О происхождении и становлении христианства, об истоках антисемитизма.

[MrMister]

под именем евреев, которых не существует уже несколько сот лет

Ну отчасти я с Вами согласился,отчасти,см.выше. Но вот такой вопросец Феса.
По Вашему футболист Тьерри Анри это француз или нет? И вся прочая их сборная?
Комментаторы называют -француз. И таки настоящий или ненастоящий? Прикрывается именем француза или нет? Буянят в пригородах Парижа французы или нет?
А вчера вот Али или как там его забивший за Швейцарию,это швейцарец? А Ибрагимович швед?

[послезавтра]

...такая же фальшивка как и нынешние евреи. ...

+@>
Интересное замечание - еврев нет, но и жизни от них нет.

Нобелевскую премию по медицине дают ? Может заняться...

[Mby]

Недочеловек. Не гавкай на белого. Тем более не давай шаветы своим гипертрофированным мозжечком, который считаешь мозгом, ты за своим пометом таких же недолюдей следи, и поясняй им чего то.

   

 Это ты. что ли, белый?? Гитлерюга хренов! Посмотри на себя в зеркало..у тебя белая только жлпа с лодошками...а все остальное - черное.

[Кулов]

Эко ты куда хватил?! Изъять основу Христианства из Христианства! Может проще тебя изъять и запихнуть на переделку в то место, откуда ты вылез?

"Разбить ? Разбить. Пол-литра ? Пол-литра. Вдребезги ? Вдребезги. Да я тебя ...!!!" (с)
(К-ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика").

[MrMister]

Обряды-это не главное,главное мировоззрение

Это тоже не важно, главное – парадигма

А что такое парадигма? Если можно своими словами и кратко,что Вы имели ввиду?
И какая например у Вас парадигма?

[Кулов]

Другим примером сознательно неверного изображения иудаизма является широко известное высказывание Иисуса, приведенное в Евангелии от Матфея (5:38-39):
Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
В этом стихе новая христианская этика решительно противопоставлена старой, иудейской.
Надо сказать, что у очень многих людей представление о христианстве и иудаизме сформировалось именно под влиянием этого стиха.

 Библейское положение око за око, зуб за зуб в евангельской интерпретации должно свидетельствовать о жестокости, непримиримости, мстительности, которые якобы заложены в основе иудейской этики, в отличие от христианства- учения любви и милосердия. Именно так воспринимают еврейскую религию те, кто знаком с ней лишь по полемическим текстам из Нового Завета.
Но правда ли, что библейский стих "око за око, зуб за зуб" содержит в себе призыв к неистовому мщению? Ведь мы только что привели другой библейский стих, в котором со всей определенностью сказано: "Не враждуй на брата своего в сердце твоем... не мсти и не храни злобы" (Левит, 19:17-18). Выражение "око за око, зуб за зуб" употреблено в Пятикнижии несколько раз, и всегда - в контексте уголовного законодательства (в том числе применительно к имущественным тяжбам), из которого совершенно ясно, что речь идет не о мести, а о соответствии меры воздаяния тяжести преступления. Поскольку этот стих был дан в Торе, которую христианство тоже признаёт Откровением и словом Бога, то оно должно объяснить, как это

  Таким образом, принцип око за око, во-первых, говорит не об отмщении, а о возмещении; и, во-вторых, противопоставление его принципу "не противься злому" не имеет никакого смысла: здесь идет речь о совершенно разных вещах- юридическом определении и моральном призыве. Противопоставляя их, Евангелие сознательно дает своему читателю искаженное представление об иудаизме.

А почему обычно в качестве примера рассматривают только (5:38-39) в Евангелии от Матфея ?
Вот если взять оттуда (5:38-44), то получается весьма двусмысленные и вызывающие недоумение наставление верующим, смотрите здесь http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch03
Евангелие от Матфея
...
...
Глава 5
...
...
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
...
...

[MrMister]

Кулов не надо воспринимать какие-то древние противоречивые наставления,написанные людьми столь серьезно. Это прямая дорога в дурку. Вам оно надо?

[Кулов]

Кулов не надо воспринимать какие-то древние противоречивые наставления,написанные людьми столь серьезно. Это прямая дорога в дурку. Вам оно надо?

Вы не по адресу обращаетесь - я вообще неверующий.
А написано это не где-нибудь, а в Евангелии от Матфея.

[Сергей Баландин]

А что такое парадигма? Если можно своими словами и кратко,что Вы имели ввиду?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4161.msg168570#msg168570

И какая например у Вас парадигма?

– Мф. 5-7

[fesa]

А почему обычно в качестве примера рассматривают только (5:38-39) в Евангелии от Матфея ?
Вот если взять оттуда (5:38-44), то получается весьма двусмысленные и вызывающие недоумение наставление верующим, смотрите здесь http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch03
Евангелие от Матфея
...
...
Глава 5
...
...
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
...
...

А что тебя смущает в этих словах? Это ведь имеет отношение только к людям, а не к скотам!

[послезавтра]

А что тебя смущает в этих словах? Это ведь имеет отношение только к людям, а не к скотам!

Феса !
Как там сВовесть ? Не давит ?

[fesa]

Феса !
Как там сВовесть ? Не давит ?

По отношению к скотам моя сВовесть безмолствует. К примеру: если на меня бросается сабака или волк, то я буду зщищать себя и др. людей всеми доступными средствами.

[послезавтра]

По отношению к скотам моя сВовесть безмолствует. К примеру: если на меня бросается сабака или волк, то я буду зщищать себя и др. людей всеми доступными средствами.

А собаки или волки, оне что, уж и не Божьи твари ? К ним жалости особь со сВовестью испытывать не должна ? Ты наверное в детстве кошек по подвалам вешал - сВовесть тренеровал.
Да и чего ты вдруг за всех-то людей всполошился, собака или волк на тебя ведь бросились, не на всех людей. Собаки, оне шельму чуют.

[Кулов]

    Высказывания Иисуса часто имеют полемический характер: он как бы опровергает известное его слушателям учение еврейских мудрецов и предлагает взамен новые этические концепции. Однако на самом деле многие из этих идей уже существовали и были достаточно развиты в иудаизме. Параллели к призывам Иисуса мы находим во множестве в Устной Торе, в Мишне, Талмуде и в самой еврейской Библии. Однако у читателя, не знакомого с еврейской традицией, создается впечатление, что Иисус сказал нечто совершенно новое, прежде неизвестное. Вот только несколько характерных примеров.
В Нагорной проповеди Иисус говорит (Матфей 5:27-28):

Вы слышали, что сказано древними: Не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Полемический характер фразы создает у читателя впечатление (на самом деле совершенно ложное), что иудаизм заботится только о чистоте действий, а христианство - также и о чистоте помыслов. Трудно, однако, предположить, что Иисус предлагает действительно приравнять "вожделение в сердце" к разврату и назначить за мысли о прелюбодеянии то же наказание, которое, по закону Торы, следует за распутство.

  Еврейские законы запрещают мужчине не только вступать в связь с чужой женой, но и просто уединяться с ней и даже внимательно разглядывать любую часть ее тела (См.: Талмуд, трактат Шаббат 64б).

И опять, почему только 5:27-28 от Матфея ? А если взять весь комплекс 5:27-32 ?
Смотрите здесь http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch03
Евангелие от Матфея
...
...
Глава 5
...
...
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. Исх 20:14; Втор 5:18
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Мф 18:9; Мк 9:47
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Мф 18:8; Мк 9:43
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. Втор 24:1-4; Мф 19:7; Мк 10:4
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 1Кор 7:10-11; 31-32: Мф 19:9; Мк 10:11-12; Лк 16:18
...
...

[fesa]

А собаки или волки, оне что, уж и не Божьи твари ? К ним жалости особь со сВовестью испытывать не должна ? Ты наверное в детстве кошек по подвалам вешал - сВовесть тренеровал.
Да и чего ты вдруг за всех-то людей всполошился, собака или волк на тебя ведь бросились, не на всех людей. Собаки, оне шельму чуют.

Ну, дык, я имел в виду бешеных тварей, а не безобидных пушистиков.

[рrivet]

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

И чего этот  идиот приводит эти цитаты в 50-й раз ?

Именно ТАК и НАДО ПОСТУПАТЬ. Дальше что ? 

[Кулов]

То же самое можно сказать и о другом известном высказывании Иисуса, приведенном далее в Евангелии от Матфея:
Вы слышали, что сказано древними: Не убивай; кто же убьет, подлежит суду. А я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему пустой человек, подлежит Синедриону, а кто скажет безумный, подлежит геенне огненной (Матфей 5:21-22).
И здесь очевидно, что Иисус не предлагает на самом деле судить того, кто гневается на брата, и не собирается в юридическом смысле приравнять гнев к убийству; он хочет лишь укрепить и усилить заповедь.

А если взять весь комплекс 5:21-25 от Матфея ?
Сиотрите здесь http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch03
Евангелие от Матфея
...
...
Глава 5
...
...
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. Исх 20:13; Втор 5:17; Мф 19:17-18; Мк 10:19; Лк 18:20
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
...
...

[pashutka]

Христианство. Православие это неиспорченное христианство.

.................................................................................................
Разница между Православаием и Католицизмом огромная. Католицизм - религия от человека. Православие - религия от Бога.

Западные католическая и протестантские церкви сделали большой шаг в переосмыслении старых догм. Римская католическая церковь признала антисемитизм одним из величайших грехов. Такое решение представители католической церкви приняли на проходившем  в Ватикане симпозиуме «Корни антииудаизма в христианском обществе».

 Главный раввин Рима Элио Тоафф назвал это событие историческим шагом, который сыграет огромную роль в христианско-иудейском диалоге. Церковь призвала своих последователей не только не принимать участие в различных мероприятиях, носящих антисемитский характер, но и повсеместно преследовать любые проявления этого явления.

Представители католической церкви склонны расценивать гонения на евреев как «преступления против церкви, несмотря на то, что верующие зачастую неверно толковали Новый Завет и обвиняли евреев в смерти Христа».

  Папа Иоанн Павел II во многих своих выступлениях назвал антисемитизм «грехом против Бога, Церкви и человечества».

Христианство и антисемитизм несовместимы.

 В хоре голосов представителей различных христианских конфессий, гневно осуждающих антисемитизм, не слышно только голосов высших иерархов Русской Православной Церкви. Если они и встревожены тем, что «некоторые лица и группировки соединяют антисемитизм с Православием», то выдвигают те же аргументы, которыми пользовался и Бердяев. Мы знаем, что традиционная христианская теология позволила Церкви молчать все те годы, когда нацисты уничтожали европейское еврейство.

 Здесь важно напомнить, что тема Холокоста – не «чужая» для России и других республик бывшего СССР. Из шести миллионов евреев, умерщвленных во время Катастрофы, полтора миллиона были гражданами СССР в старых (до 1939 года) границах. Гитлеровцы не смогли бы этого сделать без помощи коренного населения. Известно, что датчане спасли почти всех своих евреев. Историки знают также, что многие коренные жители оккупированных нацистами территорий СССР активно участвовали в уничтожении евреев. Известны погромы, которые местное население устраивало после ухода Красной Армии и до вступления гитлеровцев.
 Много фактов об участии украинцев, литовцев, белорусов в геноциде евреев приводится в фундаментальной монографии Доры Левин «Холокост».

Молчит Русская Православная Церковь и сейчас, хотя налицо - рост агрессивного национализма и антисемитизма в российском обществе.

[рrivet]

Папа Иоанн Павел II во многих своих выступлениях назвал антисемитизм «грехом против Бога, Церкви и человечества».

...Что не мешало тысячам католических священников поливать жидов будь здоров 

[послезавтра]

Ну, дык, я имел в виду бешеных тварей ...

Какие-то у тебя, феса, все нездоровые аналогии.
Папка тебя с мамкой частенько бил ? Или только по пьяни ?