Битва разума с религиозными бреднями

[abrashinigor]

Понятненько...  Немцы, стало быть, одерживали свои победы при помощи оборонительного вооружения. Тебе самому-то не смешно?    ?

Необоснованные высказывания от Резуна и прочей мрази в виде "СССР разбирал и прочее..." не комментирую.

Алексей! Посты то читаем?
"У немцев - тоже наступательное."

[А. Ю. Экономов]

Алексей! Посты то читаем?
"У немцев - тоже наступательное."

Читаем... У немцев тоже наступательное, но планировал напасть на Германию СССР и никак наоборот и это  при имеющемся факте нападении Германией. Вот, что у тебя получается.   Точнее у дурака Резуна, которому ты безосновательно доверяешь.

Военная же доктрина у крупных держав, всегда наступательная.

[abrashinigor]

Военная же доктрина у крупных держав, всегда наступательная.

Правильно! И не только доктрина, но и экономика.

[Alexpo]

Ну вот, блин, приехали... У немцев - тоже наступательное.
Плавающие танки, колесные танки... Где плавать и колесить?
Если финны готовились к обороне, то они и оборонялись.
Сделали линию Маннергейма. Французы тоже готовились к оборонительной. Сделали свою линию. Которую, впрочем, Гитлер просто обошел.
А СССР, наоборот, разбирал свою оборонительную линию. Отдавал вооружение и боеприпасы в армию, а сами сооружения - колхозникам. Под картошку.

Во-первых, не разбирал в том виде как вы сказали. Это явное передергивание. Линия Сталина просто не была насыщена войсками в нужном соотношении.
Во-вторых, есть разные военные оборонительные доктрины. Я вам уже написал: наша строилась на контрнаступлении, отсюда и все, что произошло. Можно обсуждать ее верность, обоснованность, говорить о недостатках, ошибках, недооценке противника, переоценке своих сил... Но нападение на Германию здесь не найдете.

[abrashinigor]

Во-первых, не разбирал в том виде как вы сказали. Это явное передергивание. Линия Сталина просто не была насыщена войсками в нужном соотношении.
Во-вторых, есть разные военные оборонительные доктрины. Я вам уже написал: наша строилась на контрнаступлении, отсюда и все, что произошло. Можно обсуждать ее верность, обоснованность, говорить о недостатках, ошибках, недооценке противника, переоценке своих сил... Но нападение на Германию здесь не найдете.

Я и не ищу нападение на Германию. Об этом Сталин прямо сказал.
Перегрызутся. А наша гиря будет последней.
Про линию Сталина, которая "не была насыщена". Правильно.
Доктрина была другой. Не оборонительные бои.
Контрудар? Самый лучший контрудар - превентивный.
Ошибка Сталина состояла только в одном, он ждал пока Гитлер покончит с Германией. И здесь они были союзниками.
Только вот приготовления СССР к "контрудару" заставили забыть Гитлера про Англию...

[Alexpo]

Только вот приготовления СССР к "контрудару" заставили забыть Гитлера про Англию...

Случайно не вспомните в каком году и месяце был принят план "Барбаросса"?

[abrashinigor]

Случайно не вспомните в каком году и месяце был принят план "Барбаросса"?

Помню. В 40-м. Вы случайно не помните как в СССР назывался план контрудара?
Вот именно.
Именно поэтому Суворов и называет Гитлера придурком...

[А. Ю. Экономов]

Я и не ищу нападение на Германию. Об этом Сталин прямо сказал.
Перегрызутся. А наша гиря будет последней.

И где здесь прямое высказывание о том, что СССР нападёт на Германию?   Почему не на, например,  Англию или Францию, а, быть может,  США  или Японию?  Грызлись же...   +@>

[А. Ю. Экономов]

Линия Сталина просто не была насыщена войсками в нужном соотношении.

Да, ладно... Всё было насыщено и в достаточном количестве.  О причинах столь неудачного начала войны можно прочитать в книге Юрия Мухина "Если бы не генералы".

[А. Ю. Экономов]

Правильно! И не только доктрина, но и экономика.

Я том времени говорил...

[abrashinigor]

И где здесь прямое высказывание о том, что СССР нападёт на Германию?   Почему не на, например,  Англию или Францию, а, быть может,  США  или Японию?  Грызлись же...   +@>

Это как это, как это...
Прямо таки сразу на Францию и Англию? Минуя Германию?
Особенно понравилось на США.
А на Японию - сам Бог велел. И до этого был Халхин-Гол...

[abrashinigor]

Я том времени говорил...

И я о том. "Неготовность" СССР к войне обернулась полным разгромом Гитлера и завоеванием половины Европы.
Вопрос от Суворова: Так кто к войне был лучше готов?

[Бергсон]

А СССР, наоборот, разбирал свою оборонительную линию. Отдавал вооружение и боеприпасы в армию, а сами сооружения - колхозникам. Под картошку.

     Деточка, а про перенос границы на 500км на Запад от линии Сталина за два года до начала войны и линию Молотова слышать не приходилось? Да, или нет? Слышал, или не слышал?  

[А. Ю. Экономов]

Это как это, как это...
Прямо таки сразу на Францию и Англию? Минуя Германию?
Особенно понравилось на США.
А на Японию - сам Бог велел. И до этого был Халхин-Гол...

А вот так - строго исходя из твоего мнения,  насчёт слов Сталина.  И почему нужно было обязательно Германию  не миновать?

Халхин-Гол?  А что такое?!  СССР и здесь "хотел напасть первым"?  Халхин-Гол вообще-то территория Монголии. Угу...

[А. Ю. Экономов]

Повторно

Я и не ищу нападение на Германию. Об этом Сталин прямо сказал.
Перегрызутся. А наша гиря будет последней.

И где здесь прямое высказывание о том, что СССР нападёт на Германию?   

[abrashinigor]

     Деточка, а про перенос границы на 500км на Запад от линии Сталина за два года до начала войны и линию Молотова слышать не приходилось? Да, или нет? Слышал, или не слышал?  

Нет, не слышал в подробностях... Расскажи , папочка...

[abrashinigor]

Повторно

И где здесь прямое высказывание о том, что СССР нападёт на Германию?   

А на кого?

[abrashinigor]

А вот так - строго исходя из твоего мнения,  насчёт слов Сталина.  И почему нужно было обязательно Германию  не миновать?
Халкин-Гол?  А что такое?!  СССР и здесь "хотел напасть первым"?  Халкин-Гол вообще-то территория Монголии. Угу...

ХалХин-Гол.
Да. Территория Монголии. Просто война для СССР за передел мира началась не в 41-м. А в 39-м.
Гитлер "пилил" Европу, СССР -Прибалтику, Финляндию, Монголию.
Да и в Испании не забыл поучаствовать...

[Бергсон]

Нет, не слышал в подробностях... Расскажи , папочка...

      По состоянию на 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов "Линии Молотова", было завершено строительство лишь 880. "Линия Сталина", прикрывающая рубеж старой границы, имела в своем составе 3817 ДОС, из них 538 недостроенных, была законсервирована и частично разоружена. Укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой. Существенной роли они не сыграли, поскольку строительство не было завершено и советские линии не были обеспечены полевым заполнением. Отдельные же ДОТы "Линии Молотова" оказывали сопротивление до двух недель. [1]
      «Линию  Молотова» строили, но успели завершить только 15% к 22 июня 1941г. Мог ли Сталин отказаться переносить границу в конце 1939г. на сотни километров западнее, можно ли было построить современные укрепления за полтора года? Военные и строительные эксперты не находят ошибок утверждая, что делалось всё возможное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Молотова

[abrashinigor]

А вот так - строго исходя из твоего мнения,  насчёт слов Сталина.  И почему нужно было обязательно Германию  не миновать?

А как миновать? Или что-то новое в стратегии?