…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Патриарх о ЕГЭ.  (Прочитано 5980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #20 : 04 Июль 2011, 00:43:23 »
А Европа 11-го века была какая? Языческая или атеистическая?  ,G

Не имеет значения, самое главное почему они не возникли у нас раньше? Верно - попы не хотели. Как раньше прибрали к своим рукам "знание" и хотели учить, но по-своему.

Далее,  университетов не было, но были академии.
Вы сами себе противоречите. Как раз при Церкви и была система образования как таковая. И если там так хреново учили, то откуда взялись студенты академий и университетов, как и сами институты?

Академии и то насколько я помню при Петре появились, а до этого почему они раньше не появились? Ответ выше.

Сибирь осваивали. И как показала История - не зря.

Бесспорно. За 50 лет - геройство. Тогда как эпоха Великих географических открытий - с 15 по 17 вв. Несравнимые достижения. Для морских путешествий нужно куда более знаний, умений, образования, а также и возможностей государства, управления - чем в лесах бродить и белок стрелять.

Вы тоже большевистский русофоб? Чем Вы отличаетесь от тех, кто сейчас использует слова "совок", "рашка", "эта страна"? Только тем, что прилагаете свои эпитеты к чуть более раннему историческому периоду России?

Да нет мне до СССР дел особых. Чем вы отличаетесь от средневековых и последующих попов, так и не давших народу знание, науки, образования, культуру, искусство? И почему это народ, по странному стечению обстоятельств, за какие-то десятки лет стал вдруг грамотным только при коммунистах, что мешало попам и потакающим им власть придержащих за века, управлявшие страной, дать им все это?

Да всё печаталось, переводилось и завозилось, что было востребовано. И заграницу ездили учиться, и оттуда учителей приглашали.


С мертвой точки это не пошло бы пока царь Петр сам не пошел туда учиться, и пинал всех подряд заставляя это делать других.
Печаталась до Петра одна церковная литература. Не было у нас до Петра хоть каких-то зачатков, намеков на образование.
Да если и ездили одни дворяне, "особы приближенные к императору" и прочие.
А народ у нас, в отличие от Европы, в большинстве своем до революций был неграмотным по вине попов и других власть придержащих. Одного этого бесспорного факта достаточно.
Что же по велению попов народ до Петра не учился?

Это Вы вообще откуда взяли? Давайте разберёмся...


Разбирайте без меня. Если хотите - проверяйте, я проверил убедился, ФИО, пароли явки налицо.

Как-то слабо его цензурили...

Вам только дай волю - народ до сих пор не знал бы наук, просвещения.

1906? Я думал в 1917-м, но до Октября...
Да не, свобода слова, совести, собраний, личности была обещана манифестом 17 октября 1905 г. Годом ошибся.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Большой Форум

Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #20 : 04 Июль 2011, 00:43:23 »
Загрузка...

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #21 : 04 Июль 2011, 01:43:29 »
Не имеет значения, самое главное почему они не возникли у нас раньше? Верно - попы не хотели.

Что значит, "попы не хотели"? Как они могли запретить? У нас не Ислам и не Римо-Католицизм был - ещё Иоанн III начал Церковь ограничивать в правах - в имущественных, да и до него государственная власть лишь опиралась на Церковь, а не исполняла Её требования.
Цитировать
Как раньше прибрали к своим рукам "знание" и хотели учить, но по-своему.

Да по-какому по-своему то? Все естественные науки Церковь всегда и везде отдавала на откуп учёным, и только следила, чтобы в систему образования, которая как раз Церковью и поддерживалась - ибо светским правителям образованный народ был не нужен,  не проникли всякие ереси типа нынешних дианетики и валеологии!
Цитировать
Академии и то насколько я помню при Петре появились, а до этого почему они раньше не появились?

Плохо помните.



Цитировать
Бесспорно. За 50 лет - геройство. Тогда как эпоха Великих географических открытий - с 15 по 17 вв. Несравнимые достижения. Для морских путешествий нужно куда более знаний, умений, образования, а также и возможностей государства, управления - чем в лесах бродить и белок стрелять.

50 лет???!!!

Кстати, в каком положении сейчас находятся Британия, Испания, Голландия и т.д. с их великими открытиями?

И что, у нас великих мореплавателей (до Челюскина) не хватает?


Цитировать
Да нет мне до СССР дел особых. Чем вы отличаетесь от средневековых и последующих попов, так и не давших народу знание, науки, образования, культуру, искусство? И почему это народ, по странному стечению обстоятельств, за какие-то десятки лет стал вдруг грамотным только при коммунистах, что мешало попам и потакающим им власть придержащих за века, управлявшие страной, дать им все это?

"Этот народ" ещё до кратковременного прихода большевиков создал огромную державу на целом континенте. От Балтийского моря, до Тихого океана и от Северного Ледовитого до Чёрного моря и Каспия. "Этот народ" был достаточно образован, чтобы контролировать и развивать такую огромную территорию и защищать её. Да, в истории "этого народа" были и тяжёлые времена. Из которых он выходил всё более крепким.

А по-поводу грамотности - она постоянно росла. Особенно с конца 19-го века. И если бы не ПМВ, а затем ГВ, то того уровня, что достигли большевики к концу 40-х годов, Россия достигла бы уже в конце 10-х - ибо гос.программы были.
 
Цитировать
С мертвой точки это не пошло бы пока царь Петр сам не пошел туда учиться, и пинал всех подряд заставляя это делать других.

Это поздний пиар Петра...
Цитировать
Печаталась до Петра одна церковная литература. Не было у нас до Петра хоть каких-то зачатков, намеков на образование.

Это Вы серьёзно?


Цитировать
А народ у нас, в отличие от Европы, в большинстве своем до революций был неграмотным по вине попов и других власть придержащих. Одного этого бесспорного факта достаточно.
Что же по велению попов народ до Петра не учился?


А что, попЫ народом управляли? У них как-бы иная сфера деятельности...

Кстати, откуда цитата?

Цитировать
Разбирайте без меня. Если хотите - проверяйте, я проверил убедился, ФИО, пароли явки налицо.

ФИО знаем. Такого факта не знаем. Откуда он? Клевета?

Цитировать
Вам только дай волю - народ до сих пор не знал бы наук, просвещения.

Вам только дай волю - Содом и Гоморра  обзавидовались бы. (Я так не считаю - но это зеркальное высказывание)

In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #22 : 04 Июль 2011, 01:46:32 »
Это Вы вообще откуда взяли? Давайте разберёмся...
Ну конечно. Про "сифилитика Ленина" запрос в Гугле является достаточным основанием, а как дело доходит до церкви, так сразу "давайте разберёмся".
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #23 : 04 Июль 2011, 02:12:18 »
Ну конечно. Про "сифилитика Ленина" запрос в Гугле является достаточным основанием, а как дело доходит до церкви, так сразу "давайте разберёмся".

Пр сифилитика Ленина - ясно кто источник. А вот кто источник тех высказываний о Церкви - не известно...
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #24 : 04 Июль 2011, 02:16:24 »
Пр сифилитика Ленина - ясно кто источник.
А мне не ясно. Кто источник?

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #25 : 04 Июль 2011, 02:24:45 »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #26 : 04 Июль 2011, 09:03:02 »
http://www.rol.ru/news/med/news/04/07/20_010.htm
А вы сами-то это читали? "Интересно, что всем им сифилис диагностировали заочно и... посмертно". Какая прелесть. Шнобелевка по медицине израильским врачам светит однозначно.

Да, обратите внимание: я совершенно спокойно реагирую на откровенно пасквильные выпады в сторону Ленина. Представляю, что тут началось бы, если бы я решил начать обсуждение на тему "Иисус - гомосексуалист". Но конечно, бог поругаем не бывает.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2011, 09:09:12 от Antediluvian »
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #27 : 04 Июль 2011, 11:06:17 »
Что значит, "попы не хотели"?

В прямом и переносном смысле.

Как они могли запретить?

А как сейчас они запрещают выставки, и сейчас наезжают на "ересь" - только раньше это было во сто крат сильнее и все это с их подачи. Почитайте Е. Ф. Грекулов - в нем есть исторические факты. Сразу скажу изучайте факты, а не его личность и когда он это говорил...

У нас не Ислам и не Римо-Католицизм был - ещё Иоанн III начал Церковь ограничивать в правах - в имущественных, да и до него государственная власть лишь опиралась на Церковь, а не исполняла Её требования.

Сколько её, по вашим словам, не ограничивали - все равно церковь собрала в себе столько земель и недвижимости - об этом хорошо у Ключевского В.О. написано.

Да по-какому по-своему то? Все естественные науки Церковь всегда и везде отдавала на откуп учёным, и только следила, чтобы в систему образования, которая как раз Церковью и поддерживалась - ибо светским правителям образованный народ был не нужен,  не проникли всякие ереси типа нынешних дианетики и валеологии!
Плохо помните.

Только вот под эту "ересь" попадали большинство научных знаний, культура, искусство и прочее. На откуп отдавались процензированные остатки и под строгой религиозной ферулой.
Красиво съехали на светскую власть! Кем себя считали наши правители - правильно ставленником бога на земле! В одной упряжке ехали - все повязаны.


50 лет???!!!

Кстати, в каком положении сейчас находятся Британия, Испания, Голландия и т.д. с их великими открытиями?

В каком положении сейчас - не имеет значения. В каком положении было православие после революции - низложено ниже плинтуса своими же прихожанами!
На тот момент открывали весь мир, а у нас сибирь понимаете ли завоевывали, в лесу ходили.

И что, у нас великих мореплавателей (до Челюскина) не хватает?

Запоздало что-то они появились на веков так 4-5. А да, светская власть же виновата, а церковь не причем.

"Этот народ" ещё до кратковременного прихода большевиков создал огромную державу на целом континенте. От Балтийского моря, до Тихого океана и от Северного Ледовитого до Чёрного моря и Каспия. "Этот народ" был достаточно образован, чтобы контролировать и развивать такую огромную территорию и защищать её. Да, в истории "этого народа" были и тяжёлые времена. Из которых он выходил всё более крепким.

Крепче выходила церковь и светская власть, а народ тут непричем, если бы он был крепким, то не устраивал бы смуты, революций и бунтов.... он становился слабее, оставаясь неграмотным, закрепощеннее, на его поту и крови в течение многих веков жировали попы и светские лица - дворяне, графы и прочие!

А по-поводу грамотности - она постоянно росла. Особенно с конца 19-го века. И если бы не ПМВ, а затем ГВ, то того уровня, что достигли большевики к концу 40-х годов, Россия достигла бы уже в конце 10-х - ибо гос.программы были.

А по каким причинам она начала расти? Не нигилистические ли движения, действия либер-ов, против которых были попы в упряжке со светской властью?
И почему это она не росла до этого или у вас есть сведения что росла? Или почему не росла темпами как в Европе? Неужели попы со светской власть не причем?
Факт остается фактом до 19 века пока не было объективных предпосылок возникновения грамотности, что было связано с волей и желанием властей (светско-религиозной).

 
А что, попЫ народом управляли? У них как-бы иная сфера деятельности...

Наслышаны, кстати про их сферу деятельности и их непричастность к делам государства.

 
ФИО знаем. Такого факта не знаем. Откуда он? Клевета?

http://www.lvkgmu.ru/kafedra1.html
Там описано, хотя дается вам более угодная трактовка.

 
Вам только дай волю - Содом и Гоморра  обзавидовались бы. (Я так не считаю - но это зеркальное высказывание)

Нет оснований для данного утверждения. Соддом и гомора устраивались этими же попами - у Грекулова того же есть исторические факты, ссылки на официальные документы - Стоглав, труды общественных деятелей.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2011, 11:59:55 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #28 : 04 Июль 2011, 13:23:12 »
Цитировать
Цитата: Babay от 01 Июля 2011, 19:38:50
Семьдесят лет коммунисты держались на достижениях империи пока не выдохлись. Сами не с усами оказались.

Снова гнусная клевета, оскорбительная для коммунистов. Требую удалить.
 Хорошо, Разве не факт, например, что коммунисты гордились крепостным правом. Знаю по своим родственникам.
Читайте очередную порцию клеветы.
   Когда ЦИК и СНК СССР ввели в 1932 паспортную систему, лица без паспорта подвергались штрафу, а если они прибыли из других районов СССР, то ещё и удалению в административном порядке, а без прописанного в данной местности паспорта нельзя поступить на работу.

 Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме.

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.

В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов. В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".

Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города.

Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста,

впервые включая и жителей села, колхозников.

 Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.


http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php
« Последнее редактирование: 04 Июль 2011, 13:52:36 от Babay »

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #29 : 04 Июль 2011, 13:45:37 »
Такие вот перлы не удаляют:
"А я думаю, что хрюсы пришли на готовенькое и своим православием тормознули развитие России лет эдак на 200. Antediluvian"
« Последнее редактирование: 04 Июль 2011, 13:55:57 от Babay »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #30 : 05 Июль 2011, 14:28:33 »
    Когда ЦИК и СНК СССР ввели в 1932 паспортную систему, лица без паспорта подвергались штрафу, а если они прибыли из других районов СССР, то ещё и удалению в административном порядке, а без прописанного в данной местности паспорта нельзя поступить на работу.
И при этом иименно в 30-е годы половина сельского населения переехала жить в города, и всё это без серьёзных социальных потрясений, "без пыли и шуму". Бабай, мозги хоть изредка включайте.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #31 : 07 Июль 2011, 13:46:41 »
И при этом иименно в 30-е годы половина сельского населения переехала жить в города, и всё это без серьёзных социальных потрясений, "без пыли и шуму". Бабай, мозги хоть изредка включайте.
   И больше скажу, не только прорвался вопреки жмотству и вырвался, но и переварил вашу жмотскую парадигму, после чего вы сами от неё отказались. А теперь чаво надо?

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #32 : 07 Июль 2011, 14:21:41 »
   И больше скажу, не только прорвался вопреки жмотству и вырвался, но и переварил вашу жмотскую парадигму, после чего вы сами от неё отказались. А теперь чаво надо?

Допустим вырвался, но куда? Неужели опять к богу, православию?
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #33 : 07 Июль 2011, 14:40:15 »
   И больше скажу, не только прорвался вопреки жмотству и вырвался, но и переварил вашу жмотскую парадигму, после чего вы сами от неё отказались. А теперь чаво надо?
Опять острый приступ дислексии?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #34 : 09 Июль 2011, 13:49:54 »
Допустим вырвался, но куда? Неужели опять к богу, православию?
В том числе. Видишь ли, даже Сталин не делал того, что Никита. Говорят же вам, Церковь будет до скончания веков. Не партесь.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #35 : 09 Июль 2011, 13:56:40 »
Опять острый приступ дислексии?
Ты же модератор, а не врач-логопед, или пед. Если не можешь говоритьпо делу, то жуй, чтобы правила не нарушать. А то еще требуешь от других терпимости. Начни себя и чуток станешь православным.  :#*

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #36 : 09 Июль 2011, 14:13:48 »
В прямом и переносном смысле.

Цитату!
Цитировать
А как сейчас они запрещают выставки,

Церковь не имеет права запретить выставку. Если же Вы о разных перфомансах типа "Осторожно - религия!" - то против них выступали общественные организации, состоящие из мирян.

Цитировать
и сейчас наезжают на "ересь" - только раньше это было во сто крат сильнее и все это с их подачи.

Например?

Цитировать
Почитайте Е. Ф. Грекулов - в нем есть исторические факты. Сразу скажу изучайте факты, а не его личность и когда он это говорил...

Вы про "православную инквизицию?". Читал. А недавно Админ вынудил даже перечитать. Сразу скажу - Грекулов не факты излагает, а (в порядке возрастания) очень даже своеобразную их интерпретацию, собственные выдумки, и откровенную ложь. Я даже думаю отдельную статью написать "Против Грекулова" (по аналогии с "Против Цельса"). Грекулов - лжец. Чего только стоит его интерпретация похода новгородцев на вятские земли - по-Грекулову там православные священники зверски издевались над не-христианским населением Вятки, и в подтверждение приводит отрывки из письма священнослужителя. Но если не отрывками, а полностью его прочитать - то там пишется священником   жалоба высшему духовному руководству о том, что новгородские дружинники в пылу войны начали безчинствовать и зверски истреблять мирное население, главным образом, православное! Перевирание фактов с точностью до наоборот.

А когда Грекулов натыкается на настоящие преследования еретиков Церковью, то он почему-то (хотя, известно почему) умалчивает об учении и главное - политических целях еретиков. Типа богомилов и жидовствующих - названия ересей он видимо намеренно не упоминает. Он только упоминает про некоторых, что они были против Церкви, но забывает упомянуть о том, что одновременно они были и против государства, а главное - совсем не пишет, А ЧТО ИМЕННО ОНИ ПРОПОВЕДОВАЛИ? Вот скажите - Вы лично не против, чтобы наш президент был ярым последователем дианетики?


Цитировать
Сколько её, по вашим словам, не ограничивали - все равно церковь собрала в себе столько земель и недвижимости - об этом хорошо у Ключевского В.О. написано.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Цитировать
Только вот под эту "ересь" попадали большинство научных знаний, культура, искусство и прочее.

НАПРИМЕР???

Цитировать
Красиво съехали на светскую власть! Кем себя считали наши правители - правильно ставленником бога на земле!

Ага. Именно по-этому они устраивали дворцовые заговоры и междоусобицу... Не смешите.
Цитировать

В каком положении сейчас - не имеет значения. В каком положении было православие после революции - низложено ниже плинтуса своими же прихожанами!

С точностью до наоборот. Благодаря своим прихожанам Русская Церковь пережила те условия, в которые её поставили большевики.

Цитировать
На тот момент открывали весь мир, а у нас сибирь понимаете ли завоевывали, в лесу ходили.

Миклухо Маклай тоже далеко дошёл... А с точки зрения практического результата - кто прав оказался?  ,G

Запоздало что-то они появились на веков так 4-5. А да, светская власть же виновата, а церковь не причем.

Цитировать
Крепче выходила церковь и светская власть, а народ тут непричем,

Круто... 1/6 суши завоевала Церковь и варяги с немцами, получается. Что же, хвала  им и позор русскому быдлу!

Цитировать
если бы он был крепким, то не устраивал бы смуты, революций и бунтов.... он становился слабее, оставаясь неграмотным, закрепощеннее, на его поту и крови в течение многих веков жировали попы и светские лица - дворяне, графы и прочие!

Попы, дворяне, графы и прочие - не русскими видимо были?

 
Цитировать
А по каким причинам она начала расти?

По объективным. Это был общемировой тренд развития индустриального общества. Индустриализм требовал себе всё больше и больше образованной рабочей силы.

 
Цитировать
Наслышаны, кстати про их сферу деятельности и их непричастность к делам государства.

Например?

 
Цитировать
http://www.lvkgmu.ru/kafedra1.html
Там описано, хотя дается вам более угодная трактовка.

Просто отлично. Всё как по Грекулову. Вы привели якобы пример мракобесия, а при разборе ситуации оказалось - что это лишь акция по соблюдению санитарных норм.

 
Цитировать
Нет оснований для данного утверждения. Соддом и гомора устраивались этими же попами - у Грекулова того же есть исторические факты, ссылки на официальные документы - Стоглав, труды общественных деятелей.

Нет у Грекулова ссылок на факты. У него лишь их интерпритация, причём, не самих фактов, а искажённых записей.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #37 : 09 Июль 2011, 20:13:25 »
Цитату!
А где ваши цитаты? Разубеждать вас в этом также нелепо как и вы меня будете убеждать в обратном, что церковь мол желала грамотности народу, но власть мол мешала.

Церковь не имеет права запретить выставку. ....мирян.
Например?
Опять церковь прикрывается мирянами. Чем вам баба-яга помешала? Или памятники чертям? Да и много чего там было.

Вы про "православную инквизицию?". Читал... Грекулов - лжец..............
Это ваши выдумки и догадки.
Здесь немного другая версия событий.
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grekulov.php

Вот скажите - Вы лично не против, чтобы наш президент был ярым последователем дианетики?
Против, также как если у него было православие головного мозга.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Дело в том, что какой ценой и каким трудом это получено? Простой, неграмотный народ работал на господ, в т.ч. и на попов. Одни (меньшинство) владеют имуществом, умами и "знаниями", а другие (большинство) не владели ничем таким. Ну если это для вас неплохо - пусть так и будет.

НАПРИМЕР???

Например, факт их отсутствия для меня достаточен и непосредственная причастность церкви в этом очевидна, если это не так - докажите мне это фактами, цитатами, которые вы так требуете.

Ага. Именно по-этому они устраивали дворцовые заговоры и междоусобицу... Благодаря своим прихожанам Русская Церковь пережила те условия, в которые её поставили большевики.
Дворцовые перевороты - временная борьба за власть.Странная у вас трактовка... благодаря прихожанам церкви она сама была низложена, попов сбрасывали с колоколен и прочее. Ваши большевики - ваши же прихожане. Не смешите меня.

Миклухо Маклай тоже далеко дошёл... А с точки зрения практического результата - кто прав оказался?  ,G
Что-то вам герой появился так поздно - всего лишь в 19 веке, тогда как Европейцы уже в 16 веке мир открывали - завоевывали новые земли, ресурсы...

Круто... 1/6 суши завоевала Церковь и варяги с немцами, получается. Что же, хвала  им и позор русскому быдлу!
Не вижу связи с контекстом, сначала вы говорили, что с каждым годом народ был все крепче и крепче (ну под народом, как я понял, вы понимаете в т.ч. попов и других имущих господ), что способствовало развитию государства. Я говорил обратное, народ и попы отдельно, народу становилось хуже, а попам лучше. Причем тут завоевания церкви?

Попы, дворяне, графы и прочие - не русскими видимо были?
Только почему ваших русских было меньшинство, и это меньшинство управляло неграмотным большинством - может возразить этому?


По объективным. Это был общемировой тренд развития индустриального общества...
В конце XVII в. в Англии. При Петре её начало. А свое хоть какое-то подобие развития она получила у нас только в 19 веке. А почему индустриализация не начала развиваться раньше и почему не развивалась темпами как в Европе? Опять попы и грамотность непричем?


Например?
http://www.teonote.ru/?p=33
http://www.box.net/shared/9osqqa358i
http://warrax.net/rpc_edu/05.html
 
Просто отлично. Всё как по Грекулову. Вы привели якобы пример мракобесия, а при разборе ситуации оказалось - что это лишь акция по соблюдению санитарных норм.
Не совсем отлично.
http://dirty.ru/comments/309718


Нет у Грекулова ссылок на факты. У него лишь их интерпритация, причём, не самих фактов, а искажённых записей.
Да уж... искаженные записи... По этим искаженным записям (библия) - вы мните себя правым, истинным... куда уж дальше... занавес...
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #38 : 09 Июль 2011, 23:30:13 »
Нет у Грекулова ссылок на факты. У него лишь их интерпритация, причём, не самих фактов, а искажённых записей.

Неужели? Где тут искажение?

По словам Максима Грека, церковные аристократы «светло и обильно напивались по вся дни и пребывали в смесех и пьянстве и всяческих играниях, тешили себя гуслями и тимпаны и сурнами и воров студным блядении, а сирот и вдовиц безщадно и безмилостиво росхищали».

Высказывая удивление крайнему невежеству духовенства, не знакомого с основными началами грамоты, Поссевин рассказывает, что ряд монахов, с которыми он сталкивался, не знали, какой у них устав. Петрей в следующей резкой форме характеризует современное ему русское духовенство: «Монахи ужасно неприличны, неучтивы, и не умеют ничего ответить, если спросить что-нибудь из библии или отцов об их вере, уставе, образе жизни: они ничего не смыслят в библии: они простодушно говорят, что они не в состоянии отвечать на эти вопросы, потому что содержат себя в простоте и неведении; не умеют ни читать, ни писать».

Новгородский епископ Геннадий, тот самый, который затем за свое сребролюбие был лишен сана, так описывает посвящение митрополиту Симону: «Вот приводят ко мне мужика; я приказываю ему читать апостол, а он и ступить не умеет; приказываю ему дать псалтырь; а он и по той едва бредет. Я отказываю ему (в священничестве), и на меня жалобы: земля, сударье, такова: не может добыть, кто бы умел грамоте. Вот и обругал всю землю, будто нет человека на земле, кого бы ставить в священство.
Бьют мне челом: пожалуй, сударье, вели учить. Приказываю учить эктению, а он и слову пристать не может; ты говоришь ему то, а он другое. Приказываю учить азбуке, а они, немного поучившись азбуке, просятся прочь, не хотят учить ее. А у меня духа не достает ставить неучей в священника
"

Также и Стоглав, говоря о полном несоответствии духовенства, вынужден отметить невежество и безграмотность его: «Ставленники, хотящие ставиться в дьяконы и попы, грамоте мало умеют, и святителем их поставити ино сопротивно священным правилам, и не поставити, — ино святые церкви без пения будут, а православные хрестьяне учнут без покаяния умирати. Когда святители спрашивают священников, почему они мало грамоте умеют, они отвечают: мы де учимся у своих отцов или у своих мастеров, а инде нам учиться негде; сколько отцы наши и мастеры умеют, потому и нас учат. А отцы и мастеры их и сами потому же мало умеют, и силы в божественном писании не знают, а учится им негде"

Как рассказывает Антоний Поссевин, в XVI веке в московском государстве было весьма ограниченное количество элементарных школ, где давалось начальное образование. Сосредоточены были эти школы вначале при монастырях, о них пишет, например, Иоанн Кобенцель: «Во всей Московии нет школ и других способов к изучению наук, кроме того, чему можно научиться в монастырях; поэтому из тысячи людей едва найдется один, умеющий читать»; эти школы не получали должного развития ввиду отсутствия руководителей, а затем вследствие чрезвычайно развитой среди монашества педерастии. Это вызвало даже нарочитое постановление Стоглавого собора: не держать в монастырях «голоусых». В сборниках XVI века встречаются многочисленные поучения, запрещающие держать в монастырях мальчиков, хотя бы они приходили обучаться грамоте; поучения эти указывают, что монахам неприлично заниматься с ребятами.
Будучи принесены в жертву для избавления монахов от искушений, школы влачили столь жалкое существование, что Стоглав вынужден был отметить: «Ученики учатся грамоте небрегомо».

Митрополит Даниил, давая резкую оценку нравов современного ему духовенства, в следующих словах характеризует его невежество и неграмотность: «Полон мир попов, да делателей мало. Мнози суть не умеют книг читати, токмо в той чин выидоша ищущи льготы себе и чести... токмо мирская печалуют, а книг не почитают, и учащих ненавидят. Друзии рано пьют, а иные на беседах сидят, а о том не думают, как бы поучати людей на закон божий»

Патриарх Никон, желая поднять умственный уровень духовенства, попытался несколько строже отнестись к ставленникам и издал в 1654 году специальный указ о ставленниках: «Кому ставится в попы или дьяконы, чтобы посадские люди, или в волостях волостные люди приносили выборы и челобитье за руками; а выборы ткали б, чтобы он грамоте умел и смирен, и церковному правилу искусен, и от божественных книг сказателей, и не пьяница, и не зерник, и не тать, и не разбойник и душегубец, и креста на суде не целовал»

Попытки Никона хотя бы несколько повысить грамотность духовенства — не увенчались успехом. Собор
1667 года вынужден был вновь отметить, что «во священство поставляются сельские невежды, иже инии ниже скоты пасти умеют, кольми паче людей».




« Последнее редактирование: 09 Июль 2011, 23:36:52 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #39 : 09 Июль 2011, 23:57:26 »
Цитату!

Как относилась масса к проповеди, — видно из поучения митрополита Даниила. Он указывает, что священники не пользуются среди паствы никаким авторитетом, и что над ними открыто глумятся. «Когда пастырь начнет учить народ, говоря ему: о дети, так и так поступайте, как велят нам христовы заповеди и прочия божественныя писания: тогда ему слушатели отвечают: прежде научи себя; иные же говорят: до чего тебе доучить нас? Ты сам ли по писанию живешь... отчего ты забыл себя, отец святой? Учитель начнет учить их от божественного писания, а они станут говорить о нем. О, учитель наш, как фарисей тщеславится"

Архиепископ новгородский Феодосии, говоря о современном ему высшем духовенстве, метко отметил: «Всяк сан со златом советуется»

Говоря о высших церковных чиновниках, Курбский в следующих резких словах отзывается о них: «Посмотрим и на священнический чин, в каких обретается, не яко их осужаем, — не буди то, но беду свою оплакуем; не токмо душа своя за паству христову полагают, но и расхищают; всем яко бедно ми глаголати, не токмо расхищают, но и учителя расхитителем бывают, начало и образ всякому законопреступлению собой полагают; не глаголют перед царя, не стыдяся о сведении господни, но паче потаков¬ники бывают, не вдовиц и сирот заступают... но села себе устроят и великие храмы и богатствы многими кипят и корыстьми, яко благочестием, украшаются»

В канонических ответах митрополита Иоанна I (1080-1089) мы встречаем любопытные указания, что «в монастырях часто пиры творят, созывают мужа вкуп с женами и в тех пирех друга друга преспевают, кто лучей сотворит пир». В тех же ответах митрополит Иоанн рекомендует епископам указывать, что «яко пьянству злу царства божья и лишаться, яко пьянство иного зла последует: невоздержание, нечистота, блуд, хуление, нечистословие, да не реку злодеяние, к сим и болезнь телесная».

Чтобы оправдать пьянство, духовенство ссылалось на апостола Павла, который в своем послании говорит Тимофею: «Не пий воды, но мало вина приемли, стомаха ради твоего и частых недугов» (Тим. 5,23). Отсюда монастырская поговорка, оправдывающая пьянство «стомаха ради».

Еще резче отзывается о русском духовенстве иностранец Корб, который пишет, что монахи и монахини, по окончании постов, погружаются во всякого рода распутство, причем более на гуляк, чем на монахов похожи; пьяныв шатаются на улицах и, лишившись всякого стыда, нередко там же предаются сладострастию»

Один иностранец (Хитрей) подметил эпизод, доста точно типичный для духовенства того времени. Вот как описывает он случай, свидетелем которого он был лично... «Случится ли свадьба: за священником посылают раз, другой, потому что несчастный поп спит пьяный. Наскучив ожиданием, родственники жениха отправляются к священнику, приносят ему в подарок водку и насильно уводят в церковь, но он не может твердо держаться н ногах и часто падает. В церкви поднимается такой сме и хохот, что с ним едва ли могло сравниться языческое богослужение, совершавшееся в капищах Венеры. Чтобы священник не упал, его нарочно поддерживают и, по совершении таинства, обратно отводят домой»

Митрополит Зосима, один из руководителей русской церкви, получил от Иосифа Волоцкого такую характеристику: «Сосуд сатаны и дьявола, предавшийся чревоугодию, пьянству и содомству, старый еретик».

Во время мятежа 1771 года был разграблен Чудов монастырь и расхищено имущество митрополита Амвросия личное и принадлежавшее архиерейскому дому. В частности, был разграблен лично принадлежавший митрополиту винный погреб. По описи не хватало следующих напитков: «Венгерского самого хорошего три антала не початых, каждый по 25 рублей, еще венгерского 48 бутылок, 3) шампанского полторы дюжины,) 4) бургонского красного 2 дюжины, 5) рейнвейну самого хорошего 36 бутылок, 6) каноралекту 3 дюжины, 7) белого старого французского бочка, 8) красного ординарного бочка, 9) кагорского красного вина 40 бутылок, 10) пива аглицкого 100 бутылок и 11) 7 погребцов разных, в каждом по 12 штофов с заморскими водками и ликерами. Прошел слух, что у митрополита было найдено в большом количестве женское платье»
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Большой Форум

Re: Патриарх о ЕГЭ.
« Ответ #39 : 09 Июль 2011, 23:57:26 »
Loading...