Вторая "Флотилия свободы" и израильская военщина

[Mby]

     Вы это писали?      

я не писал, что это были коренные жители... эти люди просто поселились в палестине, на разных этапах...и их всех посчитали... некоторые таки жили и всегда...но их осталось не много... Примерно 50 тыс евреев и 270 - арабов

[Mby]

            А кто был? США, Канада, Бразилия, Аргентина, Венесуэла? Австралия?   

давай не будем вспоминать мировую историю... она к нашей теме не имеет большого отношения.

[Бергсон]

я не писал, что это были коренные жители... эти люди просто поселились в палестине, на разных этапах...и их всех посчитали... некоторые таки жили и всегда...но их осталось не много... Примерно 50 тыс евреев и 270 - арабов

      А в Палестине были коренные жители, то есть те, кто жил там, на протяжении многих поколение (десяти хотя бы)?

давай не будем вспоминать мировую историю... она к нашей теме не имеет большого отношения.

      Что значит «палестина не была страной мира»?

[Mby]

      А в Палестине были коренные жители, то есть те, кто жил там, на протяжении многих поколение (десяти хотя бы)?       Что значит «палестина не была страной мира»?

ТЫ ЗАДАЕШЬ одни и те же вопросы.. у меня ощущение, что ты не читаешь ответы...

[jew]

            Что значит «палестина не была страной мира»?

Палестина-не страна,а географическое название.

[Кирдык]

     Ну, собственником (де-юре и де-факто) Белоруссии  в период 1941-1943 была Германия, но я не про это спрашиваю. Выходит, Палестина не исконная земля англичан? Отдали бы они евреям Уэльс, никто слова бы не сказал, а так воровской акт получается. 
       Не важно кто и кого считает евреем, важно кто сам себя евреем считает. С этого надо начинать.       Не надо приписывать мне свой берд, это бессмысленно.

1. Палестина была подмандатной территорией Великобритании. Точка. Что и как, и почему - читай энциклопедии, толковые словари...
2. Согласен.  Но есть достаточное количество лиц, которые себя лично с еврейством ни как не позиционируют, однако когда в адрес тех лиц звучат претензии то и дело эти претензии "вращаются" во круг их яко бы еврейства, как в нагрузку, а порой просто как достаточное основание для претензий.
3. Я озвучил общую поведенческую "картину" недовольных, скажем так, существованием евреев и Израиля.

[Кирдык]

Тут Кирдык заявил, - Палестина никогда не была исконной землёй англичан. Тогда как могло случиться, что англичане её кому-то отдали? Как было дело? Палестинцы, проживавшие в Палестине с незапамятных времён, провели референдум, по его итогам написали письмо английской королеве с просьбой приплыть, и установить над ними свою власть? Или англечане сами, не спрашивая согласия местных жителей, приплыли на военных кораблях, и захватили власть над Палестиной? Как было?   

Я не заявлял такого. Палестина была под властью англичан:

Как видно, включала не только современный Израиль и Палестинскую Автономию, но Иорданию, Голанские высоты и чуточку Саудовской Аравии. Это так, для общего развития.

[Кирдык]

     То есть вы признаёте, что Палестину отдавали без учёта мнения палестинцев, и теми, кто никогда Палестиной не владел? А Палестина ведь была густо заселена!       А вы посмотрите состав Палестины к концу девятнадцатого века, евреев там меньше процента.   

Да не было ни каких палестинцев! Они "появились" лишь после войны 1967 года, а до этого были просто арабы, арабы проживающие (или точнее кочующие) на территории Палестины, как и другие народы там проживающие - все были палестинцы. Подобно как есть москвичи, петербуржцы...
Палестина не была густо заселённой. Миграция арабского населения, главным образом трудовая миграция имела место быть. Народ (арабские племена) шли сюда в поисках работы...

[Бергсон]

1. Палестина была подмандатной территорией Великобритании. Точка. Что и как, и почему - читай энциклопедии, толковые словари...

     Да я не спорю ни с вами, ни с энциклопедиями, мне просто интересно знать ваше мнение, ведь ваше мнение в энциклопедиях прочесть нельзя. Итак, англичане оккупировали никогда ранее не принадлежавшую им территорию, и начали ей распоряжаться как своей? Так, или не так?

Я не заявлял такого. Палестина была под властью англичан:
Как видно, включала не только современный Израиль и Палестинскую Автономию, но Иорданию, Голанские высоты и чуточку Саудовской Аравии. Это так, для общего развития.

     Вы совершенно правы, ведь мы можем посмотреть карты мира девятнадцатого века, на которых территорией Мелкобритании числится Канада, Индия, Австралия, и т.д. Всем известно, что это бывшие колонии Мелкобритании, права на которые она утратила так, как никогда и не имела. (Австралия в течение десяти ближайших лет откажется признавать королеву Мелкобритании, если вы не в курсе.)  

Да не было ни каких палестинцев! Они "появились" лишь после войны 1967 года, а до этого были просто арабы, арабы проживающие (или точнее кочующие) на территории Палестины, как и другие народы там проживающие - все были палестинцы. Подобно как есть москвичи, петербуржцы...

     Возможно, мы просто не понимаем друг друга. Интеллигентнейший израильтянин Mby представил тут информацию с еврейских сайтов:

В начале XX века население (Палестины) составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев.

     Это действительно так?

Палестина не была густо заселённой.

     Ну, «густое заселение» понятие растяжимое. Самая редко заселённая страна это Россия, но значит ли это, что любой иностранец, кто захочет образовать на её территории своё государство, имеет на это право?
      И ещё, не могли бы вы так же уточнить, верна ли информация представленная тем же Mby о границах отведённых Израилем ООН при его образовании?

      Это действительно то, что ООН согласилась считать Израилем, или были другие территориальные решения ООН, расширяющие границы Израйля?    

[Mby]

      Это действительно то, что ООН согласилась считать Израилем, или были другие территориальные решения ООН, расширяющие границы Израйля?    

Никаких решений ООН о границах Израиля с восточной стороны, на данный момент, не существует. Существуют  граница с Египтом, Иорданией и Ливаном. Все территории на восток (вест банк) являются спорными и будут определены в результате переговоров с заинтересованными сторонами.  Так трактуются все резолюции ООН, принятые до сих пор.
  То, что имеет место быть сегодня, это рисунок 7

[Бергсон]

Никаких решений ООН о границах Израиля с восточной стороны, на данный момент, не существует. Существуют  граница с Египтом, Иорданией и Ливаном. Все территории на восток (вест банк) являются спорными и будут определены в результате переговоров с заинтересованными сторонами.  Так трактуются все резолюции ООН, принятые до сих пор.
  То, что имеет место быть сегодня, это рисунок 7

      Спасибо Mby! (Сразу видно делового человека. С вами приятно общаться.) Но разрешите ещё раз уточнить: то есть ООН не санкционировало расширения границ Израиля с 1947г, и все эти расширения Израиль сделал без её одобрения? То есть с точки зрения ООН Израиль имеет право только на эти границы?

[stas54]

Никаких решений ООН о границах Израиля с восточной стороны, на данный момент, не существует. Существуют  граница с Египтом, Иорданией и Ливаном. Все территории на восток (вест банк) являются спорными и будут определены в результате переговоров с заинтересованными сторонами.  Так трактуются все резолюции ООН, принятые до сих пор.
  То, что имеет место быть сегодня, это рисунок 7

Привет, Мубайчик ... Рисунок 8 самый интересный. Это какой такой  бог такое пообещал ?

[КАХ]

Самая редко заселённая страна это Россия, но значит ли это, что любой иностранец, кто захочет образовать на её территории своё государство, имеет на это право?

Это значит, что уже в обозримом будущем якуты с бурятами могут принять решение об интеграции с  братским Китаем  в случае, если его экономический потенциал и уровень его политической и военной силы будет продолжать расти.

И со временем может получиться следующее...

Это действительно то, что ООН согласилась считать Израилем, или были другие территориальные решения ООН, расширяющие границы Израиля?    

Смотрите, что получается... На протяжении всей истории были захватнические войны и создавались империи. Когда же мировой териториальный пирог был разделён - сытые мировые лидеры стали договариваться между собой об определённом статусе "кво", чтобы сохранить те територии, которые они уже успели захватить. Страны, которые чувствовали в себе достаточно сил, чтобы так же полакомиться пирогом, но не получившие своего куска - чувствовали себя "обделёнными" и спровоцировали обе мировые войны, с целью передела териториальных владений... После 1 Мировой войны старые сытые империи затрещали по швам и, чтобы сохранить то что осталось, они создали "Лигу Наций", которая была политически не эффективной организацией и не сумела предотвратить 2 Мировую войну, после завершения которой сильные страны решили, всё-таки,  покрепче закрепить свои права и свой статус сильных лидеров. Для этой цели они создали ООН. Но бывшие колонии, преобразованные в новые государства, с помощью численного превосходства и нефтедолларов стали оказывать непропорционально весомое влияние внутри организации и лишили ООН чувства объективности и здравого смысла... Таким образом, ООН превратилась в марионетку Лиги арабских государств, которые стали использовать эту организацию, как инструмент для давления на Израиль. Справедливости ради следует отметить, что в свете вышеизложенных причин можно с уверенностью констатировать непреложный факт: Организация Объединённых Наций утратила свою лигитимность и не имеет права навязывать кому-либо свою субъективную политическую волю.

 А это означает, что Еврейский народ не должен уповать на мировое сообщество, в котором сегодня задают тон явные враги Израиля, и с верой в сердце сам должен определять, в каких границах ему будет безопаснее.

[ARAB]

А моська не треснет? +@>

[КАХ]

stas54 <<< Читать умеешь? Хотя бы по слогам?... Тогда открой Библию, да почитай! Там всё ясно и чётко написано.

[ARAB]

Читать умеешь? Хотя бы по слогам?... Тогда открой Библию, да почитай! Там всё ясно и чётко написано.

Вот Стас, ни хера ты не грамотный! +@>...Правда есть аргУмент в пользу колонизации тобой Луны...открой книгу Носова "Незнайка на Луне"...там все ясно и четко написано!.....Буду к тебе на шашлЫки летать....и на лунатиков охотиться...
Кто сказал, что Библия авторитетней Носова?

[stas54]

stas54 <<< Читать умеешь? Хотя бы по слогам?... Тогда открой Библию, да почитай! Там всё ясно и чётко написано.

Я библию в жизни  в руки не брал... Атеист закоренелый...

[stas54]

Вот Стас, ни хера ты не грамотный! +@>...Правда есть аргУмент в пользу колонизации тобой Луны...открой книгу Носова "Незнайка на Луне"...там все ясно и четко написано!.....Буду к тебе на шашлЫки летать....и на лунатиков охотиться...
Кто сказал, что Библия авторитетней Носова?

Ну зачем оскорблять чувства верующих ? Просто ребята как то подзабыли, что Израиль незабвенный Иосиф по  хотению своей левой ноги  организовал. Я б на их месте в центре Тель - Авива ему памятник агромадный поставвил...

[ARAB]

Я библию в жизни  в руки не брал... Атеист закоренелый...

Ну...есть выход: покупаешь две книжки - "Еврейская мифология" и "УК Р.Ф."....дербанишь их постранично, а потом склеиваешь, опять-таки постранично, через одну....вот собственно и почти вся библия....(Ветхий завет!)....

[Альфа]

- "Еврейская мифология" и "УК Р.Ф."....дербанишь их постранично, а потом склеиваешь, опять-таки постранично, через одну....вот собственно и почти вся библия....(Ветхий завет!)....

+ 10000!