиллюстрировать этот момент.

В то время, когда жители Иудеи восстали против римского вла­дычества в 66 г. н. э., христиан охватил страх того, что они понесут наказание наряду с восставшими во время неизбежного ответного уда­ра со стороны Рима. У них не было уверенности в том, что римляне в момент наведения порядка смогут провести различие между иудеями и не-иудеями. Поэтому христиане посчитали наилучшим для себя дистанцироваться от иудейской общины и тем самым доказать, что по­следователи Иисуса не представляют никакой опасности для Римской империи.
 
 Это заставило их снять с римских властей всякую ответ­ственность за распятие Иисуса и обвинить в этом иудеев, - что, в свою очередь, породило полемическую литературу, в которой видное место занимает антииудаизм.
 Во время написания Евангелия от Иоанна хри­стиане подвергались преследованиям со стороны иудеев. Христиан вы­гоняли из синагог за исповедание Иисуса Мессией. Вполне возможно, что Евангелие от Иоанна было написано в тот самый момент, когда началось подобное отлучение, и что автор Евангелия и его редактор сознательно обличали иудейских начальников за их жестокость.
 Обстоятельства вза­имной вражды между синагогой и церковью Иоанна должны непременно учитываться всякий раз, когда мы исследуем острую полемику, которой пропитано Евангелие от Иоанна.

Учет исторического контекста не только помогает объяснить при­сутствующую в тексте враждебность, но также помогает нам понять, что авторы Евангелий вносили в проповедь Иисуса те вопросы, кото­рые были актуальны для их времени, т. е. сорок или пятьдесят лет спустя, когда происходил стремительный разрыв между Церковью и Синагогой. Не следует однозначно отождествлять точку зрения Иисуса с точкой зрения евангелистов.

 Говоря о смерти Иисуса, Дж. К. Эллиот пишет: "Авторы Евангелий, движимые апологетическими побуждени­ями, исказили подлинные события. Поэтому антииудейский уклон Но­вого Завета не имеет ничего общего с ситуацией времени проповеди Иисуса. Христиане должны отличать исторические события, предше­ствовавшие распятию, от церковной традиции, о них рассказываю­щей...

 Таким образом, антииудейский уклон, наблюдаемый в Новом Завете, может быть изъят из жизни Иисуса".

[fesa]

 Таким образом, антииудейский уклон, наблюдаемый в Новом Завете, может быть изъят из жизни Иисуса".

Эко ты куда хватил?! Изъять основу Христианства из Христианства! Может проще тебя изъять и запихнуть на переделку в то место, откуда ты вылез?

[рrivet]

Собор постановил даже, что евреи должны носить отличительные знаки на одежде, как прокаженные или проститутки.

...И на лбу еще. 

[рrivet]

в истории еврейского народа Новый Завет сыграл зловещую роль документа, поддер­живающего гонения и массовые убийства

Чушь. Любой христианин знает - кто по этнопринадлежности были Апостолы.

[Ilja72]

Эко ты куда хватил?! Изъять основу Христианства из Христианства! Может проще тебя изъять и запихнуть на переделку в то место, откуда ты вылез?

Феса. На антитезе цельной собственной тезы не построишь. Христианство имеющее под собой основу антисемитизм просто нелепость.

Если на антитезе строить, то без семитов тогда и христианству жвах.

А оно надо?

[Титан]

Феса. На антитезе цельной собственной тезы не построишь. Христианство имеющее под собой основу антисемитизм просто нелепость.

Если на антитезе строить, то без семитов тогда и христианству жвах.

А оно надо?

Больное воображение. Почему нельзя? А без антитезы наступает второе пришествие и Царствие Божие на земле, как и на Небе. Христианству не жвах, а логическое завершение.

[fesa]

Феса. На антитезе цельной собственной тезы не построишь. Христианство имеющее под собой основу антисемитизм просто нелепость.

Если на антитезе строить, то без семитов тогда и христианству жвах.

А оно надо?

Ни каких антитез в Православной вере не существует. Есть надуманная ситуация, когда кучка негодяев прикинулась евреями и провоцирует антисемитизм вызывая огонь на себя. Им это необходимо, чтобы, укрывшись законом о защите прав малых народов, продолжать бнаказанно делать гнусности среди честных людей объединившись в банду, которая действует под именем евреев, которых не существует уже несколько сот лет.

[MrMister]

Есть надуманная ситуация, когда кучка негодяев прикинулась евреями и провоцирует антисемитизм вызывая огонь на себя. Им это необходимо, чтобы, укрывшись законом о защите прав малых народов, продолжать бнаказанно делать гнусности среди честных людей объединившись в банду, которая действует под именем евреев, которых не существует уже несколько сот лет

Ну вот примерно так и есть,только ситуация-то реальная,а не надуманная. Тогда зачем Вы сами постоянно пишите всякую хрень о необходимости "антисемитизма"?

Но надо понимать и другое - "православная вера" -такая же фальшивка как и нынешние евреи. Почему?
Что значит "православная"? Это тоже христианство,но если католики и прочие называют себя прямо христианами,а лишь потом уточяняют что католики,то у нас горе-патриоты кричат именно о "православии" упорно избегая того чтобы называть себя христианами.
Зачем это делается? А под видом бренда "православие" задурить русских обывателей и запродать им ТОЖЕ САМОЕ христианство под видом "своей оригинальной веры". Контроль над населением, управление и его отупление.
И Ваша позиция Феса какая-то странная постоянно,вот например-

Я вот ношу майку с надписью "За веру, царя и отечество"

Какая вера - христианство или нет,если христианство,то зачем оно надо. И какой на хрен царь? Кто именно Вы назвать можете? А если нет,то зачем писать всякую провакационную хрень на майке?
Христианство?(что не православие мы выяснили) -ну мда-да. Может оно и хорошее. Может оно лучше чем иудаизм, может нет. Да какая разница-то? Вопрос один - зачем оно нам? Это их внутренние ближневосточные разборки, вот они пусть и разбираются. Нам это просто НЕ НАДО, нас это не касается.

[pashutka]

 Всё что я буду вам рассказывать, друзья мои. не мой личный вымысел. а компиляция из различных авторов.
 Надеюсь, что по прочтении у вас будет о чём подумать.
 

    Высказывания Иисуса часто имеют полемический характер: он как бы опровергает известное его слушателям учение еврейских мудрецов и предлагает взамен новые этические концепции. Однако на самом деле многие из этих идей уже существовали и были достаточно развиты в иудаизме. Параллели к призывам Иисуса мы находим во множестве в Устной Торе, в Мишне, Талмуде и в самой еврейской Библии. Однако у читателя, не знакомого с еврейской традицией, создается впечатление, что Иисус сказал нечто совершенно новое, прежде неизвестное. Вот только несколько характерных примеров.
В Нагорной проповеди Иисус говорит (Матфей 5:27-28):

 Вы слышали, что сказано древними: Не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Полемический характер фразы создает у читателя впечатление (на самом деле совершенно ложное), что иудаизм заботится только о чистоте действий, а христианство - также и о чистоте помыслов. Трудно, однако, предположить, что Иисус предлагает действительно приравнять "вожделение в сердце" к разврату и назначить за мысли о прелюбодеянии то же наказание, которое, по закону Торы, следует за распутство.

  Еврейские законы запрещают мужчине не только вступать в связь с чужой женой, но и просто уединяться с ней и даже внимательно разглядывать любую часть ее тела (См.: Талмуд, трактат Шаббат 64б).
То же самое можно сказать и о другом известном высказывании Иисуса, приведенном далее в Евангелии от Матфея:
Вы слышали, что сказано древними: Не убивай; кто же убьет, подлежит суду. А я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему пустой человек, подлежит Синедриону, а кто скажет безумный, подлежит геенне огненной (Матфей 5:21-22).
И здесь очевидно, что Иисус не предлагает на самом деле судить того, кто гневается на брата, и не собирается в юридическом смысле приравнять гнев к убийству; он хочет лишь укрепить и усилить заповедь.
 
   Многие из известнейших высказываний Иисуса дословно совпадают с классическими текстами иудаизма. Например, такое его поучение (Матфей, 7:1-3): "Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вас будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазу брата твоего, а бревна в твоем глазу не чувствуешь?". А вот его классические еврейские аналогии в Мишне: (Трактат Авот 2:4): "Не суди ближнего, пока сам не побывал в его положении"; и еще (Авот 1:6): "Основа жизни: в случае любого сомнения суди ближнего своего в лучшую сторону"; и так же в Талмуде (Бава Батра 15б): "И когда говорили: Вынь щепку из глаза твоего, он говорил им: Сначала вынь бревно из глаза своего". См. также комментарий Талмуда (Бава Батра 60б) на пророка Цефанию (2:1): "Сначала улучши себя, потом улучшай других".

Другим примером сознательно неверного изображения иудаизма является широко известное высказывание Иисуса, приведенное в Евангелии от Матфея (5:38-39):
Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
В этом стихе новая христианская этика решительно противопоставлена старой, иудейской.
Надо сказать, что у очень многих людей представление о христианстве и иудаизме сформировалось именно под влиянием этого стиха.

 Библейское положение око за око, зуб за зуб в евангельской интерпретации должно свидетельствовать о жестокости, непримиримости, мстительности, которые якобы заложены в основе иудейской этики, в отличие от христианства- учения любви и милосердия. Именно так воспринимают еврейскую религию те, кто знаком с ней лишь по полемическим текстам из Нового Завета.
Но правда ли, что библейский стих "око за око, зуб за зуб" содержит в себе призыв к неистовому мщению? Ведь мы только что привели другой библейский стих, в котором со всей определенностью сказано: "Не враждуй на брата своего в сердце твоем... не мсти и не храни злобы" (Левит, 19:17-18). Выражение "око за око, зуб за зуб" употреблено в Пятикнижии несколько раз, и всегда - в контексте уголовного законодательства (в том числе применительно к имущественным тяжбам), из которого совершенно ясно, что речь идет не о мести, а о соответствии меры воздаяния тяжести преступления. Поскольку этот стих был дан в Торе, которую христианство тоже признаёт Откровением и словом Бога, то оно должно объяснить, как это

  Таким образом, принцип око за око, во-первых, говорит не об отмщении, а о возмещении; и, во-вторых, противопоставление его принципу "не противься злому" не имеет никакого смысла: здесь идет речь о совершенно разных вещах- юридическом определении и моральном призыве. Противопоставляя их, Евангелие сознательно дает своему читателю искаженное представление об иудаизме.

[рrivet]

Таким образом, принцип око за око, во-первых, говорит не об отмщении, а о возмещении;

 

Ну почему он не сказал - что выткнуть глаз или отрубить руку - это вовсе ПРОЩЕНИЕ ? 

[fesa]

Какая вера - христианство или нет,если христианство,то зачем оно надо. И какой на хрен царь? Кто именно Вы назвать можете? А если нет,то зачем писать всякую провакационную хрень на майке?
Христианство?(что не православие мы выяснили) -ну мда-да. Может оно и хорошее. Может оно лучше чем иудаизм, может нет. Да какая разница-то? Вопрос один - зачем оно нам? Это их внутренние ближневосточные разборки, вот они пусть и разбираются. Нам это просто НЕ НАДО, нас это не касается.

Христианство. Православие это неиспорченное христианство.

Царь. Религиозное Самодержавие - единственно верный общественно-политический строй, данный нам свыше от Бога. Пропаганда самодержавия - одна из составлящих моей деятельности.

Разница между Православаием и Католицизмом огромная. Католицизм - религия от человека. Православие - религия от Бога.

Христианство (православное) - это не ближневосточные разборки, а цельное учение о смысле жизни, которого нет ни в одной религии мира. Познавший и принявший смысл жизн становится неуязвим и счастлив.

Я не ищу более истины на этом форуме, т.к. перешел из разряда полемизирующих в разряд вещающих гуру. Скоро перейду ещё выше: в разряд молчащих.

[Ilja72]

Больное воображение. Почему нельзя? А без антитезы наступает второе пришествие и Царствие Божие на земле, как и на Небе. Христианству не жвах, а логическое завершение.

Тебе просто не понять аллегории.
Ты негроид с черепом обезьяны. Полуживотное. Унтерменш. Проще сказать недочеловек.
У тебя могут быть только "логические" рефлексивные цепочки.
Но это не значит того, что если ты не понял вообще о чем речь,то и белые не поймут.
Я белый и пишу на языке белых людей.
Не на уровне инструкций для негроида унтерменша.

З.Ы. Пойду теперь с Фесой спорить.

[Ilja72]

которых не существует уже несколько сот лет.

Существуют Феса. Существуют.

Да не те средиземноморцы "образца 4000 лет назад", сильно метисизированные негроидами, но потомки. Прямые потомки.

Отбрасывать вопрос крови глупо. Это фундаментальный фактор. Научно обоснованный.

Не имеет смысла искать "тех евреев". Их вообще не имеет смысла искать.

А вот, что религиозные "центры" находятся в палестинах - ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО ФЕСА!

Поэтому, за невозможностью перетащить "иерушалаим" на Волгу, придется вообще от него ОТКАЗАТЬСЯ.
Без всяких вредоносных для русских рефлексий.

[Титан]

З.Ы. Пойду теперь с Фесой спорить.

В школу сходи, неуч.

[Ilja72]

В школу сходи, неуч.

Недочеловек. Не гавкай на белого. Тем более не давай шаветы своим гипертрофированным мозжечком, который считаешь мозгом, ты за своим пометом таких же недолюдей следи, и поясняй им чего то.

[MrMister]

Христианство. Православие это неиспорченное христианство

Православие это христианство плюс ряд дохристианских традиций России добавленных для придания ему вида "своей родной веры".
Христианство-это одно из религий объясняющих устройство мира. Тоже самое объясняли и многие другие религии и до христианства и после,примерно тоже.
Специфика-это роль Христа и национальный еврейский оттенок. Не более. Не более. Но помимо этого создатели христианства заложили туда огромный негатив,сознательно- а именно СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ массами через религиозную доктрину.

Царь. Религиозное Самодержавие - единственно верный общественно-политический строй, данный нам свыше от Бога

Это Ваше имхо,не более. Но так или иначе а вопрос о конкретном монархе должен вставать и вам надо на него отвечать. Ась? Молчите? Может свою кандидатуру предложить хотите?-не надо,спасибо.
Любой монарх способен ошибаться,есть вопросы приемственности и много прочего. Такая система показала на практике все свои недостатки.
Демократия тоже недостатки имеет. Потому как имеют право голосовать все. Раньше считал что это правильно. Теперь иначе-голосовать могут все кто попало,люди управляемы,могут голосовать за всякую дурь и негатив. Поэтому хотя бы на первоначальном этапе должны быть ограничения. Должна быть группа лидеров- управленцев,а не один "царь". И они прислушиваются к людям. Механизмы можно придумать разные. Мне такой вариант попадался,неплохо - за право проголосовать надо платить. Но голосование не только для богатых, реальная сумма чтобы проголосовать мог и средний класс. Но именно те кто не только могут заплатить и проголосовать,но хотят этого. Масса недоумков сразу отсеивается. Возможны разные механизмы, их сочетание.

Католицизм - религия от человека. Православие - религия от Бога.
Христианство (православное) - это не ближневосточные разборки, а цельное учение о смысле жизни, которого нет ни в одной религии мира. Познавший и принявший смысл жизн становится неуязвим и счастлив
Я не ищу более истины на этом форуме, т.к. перешел из разряда полемизирующих в разряд вещающих гуру.

Это хорошо когда есть уверенность в чем-то. Но она должна на чем-то основываться.