Вторая "Флотилия свободы" и израильская военщина

[jew]

Браво. При чем здесь евреи? При том, что некоторые из них  сейчас надрываются на БФ на тему "подлая Советская Армия специально не стала спасать отважных повстанцев".

Смеёшься над собственной глупостью?Похвально.

[jew]

С 19 апреля по 16 мая 1943 года в Варшавском гетто произошло вооружённое восстание. Восстание было подавлено войсками СС. В ходе восстания было убито около 7000 защитников гетто и около 6000 сгорели заживо в результате массовых поджогов зданий со стороны немецких войск. Оставшиеся в живых жители гетто в количестве около 15000 человек были отправлены в лагерь смерти Треблинка. 16 мая гетто было окончательно ликвидировано.

[Кулов]

Здесь я могу дополнить советскую «Историю войны» тем, что сообщил мне 26 августа 1944 г. в Люблине командующий 1-м Белорусским фронтом генерал армии Рокоссовский.

Моя неофициальная и нигде не публиковавшаяся беседа с Рокоссовским (состоявшаяся после торжественной церемонии на главной площади города по случаю открытия памятника в честь погибших в битве за Люблин) была короткой, но весьма важной. Вот ее содержание:

«Я не могу входить в детали. Скажу вам только следующее. После нескольких недель тяжелых боев в Белоруссии и в Восточной Польше мы в конечном счете подошли примерно 1 августа к окраинам Праги. В тот момент немцы бросили в бой четыре танковые дивизии, и мы были оттеснены назад.

- Как далеко назад?

- Не могу вам точно сказать, но, скажем, километров на сто.

- И вы все еще продолжаете отступать?

- Нет, теперь мы наступаем - но медленно.

- Думали ли вы 1 августа (как дал понять в тот день корреспондент «Правды»), что сможете уже через несколько дней овладеть Варшавой?

- Если бы немцы не бросили в бой всех этих танков, мы смогли бы взять Варшаву, хотя и не лобовой атакой, но шансов на это никогда не было больше 50 из 100. Не исключена была возможность немецкой контратаки в районе Праги, хотя теперь нам известно, что до прибытия этих четырех танковых дивизий немцы в Варшаве впали в панику и в большой спешке начали собирать чемоданы.

- Было ли Варшавское восстание оправданным в таких обстоятельствах?

- Нет, это была грубая ошибка. Повстанцы начали его на собственный страх и риск, не проконсультировавшись с нами.

- Но ведь была передача Московского радио, призывавшая их к восстанию?

- Ну, это были обычные разговоры (sic!). Подобные же призывы к восстанию передавались радиостанцией «Свит» [радиостанция Армии Крайовой], а также польской редакцией Би-би-си - так мне по крайней мере говорили, сам я не слышал. Будем рассуждать серьезно. Вооруженное восстание в таком месте, как Варшава, могло бы оказаться успешным только в том случае, если бы оно было тщательно скоординировано с действиями Красной Армии. Правильный выбор времени являлся здесь делом огромнейшей важности. Варшавские повстанцы были плохо вооружены, и восстание имело бы смысл только в том случае, если бы мы были уже готовы вступить в Варшаву. Подобной готовности у нас не было ни на одном из этапов [боев за Варшаву], и я признаю, что некоторые советские корреспонденты проявили 1 августа излишний оптимизм. Нас теснили, и мы даже при самых благоприятных обстоятельствах не смогли бы овладеть Варшавой раньше середины августа. Но обстоятельства не сложились удачно, они были неблагоприятны для нас. На войне такие вещи случаются. Нечто подобное произошло в марте 1943 года под Харьковом и прошлой зимой под Житомиром.

http://bookdirt.com/book/24-rossiya-v-vojne-aleksandr-vert/66-glava-vii-chto-proizoshlo-v-varshave.html


Не надо было бежать впереди паровоза. Все претензии к полякам, в частности, к АК.

получается, что восстание евреев в Варшавском гетто помогло советской армии быстрее взять Варшаву, а все воставшие евреи погибли.

[Marquis]

Милай,а не попутал ли ты восстание в Варшавском гетто с Варшавским восстанием?

Знание истории не обязательно в современной школе.

[jew]

Знание истории не обязательно в современной школе.

)< Даже истории той войны,которой как флагом размахивают "русские патриоты"

[Marquis]

получается, что восстание евреев в Варшавском гетто помогло советской армии быстрее взять Варшаву, а все воставшие евреи погибли.

Кулов,кончайте, это не предмет для шуток
 

[Кулов]

Кулов,кончайте, это не предмет для шуток
 

в чем ты увидел шутку ? мой вывод получается из текста Шнуфеля

Здесь я могу дополнить советскую «Историю войны» тем, что сообщил мне 26 августа 1944 г. в Люблине командующий 1-м Белорусским фронтом генерал армии Рокоссовский.

Моя неофициальная и нигде не публиковавшаяся беседа с Рокоссовским (состоявшаяся после торжественной церемонии на главной площади города по случаю открытия памятника в честь погибших в битве за Люблин) была короткой, но весьма важной. Вот ее содержание:

«Я не могу входить в детали. Скажу вам только следующее. После нескольких недель тяжелых боев в Белоруссии и в Восточной Польше мы в конечном счете подошли примерно 1 августа к окраинам Праги. В тот момент немцы бросили в бой четыре танковые дивизии, и мы были оттеснены назад.

- Как далеко назад?

- Не могу вам точно сказать, но, скажем, километров на сто.

- И вы все еще продолжаете отступать?

- Нет, теперь мы наступаем - но медленно.

- Думали ли вы 1 августа (как дал понять в тот день корреспондент «Правды»), что сможете уже через несколько дней овладеть Варшавой?

- Если бы немцы не бросили в бой всех этих танков, мы смогли бы взять Варшаву, хотя и не лобовой атакой, но шансов на это никогда не было больше 50 из 100. Не исключена была возможность немецкой контратаки в районе Праги, хотя теперь нам известно, что до прибытия этих четырех танковых дивизий немцы в Варшаве впали в панику и в большой спешке начали собирать чемоданы.

- Было ли Варшавское восстание оправданным в таких обстоятельствах?

- Нет, это была грубая ошибка. Повстанцы начали его на собственный страх и риск, не проконсультировавшись с нами.

- Но ведь была передача Московского радио, призывавшая их к восстанию?

- Ну, это были обычные разговоры (sic!). Подобные же призывы к восстанию передавались радиостанцией «Свит» [радиостанция Армии Крайовой], а также польской редакцией Би-би-си - так мне по крайней мере говорили, сам я не слышал. Будем рассуждать серьезно. Вооруженное восстание в таком месте, как Варшава, могло бы оказаться успешным только в том случае, если бы оно было тщательно скоординировано с действиями Красной Армии. Правильный выбор времени являлся здесь делом огромнейшей важности. Варшавские повстанцы были плохо вооружены, и восстание имело бы смысл только в том случае, если бы мы были уже готовы вступить в Варшаву. Подобной готовности у нас не было ни на одном из этапов [боев за Варшаву], и я признаю, что некоторые советские корреспонденты проявили 1 августа излишний оптимизм. Нас теснили, и мы даже при самых благоприятных обстоятельствах не смогли бы овладеть Варшавой раньше середины августа. Но обстоятельства не сложились удачно, они были неблагоприятны для нас. На войне такие вещи случаются. Нечто подобное произошло в марте 1943 года под Харьковом и прошлой зимой под Житомиром.

http://bookdirt.com/book/24-rossiya-v-vojne-aleksandr-vert/66-glava-vii-chto-proizoshlo-v-varshave.html


Не надо было бежать впереди паровоза. Все претензии к полякам, в частности, к АК.

получается, что восстание евреев в Варшавском гетто помогло советской армии быстрее взять Варшаву, а все воставшие евреи погибли.

[Bomber Bayraktar TB2]

... как РККА твоих предков спасала?  

РККА организация интернациональная и поэтому вопрос кто кого спасал сквозь призму этничности не решается.

Так что спасла евреев именно РККА, процентов на 90 состоявшая из русских и украинцев. Рядовой Райан не при делах.

Допустим. Но 10 % это разве мало для страны, где основная масса населения состояла из славян? И вообще, скажите об этом еврею Герою Советского Союза, что его спасала РККА.

[Кулов]

получается, что восстание евреев в Варшавском гетто помогло советской армии быстрее взять Варшаву, а все воставшие евреи погибли.

Кулов,кончайте, это не предмет для шуток
 

У него тоже знание истории на уровне шнуфеля.

не понял: вы с Marquis-ом отрицаете героический вклад варшавских евреев в быстрое взятие Варашавы ?

[Marquis]

Кулов,кончайте, это не предмет для шуток
 
У него тоже знание истории на уровне шнуфеля.

не понял: вы с Marquis-ом отрицаете героический вклад варшавских евреев в быстрое взятие Варашавы ?

Я отрицаю, Кулов. Отрицаю за отсутствием евреев.

[Marquis]

РККА организация интернациональная и поэтому вопрос кто кого спасал сквозь призму этничности не решается.

Если помните советскую пропаганду-то именно так и говорилось: Советская армия спасла евреев от уничтожения...Оттуда и все нынешние заявление о "неблагодарных" евреях.

[jew]

И в чем вина Советской Армии? А с цитатой Рокоссовского - да, перепутал.

И по поводу "евреев не осталось". Сколько их было в Европе до и после войны?

А разве не ты писал,что РККА спасала евреев из польского гетто?

[jew]

Я писал об освобождении Польши. На момент ее освобождения там не осталось ни одного еврея? Я удивлен ...

Практически не осталось.[quoteНакануне немецкой оккупации еврейская община Польши насчитывала 3 300 000 человек...После войны в живых оставалось всего 380 000 польских евреев. Они находились в Польше, СССР, а также в концлагерях Германии и Австрии.][/quote]

[Bomber Bayraktar TB2]

Так никому не запрещено называться евреем; я даже могу своего кота евреем считать.

   
Незабудьте при этом сделать ему кастрацию – за обрезание сойдёт

Вот и ознакомились бы прежде чем вступать со мной в спор.

   
А Вы, похоже, глубоко разбираетесь в иудаизме…  

Нет. Не было такого народа, как римляне. Во всяком случае, в эпоху Империи.

   
 Петру Петровичу Кащенко понравилось бы…

     
Не передёргивайте сказанное мной. Я писал:

Нет. Не было такого народа, как римляне. Во всяком случае, в эпоху Империи. Это я Вам как античник заявляю. Не путайте нацию с этносом.

   Римляне эпохи Империи это не этнос, а нация. Если для Вас нет никакой разницы между этносом и нацией, тогда я не смогу Вам доказать что-либо по этому вопросу.
Действительно, Кащенко, я так полагаю, мог бы заинтересоваться античной историей. Хотя с профессиональной точки зрения его больше привлекло бы изучение БФ.

[Bomber Bayraktar TB2]

Каких диалектов, дядя? Немецких, испанских, грузинских, узбекских, и т.д.? 

   
Идиш не диалект немецкого языка? Или Вы станете отрицать даже существование идиш?

Я же показал, что евреи имеют все признаки религиозной группы, и только религиозной.

  Да ничего вы не показали. Одно повторение недоказумых тезисов.  Вот Вы пишете:   

Современные евреи это принятые в религиозную иудейскую общину люди, либо в силу семейной традиции, либо личным решением.

Я спрашиваю: почему на протяжении всей истории люди, с Ваших слов, принимали непопулярный в христианской среде иудаизм, рискуя перейти в категорию изгоев. Наверное, на кемадеро захотелось пятки погреть, да? Между прочим, этот вопрос задают молоденькие студенты на университетских семинарах. Поэтому, Бергсон, или отвечайте по существу, или прекращайте бесплодную дискуссию. Мы с Вами не в аудитории.
 

Кроме этого есть ещё люди, как ваш мэр, которые называют себя евреями, потому что это хорошо для карьеры и бизнеса на данном историческом этапе, и абсолютно безответственно.

    Наоборот, ни Добкин, ни Кернес себя евреями не называют, а всячески стараются затушевать своё происхождение. Что называется, открестились. Быть евреем может быть и хорошо для карьеры, но это в том случае, когда твои деловые партнёры исключительно твои соплеменники. А если ты имеешь дело с антисемитами… Я не говорю уже о политике, где слово «еврей» имеет сомнительный смысл. Это еще Троцкий понимал, когда Ильич ему предлагал ответственные посты в совдепии.

[silvan]

Евреи не составляли основу армии в силу своей малочисленности.
Такого понятия "отношение европейского еврейства" нет и быть не может
Позиция идеологов сионизма была что ни на есть боевая-противостоять нацизму, что они и делали в меру своих ограниченных возможностей
Красная Армия не состяла на 90% из русских и украинцев. Процент нацменов в действующей армии был выше чем их процент в населении страны.
Красная армия евреев не спасла и не спасала. Каким образом она это сделала если немцы оккупировали территирии заселенные евреями в 1 месяц войны. Но даже евреев живших в Крыму не эвакуиривали, хотя на это был год!

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ВОЕННОПЛЕННЫХ В СССР В ПЕРИОД С 22.06.1941 Г. ПО 2.09.1945 Г.Национальность военнопленных Общее количество чел.
Немцы 2389560
Японцы 639635
Венгры 513767
Румыны 187370
Австрийцы 156682
Чехословаки 69977
Поляки 60280
Итальянцы 48957
Французы 23136
Югославы 21822
Молдаване 14129
Китайцы 12928
Евреи 10173
Корейцы 7785
Голландцы 4729
..............
Так или иначе, но в Европе нет народов, которые бы начисто продались или подчинились нацистам. Даже чехи, даже союзники немцев болгары имели подполье, имели партизанские отряды. И лишь 4 млн. евреев ( ? ) оккупированной Европы не оказали фашистам никакого сопротивления, как нация. Они участвовали в сопротивлении, но не как евреи, руководимые сионистским мировым центром, а как французы, бельгийцы, белорусы и т.д.

Почему? Может быть у сионизма сил не хватало или не хотели? Отнюдь! У них хватило сил скупить в Палестине землю и организовать туда с 1890 до 1939 г. 4 волны эмиграции евреев. У сионистов хватило воли дать команду на уничтожение арабов, на начало двух вооруженных столкновений с арабами палестинских еврейских вооруженных сил (Хаганы) - в 1920 и 1934 гг. Хватило духу после 1945 г. дать команду убивать англичан, только в отеле "Царь Давид" в 1946 г. еврейские террористы убили 80 и ранили 70 гражданских британцев. Хватило цинизма добиться сокращения численности арабов на своей территории без всякого холокоста с 650 тыс. в 1922 г. до 200 тыс. в 1960 г. (Данные М.Даймонта). Почему же сионизм не дал команду евреям начать вооруженную борьбу с нацизмом?

Не приняв за факт сговор сионистов с Гитлером, невозможно ответить на этот вопрос.

Далее. Проеврейски настроенный американец Д.Толанд написал соответствующую биографию А.Гитлера, за которую получил Пулитцеровскую премию. Он пишет: "Возможно, самым дьявольским новшеством в системе "окончательного решения" было создание "еврейских советов" по организации депортации и умерщвления евреев. Мозес Мерин, один из тех, кто сотрудничал с немцами, оправдывался: "Я не побоюсь пожертвовать 50 тысячами наших сородичей ради спасения других 50 тысяч"".
Во-первых. Что же это за "окончательное решение", при котором 50% "умерщвляется" отправкой в концлагерь (!), а остальные остаются в Германии на свободе?

Во-вторых. А зачем они нужны были эти "еврейские советы по депортации", если евреи умерщвлялись? Разве в СССР немцы их создавали? Разве в Бабий Яр советские граждане отправлялись решением "советского совета по депортации"? Дикая чушь!
Но если принять во внимание союз Гитлера и сионистов, то все становится на свои места. Эти "еврейские советы" отбирали будущих граждан Израиля первой очереди и концентрировали их в лагерях для первоочередной отправки в Палестину. В этом случае у этих "советов" есть смысл.
>>>

[silvan]

>>>
А вот еще цитата из Д.Толанда
"Но был человек, который очень много сделал, чтобы помешать гитлеровской политике геноцида на Востоке. Им оказался тридцатичетырехлетний немецкий юрист Конрад Морген. Сын железнодорожного проводника, он со студенческих лет проникся этикой закона и, даже став помощником судьи в юридической службе СС, последовательно выступал против нарушений законности, кто бы ее ни преступал. Его приговоры, основанные на строгих доказательствах, настолько раздражали начальство, что в конце концов он был отправлен на фронт в дивизию СС. В 1943 году Морген переводится в отдел финансовых преступлений при СД. В начале лета ему было поручено рутинное дело о коррупции в концлагере Бухенвальд. Его коменданта Карла Коха заподозрили в том, что он посылает заключенных на работы по найму и присваивает себе деньги, уплаченные нанимателями. Первоначальное расследование не дало результатов: многочисленные свидетели поддержали утверждение Коха в его невиновности.

В июле Морген приехал в Веймар и начал новое расследование. ... Когда Морген начал копать глубже, он узнал, что коррупция в Бухенвальде началась с прибытия большой группы евреев после "Хрустальной ночи". Но, чем ближе он подбирался к правде о Кохе, тем дальше уходили от него доказательства. ...
... Он посетил местные банки и, предъявив официальные документы, заявил, что по поручению Гиммлера должен посмотреть счета Коха. Настойчивость следователя была вознаграждена. В одном из банков он нашел неопровержимое доказательство, что Кох присвоил 100 тысяч марок.
Морген приехал в полевой штаб рейхсфюрера, но ему отказали в приеме. Тогда он в осторожных выражениях изложил суть дела в докладной записке рейхсфюреру. Моргену повезло: бумага прошла через бюрократический лабиринт и привлекла внимание Гиммлера. Ко всеобщему изумлению, он дал Моргену полномочия возбудить уголовное дело против Коха, его жены и всех других, причастных к этому позорному делу".

[ИHОЙ]

Накануне немецкой оккупации еврейская община Польши насчитывала 3 300 000 человек...После войны в живых оставалось всего 380 000 польских евреев. Они находились в Польше, СССР, а также в концлагерях Германии и Австрии.

Почему "всего"? Разве этого мало? Это же считай целый областной город.

[Кулов]

И в чем вина Советской Армии? А с цитатой Рокоссовского - да, перепутал.

И по поводу "евреев не осталось". Сколько их было в Европе до и после войны?

ну польских больше 3 млн. было уничтожено (почти все), больше миллиона советских (в т.ч. 130 тыс латышских), 500 тыс. немецких и т.д.

[Bomber Bayraktar TB2]

И лишь 4 млн. евреев ( ? ) оккупированной Европы не оказали фашистам никакого сопротивления, как нация. Они участвовали в сопротивлении, но не как евреи, руководимые сионистским мировым центром, а как французы, бельгийцы, белорусы и т.д.

А белоруссы оказывали сопротивление как нация, руководимая националистическим центром? Партизанское движение организовывалось и руководилось из Кремля. Леший, не смеши гусей. В СССР официально была лишь одна нация - советские люди.