Санчо против ЦЕРНа

[Ruma]

Тем более, что есть технологии, которые позволяют именно уничтожать ОЯТ. Да тот же ускоритель, к примеру...

По-поему, (не физику), возить ускоритель для дезактивации яд.отходов по мухосранскам -не очень эффективное занятие. Это первая шальная мысль. )) Если сено к лошади привозить, то это тоже..не комильфо.Тем более, я начинаю подозревать, кто не заинтересован в распространении биотехнологий как дешевой конкурентности. Все отходы мира в бак?! Бред..

А теперь слушаю Вас как профи. Каким же способом ускоритель уничтожает отходы?

[CASTRO]

"возить ускоритель для дезактивации яд.отходов по мухосранскам"

Конечно. Проще отходы возить к ускорителю.

"Все отходы мира в бак?!"

Нет. БАК тут слабо подходит. Для трансмутации нужна не энергия, а большой ток пучка. Я бы сказал, протонного ускорителя на несколько сотен МэВ и с током в несколько сотен ампер было бы достаточно.

"Каким же способом ускоритель уничтожает отходы?"

Ускоритель разбивает тяжелые ядра на более легкие. При этом ядра-осколки, как правило, будут иметь гораздо меньшие периоды полураспада. То есть бьем пучком в кусок урана какое-то время, даем отстояться  - и, о чудо, вместо урана у нас золото, железо, да алюминий )

[Ruma]

"возить ускоритель для дезактивации яд.отходов по мухосранскам"
Конечно. Проще отходы возить к ускорителю.
"Все отходы мира в бак?!"
Нет. БАК тут слабо подходит. Для трансмутации нужна не энергия, а большой ток пучка. Я бы сказал, протонного ускорителя на несколько сотен МэВ и с током в несколько сотен ампер было бы достаточно.

Мне хотелось бы ошибиться в своем  предположении выше. Правда. Теперь уже не сомневаюсь, что идея коммерческой выгоды проэкта в глазах его спонсоров, получивших нижеследующие аргументы ученых из ядовитого мусора делать злато-серебро,  затмила все прочие гуманистические и экологические аргументы биотехнологии, которую просто придерживают.
Бабки правят миром и определяют направления прогресса...Ничего нового. :((

"Каким же способом ускоритель уничтожает отходы?"

Ускоритель разбивает тяжелые ядра на более легкие. При этом ядра-осколки, как правило, будут иметь гораздо меньшие периоды полураспада. То есть бьем пучком в кусок урана какое-то время, даем отстояться  - и, о чудо, вместо урана у нас золото, железо, да алюминий )

Спасибо, техника как раз ясна даже нефизику. Вы сами работаете вблизи сильного магнитного поля в своей лаборатории? Учтите, это весьма вредно для здоровья без соотв. и адекватной защиты. Только на б.дистанции, удаленно.

[CASTRO]

А нету ни проекта, ни спонсоров. Так что про бабки Вы зря... Более того, совершенно очевидно, что стоимость золота , полученного на ускорителе, будет куда выше рыночной. Ну так и стоимость любой другой переработки ОЯТ булет не ниже стоимости золота той же массы.

"Вы сами работаете вблизи сильного магнитного поля в своей лаборатории?"

Сильное - это сколько? По работающему магниту с полем в полтора Тл гулял. Ничего страшного.

[Ruma]

А нету ни проекта, ни спонсоров. Так что про бабки Вы зря... Более того, совершенно очевидно, что стоимость золота , полученного на ускорителе, будет куда выше рыночной. Ну так и стоимость любой другой переработки ОЯТ булет не ниже стоимости золота той же массы.

"Вы сами работаете вблизи сильного магнитного поля в своей лаборатории?"

Сильное - это сколько? По работающему магниту с полем в полтора Тл гулял. Ничего страшного.

Ну почему же зря? Это лишь мои соображения по поводу того, почему же изображается такое якобы огульное неведение в вопросах утилизации яд.отходов при том, что самый безопасный, эффективный способ напрашивается аж с 50-х годов, нас с Вами тогда еще не было. Политика и бабки- два причинных места, вот это уж старо.
Я не знаю в цифрах.  По технике официальной безопасности они пре-явно ниже  вашего примера сумашествия. Искусственное магнитное поле, превышающее фон магнитуды Земли- уже кривит самочувствие (та же бытовая техника, моб.тел и проч) при длительном воздействии.
Ваше "ничего"..хмм.  Не буду дальше, ибо не материализовывать. В общем, "я сказал". 
Человеческий организм имеет свою магнитную структуру на уровне клеток, ДНК. И она, ес-но, взаимодействует с разными магнитными полями. Хотите верьте.. Обратите внимание, если придется выбирать в следующий раз,- соваться или нет, (на всякий случай), а стоит ли?
Рано или поздно, когда последствия будут явными, а не единичными, как сейчас, в качестве защиты будет, видимо, придуман материал-поглотитель. Потому как: что же может отражать это поле? )) Это не научная, но шкурная, простите, информация для..неважно.

[Oktyabrina]

Вспомнилась такая история. Один знакомый любил слесарничать и из всякого ...на делал конфетки. Особенно популярны были его циркониевые браслеты... Из циркония, вынесенного с завода... Я эту хрень брать не стала (не верю и визуально не понравилось), а после у подруги увидела и дай думаю дозиметром проверю... Мда... Даже с учетом нарочной изначальной погрешности дозиметра просто зашкалило...
 Другой случай. Один тип просто так выносил с завода разную фигню и складывал в гараже. Накопил железок целую гору и что-то из них мастерил. Дочь у него родилась просто слабая здоровьем, а внук- урод, даже матери не показали. И таких случаев полно. И мужики до пенсии не доживают. И еще черт знает что. К заводу близко нельзя подходить- облучишься.
А поначалу ничего незаметно. Ну это я так, к слову. Castro, а вы говорите, у ЦЕРНа своя АЭС? Так мы, наверно, "города-побратимы", или у вас топливо не из России?

[CASTRO]

Нет. У ЦЕРНа не своя АЭС

[Джон Локк]

Человеческий организм имеет свою магнитную структуру на уровне клеток, ДНК. И она, ес-но, взаимодействует с разными магнитными полями. Хотите верьте

Взаимодействует. Но нормальному человеку это взаимодействие до фонаря. Как и собственная жизнь. Это сейчас стало модно верещать, а как же мы, как же качество жизни, а как же дети... Да нет и не  будет никакого качества. Раньше нормальным людям подобные бредни в голову не приходили. Растёшь как трава - живи так же, не прикалывайся.

С уважением, Джон Локк.

[Иван Горелик]

Голота В.В., если я не ошибаюсь, шалости ядерщиков связывает со сверхновыми звездами.
Я недавно попытался обосновать, что все новые звезды являются отзвуками гибели разных цивилизаций.
Сейчас я прихожу к предположению, что и новые, и сверхновые имеют одну и ту же природу. Их зажигают физики экспериментаторы в своих лабораториях.
Но прежде чем это обосновать (я частично это сделал здесь http://www.scientific.ru/dforum/altern/1222514155 http://www.scientific.ru/dforum/altern/1222614691 ) мне хотелось бы задать вопрос.

Известно, что там где взорвалась сверхновая SN 1987A, сейчас наблюдается серия колец. Два больших, и одно поменьше посредине.   
Нет ли в Интернете серии последовательных снимков, показывающих эволюцию этих колец? Или описания?

Вопрос возникает в связи с тем, что я предполагаю, что нейтронная дыра имеет вид сферы, или гиперболической сферы (гиперболоид).
Если рассечем гиперболоид посредине получим малое кольцо. Рассекая гиперболоид ниже и выше получаем два кольца побольше.

Нейтроны, входящие в состав куперовских нейтронных пар, находятся на противоположных частях сферы (гиперсферы).

Гипотеза: нейтронная звезда представлена нейтронами (фермионами); нейтронная дыра представлена куперовскими парами нейтронов (бозоны).
При переходе через температуру Кюри, нейтронное вещество переходит из одного состояния в другое, из сверхплотного в обычное, или наоборот, в зависимости от знака перехода.
Большинство новых повторные, т.е. за каждый цикл нейтронная дыра, захваченный звездой, переходит: -дыра-звезда-дыра-.
Предсверхновые в центрах разрежены в них цикличности нет, т.к. нейтронная дыра вовлекается в центральные разреженные области звезды.
Микроскопическая нейтронная дыра образуется в результате известных экспериментов с последующим ростом и сбросом оболочки планеты и превращением её сердцевины в крупную нейтронную дыру.
Нейтронная дыра имеет сильное магнитное поле и, взаимодействуя со звездным магнитным полем, стремится к звезде.
Они сближаются, становясь тесной парой. И дыра пожирает звезду, изредка сбрасывая по 10% её массы в окружающий космос, высвечиваясь при этом как новая.

Черная дыра и нейтронная дыра похожи. Но последние растут на десяток порядков быстрее, за счет того, что нейтронная сфера значительно больше шварцшильдовской, а "испарение" для них описывается другими законами, - не только массой, но, прежде всего, химсоставом и температурой окружающей среды. При "благоприятных" обстоятельствах будет не испарение нейтронной дыры, а наоборот - конденсация на неё вещества среды.

[Вашкевич Виктор]

Виктору

"Да, в этом я солидаризируюсь  с CASTRO."

Спасибо. Избавьте от такой солидарности. Игорь, рассуждая о науке, делает порой ошибки. Ваши рассуждения можно просто полностью отправлять в /dev/zero

Моя солидарность с Вами в оценке трепа Игоря не только от меня зависит.
Измените свою оценку болтовни Игоря, и я разойдусь с Вами.

Ну а что касается моих рассуждений, то они основаны на диалектическом материализме,
а у Вас - на релятивизме. Это два враждебных, несовместимых мировоззрения,
и кто-то из них своего идеологического противника обязательно отправит в /dev/zero
До сих пор верх одерживал релятивизм, но "еще не вечер..."

[Голота]

Приветствую с пропиской, Иван!

Твоё письмо я здесь цитировал в районе 70-й страницы, но не ответил майлом потому как не всё прочитал из твоих работ, которые все скачал.

Твоя гипотеза насчёт «куперовских нейтронных пар» заслуживает внимания, однако раньше я даже слов таких не слыхивал. Надо протрезветь, потом похмелиться, полистать Википедию, собраться с мыслями, а потом комментировать.
Извини

На тему переходов через температуру Кюри поговори с Бобом/Джоном Локком, он наверняка в курсах, а я пока пофлужу вчерашними заготовками для Вашкевича и девчонок. Давно задолжался им.

[Голота]

Есть "теория тринадцатого удара", и я ей следую.
Суть ее в том, что если часы пробили тринадцать раз, то сомнению подлежат не только тринадцатый удар, но и все серии предыдущих ударов часов…

Про часы:

Мужик приходит домой в 3 часа ночи в сиську пьяный, закрывает дверь и слышит, как часы с кукушкой прокуковали 3 раза. Тут его осеняет, и он кукует сам еще 9 раз, надеясь, что жена слышит это.
Довольный собой, он ложится спать.

Назавтра жена спрашивает его: «Ты во сколько вчера вернулся?»
Мужик говорит: «В 12, как и обещал».
«Это хорошо, - говорит жена, - только нам надо купить новые часы с кукушкой».
«Это почему?», - спрашивает муж.
«Знаешь, когда они вчера куковали 12 ночи, они кукукнули 3 раза, потом сказали «Бля!», потом прокуковали еще 3 раза, пернули, потом еще 3 раза, откашлялись, а потом еще 3 раза и заржали прям как ты».
*  *  *
Прям как в ЦЕРНе
У них на сайте тоже несколько раз кукушку перезапускали

[Вашкевич Виктор]

Угу. Я вот и принадлежу к породе, примеривающейся к новому стремени.

С уважением, Джон Локк.

А!.. Так поэтому называетесь и марксистом, и коммунистом?
Но назваться марксистом - это маловато будет.
Чтобы соответствовать новому времени, надо им быть.
А пока что Вы - агностик и Понтий Пилат.

[Голота]

"Каким же способом ускоритель уничтожает отходы?"

Ускоритель разбивает тяжелые ядра на более легкие. При этом ядра-осколки, как правило, будут иметь гораздо меньшие периоды полураспада. То есть бьем пучком в кусок урана какое-то время, даем отстояться  - и, о чудо, вместо урана у нас золото, железо, да алюминий

Бред  $ $ $
Посмотрите на периоды полураспада изотопов чернобыльской зоны.
И нафига нам считать ПОЛУраспад, когда нераспавшаяся полу ничуть не лучше, чем распавшаяся?
Сколько нужно ждать полного распада?

Абсолютно все химические элементы (включая лёгкие вплоть до водорода) имеют радиоактивные изотопы, в т.ч. долгоживущие.

Каким же способом ускоритель уничтожает отходы?

Ускоритель не уничтожает, а только множит их. Сплошной геморрой.
Или мошенничество типа

Киевская лаборатория Протон-21 с 1999 года занята созданием технологии утилизации радиоактивных отходов «…путём стимуляции ... самоорганизующегося процесса лавинной концентрации энергии в конденсированном веществе до состояния коллапса, при котором возможно глубокое перерождение вещества на ядерном уровне...

Протекание реакций нуклеосинтеза подтверждается... обнаружением сверхтяжелых ядер А>300 а.е.м....
...обнаружены долгоживущие сверхтяжелые атомы неизвестных химических элементов (на границе и за пределами периодической таблицы), синтезируемые в количествах, на много порядков превышающих достижимые классическими методами за счет несравнимо больших энергетических затрат...

Достигаемая плотность вещества >10²⁶ядер/см3 при температуре сверхплотной плазмы >10 КэВ...
Реакции происходят в сверхсжатом веществе мишени. Импульс сжатия возбуждается пучком в твердотельном концентраторе энергии...
...речь идет о реальном создании в лабораторных условиях в микроскопических объемах вещества (~10^18-19 атомов) состояний, характерных для астрофизических объектов (белых карликов, нейтронных звезд и т.п.)...

http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0809/d1/2e5f96298774.jpg.html

Прикольно

[Oktyabrina]

Ой, а я никак не перепишу ту статью. Тут на почту зашла, взяла час интернета по делам пошариться, время осталось, накидала ссылок в свою тему в культуре, а про статью забыла, башка дырявая совсем. :(

[Голота]

Не переживай, тут статей накидано - ни в жЫсть не перечитать: Довгель, Турчин, Дугин... теперь добавился Горелик.
А мы тут с тобой вроде как судьи/эксперты по их трудам?

Интересно, если якобы через дыру можно пролезть, то нет ли во вселенной хотя бы одной дыры, повернутой к нам изнанкой?
На что это может быть похоже?

На дыру Белую
Так её назвал академик Амбарцумян Виктор Амазаспович.

Ф. Цицин. «Астрономическая картина мира: новые аспекты»:

«…общепризнано, что в центральной планковской сингулярности ЧД – „совсем другая физика”! То есть действительно, все вещество ЧД управляется не ОТО и другими законами нашей физики, а неизвестными нам физическими законами.
Не исключено, что эти неизвестные законы могут диктовать немедленный или отсроченный анти-коллапс, взрывной выброс массы и проч. – не хуже, чем это делает в бюраканской картине мира самое ортодоксальное Д-тело!..

…есть серьезные основания для отождествления объектов, принимаемых нами за черные дыры, и Д-тел Амбарцумяна, получая таким образом объекты, которые в будущей гравитационно-квантовой теории „заменят” ЧД и Д-тела…
В этом синтезе каждая из сторон что-то приобретает, но чего-то и лишается, – каких-то свойств, полагаемых ныне для соответствующего объекта важными.
Так, бюраканские Д-тела лишаются своей блестящей родословной (происхождения по прямой линии от начальной космологической сингулярности)…
В свою очередь, „финалисты эволюции” диффузной концепции, ЧД, лишаются мрачного ореола „гравитационной могилы”, приобретая способность к эффектным кунстштюкам (взрывам, выбросам, антиколлапсам и т.п.), на которые ныне „способны” лишь Д-тела…».
*  *  *
Октябряша, Сотников уже лет 5 пудрит мне мОзги на всех форумах относительностью систем отсчёта при бесконечном времени падения за горизонт событий. Ходит по пятам, и пудрит.
Меня легко найти любым поисковиком, потому что никами я никогда не пользуюсь.

К его флуду надо относиться философски – как к природному явлению.
Тем более что он часто противоречит сам себе, как зима – лету: сначала протестовал против ввоза ядерных отходов (вместе с другими мурманскими «яблочниками»), а теперь длинно рассуждает о полезности переработки ОЯТ.
Не ломай глаза.

Насчёт «Белых Дыр» вопрос открыт. Мы обсуждали это с Бобом/Джоном Локком в теме на Астронете, ссылку на который я давал в начале поздравительного экспромта.

[Голота]

Октябряш, мы с Бобом уважаем Амбарцумяна, и есть за что. Виктор Амазаспович прямо указывал на «чёрные» дыры в активных ядрах (АЯ) галактик, как на источники барионного вещества «светлой» материи.



Если посмотреть на любую спиральную галактику анфас, то без особого напряжения зрения можно увидеть два симметричных закрученных джета, периферии которых (окраины галактики) насыщены старыми/зрелыми звёздами, а ближе к ядру наблюдаются протопланетные водородные облака и молодые звёзды в шаровых скоплениях.



Здесь хорошо видно, что начало каждого рукава упирается в центр галактики, как будто рукава/джеты вырвались из центральной ЧД.
Что может быть нагляднее?

Какие ещё нужны доказательства того, что сверхмассивные ЧД/БД(?) не только поглощают вещество, но и порождают его в количествах, достаточных для формирования всего населения крупных галактик?

Ю. Насимович:

«…на расстоянии 1-2 световых лет от "дыры" пространство густо заселено звёздами [Таунс, Гензел, 1990]. Здесь их около 10 миллионов, в то время как вблизи Солнца в таком объёме редко встретишь одну звезду. Среднее расстояние между ними в 300 раз меньше, чем от Солнца до Проксимы Центавра (ближайшей звезды). Масса этих звёзд составляет 3-4 миллиона солнечных. Тем не менее, даже такой массы мало, чтоб эти звёзды сами по себе могли создать галактический центр. И вращаются они не так, как было бы в чисто звёздном центре: скорости возрастают к центру. На основании изучения 200 звёзд установлено, что на расстоянии чуть более 2 световых лет скорость орбитального вращения составляет 3000 км/с, на расстоянии 5 световых лет - 1000 км/с [В центре Млечного Пути..., 1999]…

Для систематизации сведений о центре нашей Галактики ещё раз приведу перечень объектов в порядке их удаления от "чёрной дыры":
- горизонт событий, т.е. граница "чёрной дыры" (не более Солнца);
- наблюдаемый центр величиной с орбиту Юпитера (радиоизлучение падающего и сталкивающегося вещества);
- сгусток звёзд (1 - 2 световых года от "дыры");
- полость разреженного вещества с облаками (более 2 световых лет от "дыры", скорость 250 - 400 км/с);
- сплошной диск горячего ионизированного водорода (до 5,5 или до 10 световых лет от "дыры", скорость 110 км/с);
- сплошной диск относительно холодного нейтрального газа и пыли (диаметром в десятки световых лет);
- узкие дуги длиной 200 световых лет;
- галактический "лепесток" длиной 600 световых лет в плоскости Галактики…».

[Oktyabrina]

А как вам мысль Довгеля, что ч.дыра нужна для вывода всего лишнего из вселенной?

[Манилов]

[Spasin]

если дела идут хуже некуда,
завтра они пойдут еще хуже--))