Вторая "Флотилия свободы" и израильская военщина

[Остап]

– Да, на войне, знаете ли, оккупируют, конфискуют, выселяют. Нехер было войну начинать. А если проиграли, то признавайте поражение и договаривайтесь о мире.

   Сергей, а Вы бы не начали войну, если бы к Вам, в квартиру, подселили , без Вашего ведома, жильцов? И хорошо, не будем лезть в дебри: но если Израиль выиграл войну (как Вы считаете) , то почему бы не присоединить себе территории Газы и Западного берега? Чего почти 40 лет держать проживающих там людей в качестве неизвестно кого? И что за строительство поселений на чужих территориях?

[Остап]

Короче: нет террора – нет антитеррористических операций и блокад – что не ясно?

ТО есть, Вы считаете, что если завтра в автономии пойдут на все уступки Израилю (признают Израиль еврейским государством, откажутся от вооруженной борьбы за освобождение), то Израиль уберет все поселения и признает палестинское государство?

[Кирдык]

   А чего же тогда ваш брат, иудофашист, так волнуется? Чего боятся? Почему  в аэропорту не позволяют пассажирам, которые не нарушили никаких законов государства Израиль, въехать в страну? Ну и что, что эти люди считают Израиль оккупантом - это же совсем не причина , чтобы не впускать в страну людей.

Откуда ты знаешь нарушили те пассажиры какие законы государства Израиля или нет?

[Кирдык]

   Сергей, а Вы бы не начали войну, если бы к Вам, в квартиру, подселили , без Вашего ведома, жильцов? И хорошо, не будем лезть в дебри: но если Израиль выиграл войну (как Вы считаете) , то почему бы не присоединить себе территории Газы и Западного берега? Чего почти 40 лет держать проживающих там людей в качестве неизвестно кого? И что за строительство поселений на чужих территориях?

Во-первых, арабы не были собственниками той "квартиры", поэтому их ни кто и спрашивать не должен был. Собственником была Англия. Потом бразды правления передали в Лигу Наций (ООН). Последние приняли решение о разделе территории. Евреи решение приняли, арабы - нет. Дальше - война. После - новый раздел и Сектор Газа оказывается под Египтом, Западный Берег под Иорданией (до 1967 г). Потом снова война и уже названные территории оказываются под Израилем.
Ряд территорий Западного Берега были присоединены (аннексированы), жителям было предложено израильское подданство. Кто-то принял его, а кто-то нет.

[Кирдык]

ТО есть, Вы считаете, что если завтра в автономии пойдут на все уступки Израилю (признают Израиль еврейским государством, откажутся от вооруженной борьбы за освобождение), то Израиль уберет все поселения и признает палестинское государство?

Прежде всего, т.н. "вооруженной борьбы за освобождение" на самом деле всегда была борьбой за уничтожение Израиля. Палестинские арабы боролись не за свою независимость, а за то, чтобы Израиля не было. Им не нужно своё государство, им нужно что просто не было Израиля, вот и всё.
Но если бы арабы признали право Израиля на существование и прекратили был террор, то безусловно Израиль не был бы против палестинского государства. Собственно и сейчас Израиль не против, а проблема главная - в границах. Арабы (даже умеренный ФАТХ) хотят несколько больше, чем Израиль готов предложить (отдать). В своё время (примерно 2000 год) отдать были готовы 98% из спорных территорий, но арабам показалось мало. Не договорились.

[Кирдык]

   Дагестан является территорией России. И Россия вправе объявить эту территорию закрытой зоной. И никому не обязана объяснять свои действия.  Это граница России и она имеет право решать : открыть или нет свои границы.

Так почему же тогда Израиль не имеет право решать: кого впускать, а кого нет?

[Сергей Баландин]

  Сергей, а Вы бы не начали войну, если бы к Вам, в квартиру, подселили , без Вашего ведома, жильцов?

– Вижу я, Остап, Вы бы войну начали, не так ли? Ну хорошо, начать – дело не хитрое, но воевать вы (палестинцы) не умеете (оказалось, что это не совсем то, что грабить прохожих на улице), учиться не хотите, единого руководства нет, подготовки никакой, дисциплины никакой, в результате полный разгром, что будете делать? Продолжать воевать, пока вас не уничтожат до конца? Или все же договариваться о мире? Но террором мирные переговоры не ведут, или Вы с этим не согласны?

Теперь по поводу «жильцов». Как видно, историю Израиля Вы лучше меня знаете. Покажите мне, пожалуйста, хотя бы одну деревню, хотя бы один дом, который бы евреи захватили у арабов до 48-го года или подселили туда жильцов? Или может быть, Ваших арабов кто-то как-то обижал: грабил, убивал, устраивал погромы, осквернял мечети? Потом, мы (наша алия) для старожилов тоже были в каком-то роде «жильцы», которых к ним «подселили». Да, кое-кто роптал, мол, понаехали тут, но никто войну против нас не начинал, наверно, потому, что никто не подстрекал, так ведь?

И хорошо, не будем лезть в дебри: но если Израиль выиграл войну (как Вы считаете) , то почему бы не присоединить себе территории Газы и Западного берега? Чего почти 40 лет держать проживающих там людей в качестве неизвестно кого? И что за строительство поселений на чужих территориях?

– Ну не будем лезть в дебри: Восточный Иерусалим Израиль присоединил, Голаны тоже, местные жители получили либо гражданство, либо статус постоянного жителя, и что это меняет? Израиль и здесь все равно «оккупант», так? В Газе, в Районе Вифлеема, Рамаллы, Иерихона ни одного израильтянина нет, ни военного, ни гражданского – это территория находится под полным контролем палестинской администрации – это что, по-Вашему, держать в качестве неизвестно кого? Поселения строятся только на территории С, но я как-то не слышал, чтобы там были серьезные проблемы с жителями арабских деревень.
Короче, как я понял, мое предложение договариваться о мире, решать проблемы переговорами Вы считаете глупостью, у Вас, наверно, есть более эффективные предложения?

Израиль выиграл войну (как Вы считаете)

– Всегда рад услышать альтернативное обоснованное мнение.

[Сергей Баландин]

ТО есть, Вы считаете, что если завтра в автономии пойдут на все уступки Израилю (признают Израиль еврейским государством, откажутся от вооруженной борьбы за освобождение), то Израиль уберет все поселения и признает палестинское государство?

– То есть, Вы считаете непризнание Израиля еврейским государством «террором»? Тогда я тоже «террорист», ибо считаю, что государство должно принадлежать не какой-либо расе или этносу или не некой религиозной конфессии, разве что, за исключением Ватикана, а всем его гражданам, независимо от «пятой графы» и вероисповедания.
Также вижу, что Вы считаете непризнание Израилем Палестинского государства и строительство поселений «антитеррористическими операциями» – интересное у Вас толкование понятия «террор»!

[Сергей Баландин]

Во-первых, арабы не были собственниками той "квартиры", поэтому их ни кто и спрашивать не должен был. Собственником была Англия.

– Ну положим, Англию тоже тут особо никто не спрашивал. Белые книги – бумага для туалета.

[Остап]

Откуда ты знаешь нарушили те пассажиры какие законы государства Израиля или нет?

    Так все СМИ Израиля твердят о том, что пассажиров отлавливали только по признакам лояльности политике государства. Я как раз 7 июня прилетал, так всех прилетевших трясли на предмет "Вы за или против...". А позавчера так вообще два "подозрительных самолета" отбуксировали на отдаленную стоянку и всех пассажиров (стариков, женщин с детьми) заставили часами торчать в салоне, пока израильские власти устраивали им экзамен на знание основ сионизма.  Фашистское правительство Израиля  боится гласности.

[Сергей Баландин]

Фашистское правительство Израиля  боится гласности.

– Да… Вот было бы исламское правительство, оно бы гласности не боялось, дало бы всем полную свободу слова и нравов!

[Остап]

– Вижу я, Остап, Вы бы войну начали, не так ли?
Ну хорошо, начать – дело не хитрое, но воевать вы (палестинцы) не умеете (оказалось, что это не совсем то, что грабить прохожих на улице), учиться не хотите, единого руководства нет, подготовки никакой, дисциплины никакой, в результате полный разгром, что будете делать? Продолжать воевать, пока вас не уничтожат до конца? Или все же договариваться о мире? Но террором мирные переговоры не ведут, или Вы с этим не согласны?  

 Да, я бы начал воевать.  И пусть я воевать не умею, пусть у меня нет "единого руководства", но я буду воевать. Это как в случае с партизанами (что в СССР, что во Вьетнаме, что в Афганистане) - у них нет единого руководства, подготовки никакой, дисциплины никакой - а за свою землю, за своих убитых детей будут мстить. И знаете, пугать смертью того, у кого все отняли, а его семью убили - совсем непродуктивно.  А договариваться о мире буду тогда, когда враг покинет мою территорию.  Ведь согласитесь, что было бы абсурдом, если бы Германия (фашистская)  договаривалась о мире, оккупируя Белоруссию и продолжая там убивать людей. Да и США не стали с Вьетнамом договариваться, а попросту свалили. Вот СССР предварительно поставил в известность руководство Северного альянса Афганистана, что они (СССР) выводят армию.

Теперь по поводу «жильцов». Как видно, историю Израиля Вы лучше меня знаете. Покажите мне, пожалуйста, хотя бы одну деревню, хотя бы один дом, который бы евреи захватили у арабов до 48-го года или подселили туда жильцов? Или может быть, Ваших арабов кто-то как-то обижал: грабил, убивал, устраивал погромы, осквернял мечети? Потом, мы (наша алия) для старожилов тоже были в каком-то роде «жильцы», которых к ним «подселили». Да, кое-кто роптал, мол, понаехали тут, но никто войну против нас не начинал, наверно, потому, что никто не подстрекал, так ведь?

 Сергей, я не знаю историю (новейшую) Израиля. И знать не хочу. Там ложь на лжи. Даже Моше Шарет, виднейший политик Израиля сказал: "Вся история государства Израиль состоит из афер и лжи".  Все мы знаем одно:  в свое время две страны (СССР и США) при поддержке нескольких своих стран "шестерок" решили построить новое государство - Израиль - на месте, где уже сотни лет жили и арабы, и евреи.  При этом не спрашивали ни арабов, ни евреев (я о религиозных евреях).

– Ну не будем лезть в дебри: Восточный Иерусалим Израиль присоединил, Голаны тоже, местные жители получили либо гражданство, либо статус постоянного жителя, и что это меняет? Израиль и здесь все равно «оккупант», так? В Газе, в Районе Вифлеема, Рамаллы, Иерихона ни одного израильтянина нет, ни военного, ни гражданского – это территория находится под полным контролем палестинской администрации – это что, по-Вашему, держать в качестве неизвестно кого? Поселения строятся только на территории С, но я как-то не слышал, чтобы там были серьезные проблемы с жителями арабских деревень.

     Сергей, все те районы о которых Вы пишите (Газа, Вифлеем, Раммала и пр.) окружены со всех сторон блок-постами и КПП. И к ним нет подходов ни с моря, ни с воздуха. Израиль решает, что пропустить туда или обратно. Жители перечисленных Вами районов не могут ходить друг к другу, чтобы не быть обысканными на КПП. Это знаете как выглядит: фашисты оккупируя Белоруссию заявляют, а чего это жители села Тимофеевка воюют против нас, ведь там нет наших солдат? И Газа, и Западный берег - одна территория одного будущего государства. И нелепо говорить,  а чего мол арабы Иерихона выступают, там же наших солдат нет.

[Остап]

Короче, как я понял, мое предложение договариваться о мире, решать проблемы переговорами Вы считаете глупостью, у Вас, наверно, есть более эффективные предложения?

Первое - я не считаю глупостью переговоры о мире.  Даже считаю это более продуктивным в наше , более цивилизованное , время. Но арабов в силу их повальной религиозности трудно назвать адекватными в смысле договариваться о мире. И их можно понять: их земли оккупируют, их убивают без суда и следствия под соусом "борьба с террором", от них требуют признать Израиль каким то "еврейским" и неизвестно в каких границах.  И ведь как показало время, что арабы то выигрывают стратегически. За все 60 лет конфликта арабы еще не отказались ни от одного своего требования.  Израиль каждый год все больше и больше тратит денег на армию, органы безопасности, на оккупацию (строительство поселений, инфраструктура к ним, охрана поселений) . И все в ущерб жизни своих граждан. Мировое сообщество  на стороне арабов. Израиль вообще перестал быть привлекательным местом жительства  для евреев. А это главный принцип сионизма и государства Израиль - построить государство для всех евреев.
 И второе - Вы считаете , что Израиль согласится на создание государства Палестина? Даже при условии, что палестинцы выполнят все условия Израиля. И вообще, Вам не кажется, что условия , которые ставит Израиль,  даже не предполагают начинать переговоры? ТО есть Израиль заведомо ставит такие условия, зная, что палестинцы на них не пойдут.  Вот те принципиальные условия, которые ставит Израиль : признание Израиля как "еврейского государства" , армия Израиля останется в районе Иорданской долине, никакой армии у будущего государства не будет, никакого прямого воздушного и морского пути у будущего государства не будет, поселения на палестинской земле останутся.  И как вообще начинать вести переговоры при  таких условиях?

[Остап]

– Да… Вот было бы исламское правительство, оно бы гласности не боялось, дало бы всем полную свободу слова и нравов!

 Сергей, Вы хотите, чтобы государство Израиль было похоже на исламское государство?  Израиль полностью своими запретами на все и вся проигрывает пропагандистскую войну.  Пытается всеми силами доказать, что в автономии все в порядке, что Газа процветает и там нет никакого геноцида. Так пусть любой желающий журналист, правозащитник въезжает и сам посмотрит это. Неважно каких он взглядов. Вы что, серьезно думаете, что на судах "флотилиях  свободы" перевозят оружие и поставляют туда террористов? Что в аэропорту Бен Гурион высаживаютя террористы, а не журналисты? Да пусть эти правозащитники горлопанят, что хотят. Весь мир бы увидел, что они свободно въехали в Израиль, свободно попали в Газу и Рамаллу. И что нет никаких запретов на свободу слова, и что Израилю нечего скрывать.  А так, когда Израиль в аэропорту устроил тотальную проверку всех на лояльность нынешней политике государства, перехватывает в нейтральных водах суда и убивает безоружных людей , то все это говорит только о одном: Израилю есть что скрывать.

[Остап]

– То есть, Вы считаете непризнание Израиля еврейским государством «террором»?

Нет, не я так считаю. Так считает нынешнее правительство Израиля и правые националисты патриоты.

Тогда я тоже «террорист», ибо считаю, что государство должно принадлежать не какой-либо расе или этносу или не некой религиозной конфессии, разве что, за исключением Ватикана, а всем его гражданам, независимо от «пятой графы» и вероисповедания.

   Ну,  Вас скорее всего правительство и националисты Израиля считают "предателем государства и всего еврейского народа". Они очень любят громкие обобщения и выступать от имени всего народа. А еще Вы "пятая колонна"

Также вижу, что Вы считаете непризнание Израилем Палестинского государства и строительство поселений «антитеррористическими операциями» – интересное у Вас толкование понятия «террор»!

Вот здесь ничего не понял.

[Остап]

, можно сказать об относительном перемирии с администрацией Палестинской автономии во главе с Махмудом Аббасом (Абу Мазеном), с остальными же лишь соглашение о временном прекращении огня, которое постоянно нарушается и, как правило, не израильской стороной.

А кем ? Арабами? То есть Вы не слышите по ТВ, в СМИ , что почти каждый день на территориях или кого то арестовывают, или кого то убивают. И все эти люди "давно разыскиваемые террористы", или "лидеры военизированного крыла", или "лица намеревавшиеся совершить теракт".  И все это происходит не на территории государства Израиль.  А Вас еще не напрягает такая формулировка "уничтожены\арестованы при попытке пронести через КПП оружие\взрывчатку" или "уничтожены при попытке заложить взрывчатку у заградительного забора"?  Вы не знаете, что каждый день отморозки поселенцы совершают провокации против арабов ? Так кем нарушаются соглашения о прекращении огня. Я вообще считаю эти соглашения абсурдом. Когда на твоей земле оккупанты,  нет и не может быть никакого прекращения огня.

[Остап]

смешной остап и демагогия его смешная...  Порой кажется, что он даже не представляет о чем говорит..., противоречит сам себе, я уж не говорю о здравом смысле...

Ух ты, Сивый Кобыл уже стал более разговорчивым. Раньше он просто писал "Бред сивой кобылы".

[Mby]

Вслед за флотилией-провокатором провалилась "флайтилия": 120 защитников ХАМАСа будут депортированы


"Flytilia" – неологизм, начинающийся с английского глагола "fly" ("летать"), вытеснил в последние дни с первых полос газет сообщения о "флотилии свободы", намеревавшейся прорвать морскую блокаду сектора Газа, которым, напомним, управляет террористическая организаций ХАМАС.

Флотилию – в полном соответствии с международным правом – не выпустили в море власти Греции. А сегодня, похоже, завершается сага вокруг "флайтилии" – дерзкой попытки друзей и защитников ХАМАСа добраться до Израиля на самолетах международных авиакомпаний с тем, чтобы провести серию откровенно антиизраильских демонстраций на территории иностранного (для участников "залета") государства.

Как сообщает государственное радио Израиля, до сих пор в международном аэропорту "Бен-Гурион" были задержаны 120 членов зарубежных пропалестинских объединений. Четверо из них уже депортированы. Остальные дожидаются депортации в израильских тюрьмах. Накануне израильское телевидение сообщило: среди активистов зарубежных пропалестинских объединений в "Бен-Гурион" прибыли и несколько еврейских граждан Израиля, обычно принимающих участие в совместных демонстрациях леворадикальных сил и арабов.

Двойная провокация – морская и воздушная – была пресечена благодаря принципиальной позиции, занятой правительством Нетаниягу.

Сегодня присутствие полицаев и агентов ШАБАКа в аэропорту "Бен-Гурион" уже не такое массовое, как накануне. Вместе с тем во избежание попыток провокаций усилена охрана Храмовой горы в Старом городе Иерусалима. Усиленные наряды пограничников также дежурят сегодня в столичном квартале Шейх Джарах, где обычно израильские левые радикалы с арабами устраивают антиправительственные акции. Также усилено патрулирование в районах нескольких арабских населенных пунктов, расположенных в непосредственной близости к защитной стене (т.н. "забору безопасности").

[Mby]

   Так все СМИ Израиля твердят о том, что пассажиров отлавливали только по признакам лояльности политике государства.

Чушь... Во первых далеко не во всех СМИ, а только в некоторых левацких, да и те подбирали выражения достаточно корректно.

Я как раз 7 июня прилетал, так всех прилетевших трясли на предмет "Вы за или против...".

То же чепуха... "трясли" далеко не всех..., а только подозрительных пассажиров с подозрительных рейсов.  

А позавчера так вообще два "подозрительных самолета" отбуксировали на отдаленную стоянку и всех пассажиров (стариков, женщин с детьми) заставили часами торчать в салоне,

То же БРЕД... Всех пассажиров немедленно разделили, "женщин, детей и стариков" и Израильтян, посадили в автобус и немедленно отвезли в 3 терминал. Остальных допросили и задержали в итоге порядка 120 членов пропалестинских группировок.
 Эта цифра говорит сама за себя и оправдывает все проведенные мероприятия. 
   Кстати, депортация задержанных в их же интересах, ибо при участии в несанкционированных демонстрациях могли нанести вред их "драгоценному " здоровью, и тогда бы они закатились очередной истерикой и требовали бы компенсаций...

пока израильские власти устраивали им экзамен на знание основ сионизма.  Фашистское правительство Израиля  боится гласности.

это вообще звучит как Детский Лепет..  Никаких экзаменов не устраивали, а гласности Израиль не боится, ибо известно всякому , даже идиоту и свинобыдлу, что в Израиле всегда пишут все и про все... ибо это политика страны.

[Mby]

Защитников террористов не впустили в Израиль – и мир не перевернулся


Правительство Нетаниягу не дрогнуло ни перед разномастными (и истеричными в большинстве) "правозащитниками", пытавшимися вначале прорваться к берегам Газы на купленных либо зафрахтованных ими судах из Греции, а затем (позавчера и вчера) – и на лайнерах нескольких иностранных авиакомпаний.

Впервые за последние годы Израиль показал миру старые ("производства" Шестидневной войны) "зубы" – и просвещенный Запад не упал в обморок от проявленной Еврейским Государством дерзости, не завопил "Ату их, ату!" и даже не вспомнил про возможность обращения в Международный суд в Гааге.

Более того: на фоне воцарившейся на Ближнем Востоке анархически-кровопролитной "арабской весны" Запад не просто промолчал, но и оказал посильную помощь и содействие Израилю, правительство которого твердо решило не допустить беспредела ни в своих территориальных водах, ни в международном аэропорту "Бен-Гурион".

Правительство Греции приложило все усилия, чтобы не допустить выхода в море из своих портов флотилии-провокатора, а руководство германской авиакомпании "Люфтганза" не пропустило на посадку в самолет крикливых защитников террористической организации ХАМАС. Точно так же поступили еще несколько западноевропейских авиакомпаний.

Не стоит заблуждаться: сделано это было отнюдь не из любви к Израилю и евреям. Просто если с точки зрения американского госдепа и Евросоюза ХАМАС считается террористической организацией, подходить к таковой с двойными стандартами недопустимо. Именно это – судя по результатам – удалось израильскому премьеру и министрам доходчиво разъяснить и грекам, и немцам и руководителям ряда других государств.

Генри Норр, находившийся на борту американской яхты "Дерзость надежды", являвшейся частью "флотилии свободы", вернулся вчера вечером домой, в Беркли, сообщает сегодня агентство Inside Bay Area. Вместе с поэтом Элис Уокер, Андерсоном Вэлли и Кэти Шиц из Северной Калифорнии он попытался прорвать морскую блокаду Газы, но 1 июля через 30 минут после выхода в открытое море "Дерзость надежды" была перехвачена греческой береговой охраной.

"Только дурак мог подумать, что мы прорвемся в Газу после случившегося в прошлом году", - сказал Норр, 65-летний бывший репортер San Francisco Chronicle, а ныне – защитник ХАМАСа. - Мы знали, что нас остановят, так что для нас не стало неожиданность, что мы не попали в сектор Газа".

Граждане стран Запада – даже несмотря на пропалестинский запал – отдают себе отчет в том, что закон есть закон – и если госдеп считает ХАМАС террористической организацией, значит, с собственными властями спорить бесполезно.

Точно так же понимали, что не видать им ни крупных демонстраций в израильском национальном аэропорту, ни тем более на границе с сектором Газа и европейские защитники ХАМАСа, высаженные из самолетов еще до вылета либо попавшие в руки израильских полицаев сразу после посадки. На провокацию они пошли сознательно. И получили по носу. Легкий щелчок. Так сказать – для острастки.

И только израильские журналисты – "сторожевые псы демократии" продолжают лить крокодильи слезы по поводу "некорректного и недальновидного поведения" правительства, которое нам якобы еще аукнется в будущем.

Не аукнется, не беспокойтесь. Напротив: на фоне новой международной провокации Израиль повел себя как цивилизованное западное государство. Цивилизованное государство, находящееся на переднем линии фронта в ходе усиливающейся войны цивилизаций: радикальный ислам - против Запада.