Санчо против ЦЕРНа

[Ruma]

Взаимодействует. Но нормальному человеку это взаимодействие до фонаря. Как и собственная жизнь. Это сейчас стало модно верещать, а как же мы, как же качество жизни, а как же дети... Да нет и не  будет никакого качества. Раньше нормальным людям подобные бредни в голову не приходили. Растёшь как трава - живи так же, не прикалывайся.

С уважением, Джон Локк.

Здравствуйте. Это у Вас такая шутка юмора, да? Если до фонаря, то вряд ли в подобные темы такой человек-трава зайдет. Пока не при_спичит.

Иван Горелик пишет: недавно попытался обосновать, что все новые звезды являются отзвуками гибели разных цивилизаций.
Сейчас я прихожу к предположению, что и новые, и сверхновые имеют одну и ту же природу. Их зажигают физики экспериментаторы в своих лабораториях.

Мм..Тоже шутка? Это хорошо, что народ стал шутить на специфические темы- значит, явно подрос выше травы. Природа у природы одна и  та же, это факт, не требующий... А физики- то причем?

Голота выводит: Какие ещё нужны доказательства того, что сверхмассивные ЧД/БД(?) не только поглощают вещество, но и порождают его в количествах, достаточных для формирования всего населения крупных галактик?

А юмор где? Это же логично!

[Голота]

У нас Октябряша юморяша

 Голота, за стих +++++++++  

Очень рад, что тебе понравилось.

Джон Локк шифруется, но каким-то образом Ольга узнала про его день рождения и 28-го открыла соответствующую тему в «календаре», хотя 27-го Джон заходил сюда уже поддатый.
Стало быть, ДР у него 26 или 27-го, а сегодня 30-е.
Ну - ничего, он тоже поздравлял меня 17 сентября с 25 июля, поэтому не считаю зазорным ответить ему взаимностью, - перенести стих туда через три дня после факта события.

Неплохо было бы снабдить каждый куплет иллюстрациями, начиная с Махно и сабельной рубки вокруг ЧД, и заканчивая гонкой табуна по Млечному Пути. Для этого насобирал вчера несколько картинок, которые сейчас начну мастрячить в Фотожабе по вариантам, чтобы ты выбрала подходящий.

Первое, что пришло на ум – показать МиГ-23 на фоне коллайдера.
Правда, тут меня могут повязать за подстрекательство к терроризму, но ты только представь себе аршинные заголовки мировых СМИ:
«Повторение 11 сентября!!!»
«Аль-Каеда атаковала коллайдер!!!»
«Бин Ладен разбомбил ЦЕРН!!!»
«Рука Москвы (Уфы)!!!»…
и т.д.

Вообще-то МиГ-23 совсем неспособен нанести какой-либо ущерб коллайдеру, поскольку это не бомбёр вовсе, а сильно устаревший истребитель третьего поколения, зато его можно найти в исправном состоянии на любой свалке Европы и сбросить на электроподстанцию или узел связи даже без вооружения с тем же эффектом.
И даже старенький поршневой биплан времён WWII или спортивный самолётик (типа «Сессны» Матиаса Руста) могут вызвать ажиотаж падких на сенсации СМИ.

Так что, МиГ-23 я приплёл чисто для рифмы. - Искусство требует жертв целесообразности.
Для такого дела целесообразнее было бы применить Су-33 (что тоже в рифму), но это очень дорогая машина поколения 4+ корабельного базирования, которую расходовать на такое дерьмо, как БАК, ещё нецелесообразнее.
Так что, выбираем для теракта МиГ-23

Однако хороший экспромт должен быть хорошо подготовлен:

1. Пилот-террорист должен иметь арабское происхождение (для подогрева СМИ), европейское (швейцарское/французское) гражданство, безупречную репутацию, и базовую подготовку в области физики высоких энергий (для защиты в суде).

2. Необходимо заблаговременно выстроить линию защиты с привлечением квалифицированных адвокатов и подготовкой экспертных заключений, направленную на оправдание пилота, действовавшего вынужденно для предотвращения глобальной катастрофы.
Одновременно может быть выдвинут встречный иск ЦЕРНу в сознательной подготовке теракта против всего человечества.

3. Весьма желательно, чтобы после совершения «теракта» и катапультирования пилот попал сначала в руки журналистов, а лишь затем сдался в руки гестапо и активно сотрудничал со следствием. Завершение судебного разбирательства без юридических проволочек и вынесение приговора целесообразно до окончания восстановительных работ и нового пуска коллайдера.

Таким образом, моё стихотворное предложение Джону Локку занять своё место в спарке МиГ-23 вовсе не лишено серьёзных оснований.

Нам эту нечисть в непогоду
Вдвоём сподручней извести:
В глухую ночь заходим сходу
На бреющем МиГ-23

Пусть сядем мы, но – отбомбившись!
Чем просто так сидеть и ждать…

В конце концов, отсидеть несколько лет в европейской тюрьме – не такая уж высокая плата за привлечение внимания общественности к обсуждаемой проблеме.

[Игорь Сотников]

Тем более что он часто противоречит сам себе, как зима – лету: сначала протестовал против ввоза ядерных отходов (вместе с другими мурманскими «яблочниками»), а теперь длинно рассуждает о полезности переработки ОЯТ.

А здесь разве обсуждается вопрос о том, хотим мы или не хотим ввоза ОЯТ. Может быть, нам, простым россиянам, и не хотелось бы, но за последние несколько лет в условиях непрерывного роста цен на обычные энергоносители и на услуги ЖКХ, не говоря уже о катастрофических изменениях климата, стало ясно, что альтернативы здесь нет.

И здесь была затронута тема о том, служат ли физики нефтяным олигархам и выгоден ли олигархам ввоз ОЯТ в нашу страну. Получается, что нет.

При Ельцине, когда бал правили олигархи, никакого ОЯТ к нам не везли.

И приходится смириться с тем, что наука - вся за ввоз ОЯТ. И если при Хрущёве нашей страной просто управляли, зачастую пренебрегая мнением учёных и всей Академии наук по очень многим вопросам, то теперь, в век информационных технологий, во времена информационного общества, когда наука становится главной силой общества, сейчас, при Путине или Медведеве, нами управляют на научной основе. Хорошо ли это или плохо, но это так.

[Ruma]

И приходится смириться с тем, что наука - вся за ввоз ОЯТ. И если при Хрущёве нашей страной просто управляли, зачастую пренебрегая мнением учёных и всей Академии наук по очень многим вопросам, то теперь, в век информационных технологий, во времена информационного общества, когда наука становится главной силой общества, сейчас, при Путине или Медведеве, нами управляют на научной основе. Хорошо ли это или плохо, но это так.

Приплыли... А я-то Вас как идущего наперекор.. Извинения.

[Игорь Сотников]

Здесь хорошо видно, что начало каждого рукава упирается в центр галактики, как будто рукава/джеты вырвались из центральной ЧД.
Что может быть нагляднее?

Здесь не видно, в какую сторону идёт этот процесс. То ли они вырвались из центральной свермассивной ЧД, то ли наоборот, медленно засасываются в неё.

Какие ещё нужны доказательства того, что сверхмассивные ЧД/БД(?) не только поглощают вещество, но и порождают его в количествах, достаточных для формирования всего населения крупных галактик?

Вероятно, можно допустить, что существует некое равновесие между сверхплотным веществом в центральной потенциальной сверхмассивной чёрной дыре - я говорю потенциальной, потому что у неё нет вещества за горизонтом событий, но есть очень много вещества непосредственно возле этого горизонта - и между остальным обычным веществом галактики. Бывают периоды, когда преобладает поглощение, и периоды, когда преобладают выбросы вещества из сверхмассивной потенциальной чёрной дыры.

Но в целом с течением времени это равновесие будет смещаться - будет преобладать процесс поглощения вещества в ЧД, которая будет становиться всё более "холодной" и неспособной на новые выбросы. Сприальные рукава галактики исчезнут, но при этом какая-то довольно малая часть обычного вещества будет выброшена из Галактики и будет дальше расширяться во Вселенной, так же, как и излучение, выброшенное во вне за всё время существования галактики.

А как вам мысль Довгеля, что ч.дыра нужна для вывода всего лишнего из вселенной?

Зачем же нужен вывод лишней массы из Вселенной, если он будет иметь место бесконечно не скоро, то есть попросту говоря никогда?

Скорее не так. Скорее, наоборот, обычное вещество во Вселенной нужно всего лишь для вывода лишней энергии из потенциальных чёрных дыр. И не более того.

[Иван Горелик]

Иван Горелик пишет: недавно попытался обосновать, что все новые звезды являются отзвуками гибели разных цивилизаций.
Сейчас я прихожу к предположению, что и новые, и сверхновые имеют одну и ту же природу. Их зажигают физики экспериментаторы в своих лабораториях.

Ruma пишет: Тоже шутка?

Нет, не шутка. К этому выводу приводят вычисления.

Сначала вычисляем количество планет с условиями, близкими к земным. Их в Галактике порядка 10 000 000 000.
Затем, вычисляем, сколько цивилизаций ежегодно заканчивает жизнь самоубийством. С учетом того, что Земле порядка 4 500 000 000 лет, заключаем, что каждый год в Галактике погибает 2 цивилизации.
Сравним это число с ежегодным количеством новых звезд. "Новыми" называются ярко вспыхивающие звезды, которые через несколько лет приходят примерно к тому же виду, что был до вспышки.
Оказывается, что в Галактике ежегодно вспыхивает порядка ста новых. Это в 50 раз больше, чем умирающих цивилизаций. Но замечено, что многие новые являются повторными и повторные взрывы проходят через десятки лет. Причем, чем сильнее вспышка, тем больше период между взрывами. За каждый взрыв звезда теряет порядка 1% своей массы.
Тогда, все становится на свои места. Исключая повторные взрывы одной и той же зараженной и угасающей звезды, получаем равенство между количеством ежегодно умирающих цивилизаций и количеством новых, испытывающих первый взрыв.

Еще один мощный аргумент в пользу этой гипотезы: новые это карлики, входящие в тесные звездные пары. Тесные звездные пары - это контактирующие, или почти контактирующие объекты, между которыми происходит перетекание вещества, с большого "молодого", на "старый, но горячий карлик".

Так что самый большой бозон Хиггса уже обнаружен. Откройте и посмотрите фотографию останков сверхновой SN 1987A. Ну как, красивый гиперболоид, рассеченный кольцами. Первый микроскопический бозон Хиггса скоро получат на LHC, если мы их не остановим. 

[Голота]

Пусть сядем мы, но – отбомбившись!
Чем просто так сидеть и ждать…

[Oktyabrina]

Моя мать высказала мысль- раз ты так интересуешься физикой, так поступала бы раньше в институт, пошла бы работать на этот Калорифер, сунула бы где-нибудь скрепочку...
У кого-нибудь есть идеи о влиянии охлаждения и пусков ускорителя на погоду, экологию? На людей, в конце концов.

[CASTRO]

"У кого-нибудь есть идеи о влиянии охлаждения и пусков ускорителя на погоду, экологию? На людей, в конце концов."

Есть. У людей от новостей про LHC крышу сносит.

[Ruma]

Нет, не шутка. К этому выводу приводят вычисления.

Сначала вычисляем количество планет с условиями, близкими к земным. Их в Галактике порядка 10 000 000 000.
Затем, вычисляем, сколько цивилизаций ежегодно заканчивает жизнь самоубийством. С учетом того, что Земле порядка 4 500 000 000 лет, заключаем, что каждый год в Галактике погибает 2 цивилизации.
Сравним это число с ежегодным количеством новых звезд. "Новыми" называются ярко вспыхивающие звезды, которые через несколько лет приходят примерно к тому же виду, что был до вспышки.
Оказывается, что в Галактике ежегодно вспыхивает порядка ста новых. Это в 50 раз больше, чем умирающих цивилизаций. Но замечено, что многие новые являются повторными и повторные взрывы проходят через десятки лет. Причем, чем сильнее вспышка, тем больше период между взрывами. За каждый взрыв звезда теряет порядка 1% своей массы.
Тогда, все становится на свои места. Исключая повторные взрывы одной и той же зараженной и угасающей звезды, получаем равенство между количеством ежегодно умирающих цивилизаций и количеством новых, испытывающих первый взрыв.

Еще один мощный аргумент в пользу этой гипотезы: новые это карлики, входящие в тесные звездные пары. Тесные звездные пары - это контактирующие, или почти контактирующие объекты, между которыми происходит перетекание вещества, с большого "молодого", на "старый, но горячий карлик".

Так что самый большой бозон Хиггса уже обнаружен. Откройте и посмотрите фотографию останков сверхновой SN 1987A. Ну как, красивый гиперболоид, рассеченный кольцами. Первый микроскопический бозон Хиггса скоро получат на LHC, если мы их не остановим. 

Допустим Ваши аргументы логичны. Теперь забудьте про звезды и обратите внимание на собственное тело. Нет. Эффективнее слова звезды-планеты заменить на клетки тела. Смотрите, что получается:

Сначала вычисляем количество клеток с условиями, близкими к телесным. Их  в теле порядка 10 000 000 000.
Затем, вычисляем, сколько групп клеток ежегодно заканчивает жизнь самоубийством. С учетом того, что телу ..порядка 4 500 000 000 лет (ого!), заключаем, что каждый год в теле погибает погибает 2 органа.
Сравним это число с ежегодным количеством новых клеток. "Новыми" называются ярко вспыхивающая клетка, которые через несколько лет (?) доходит примерно к тому же виду, что был до вспышки (до зрелости?).
Оказывается, что в Теле ежегодно вспыхивает порядка ста новых. Это в 50 раз больше, чем умирающих..( ну ест-но, когда организм растет!!). Но замечено, что многие новые являются повторными и повторные взрывы проходят через десятки лет.( а это не прирост, а абгрейд имеющихся). Причем, чем сильнее вспышка, тем больше период между взрывами. За каждый взрыв звезда теряет порядка 1% своей массы. ( ???)
Тогда, все становится на свои места. Исключая повторные взрывы одной и той же зараженной и угасающей звезды, получаем равенство между количеством ежегодно умирающих цивилизаций и количеством новых, испытывающих первый взрыв. (???)

Еще один мощный аргумент в пользу этой гипотезы: новые это карлики, входящие в тесные звездные пары. Тесные звездные пары - это контактирующие, или почти контактирующие объекты, между которыми происходит перетекание вещества, с большого "молодого", на "старый, но горячий карлик".  ( Если тело прирастает-растет, то новые клетки ассимилируются со старыми в единстве функций. А как же иначе?)

Так что самый большой бозон Хиггса уже обнаружен. Откройте и посмотрите фотографию останков сверхновой SN 1987A. Ну как, красивый гиперболоид, рассеченный кольцами. Первый микроскопический бозон Хиггса скоро получат на LHC, если мы их не остановим.  

А вот этот вывод -вдруг- непонятен..

Пс. Смею напомнить и/или уведомить, что мои твердые убеждения в том, что все в Природе построено по однотипному закону функционирования и созидания, ктороый распространим в принципе на все живые и неживые материальные объекты Вселенной по принципу голографичности и подобия.

[Иван Горелик]

Ruma пишет: Смею напомнить и/или уведомить, что мои твердые убеждения в том, что все в Природе построено по однотипному закону функционирования и созидания, ктороый распространим в принципе на все живые и неживые материальные объекты Вселенной по принципу голографичности и подобия.

Но Ваше сравнение не совсем верно.

Если мы сравниваем цивилизацию с живым существом, то необходимо подбирать такое живое существо, размножение которого можно было бы сравнивать с размножением цивилизаций.

Поскольку расстояния между звездами очень большие, а условия в космосе очень суровые, то, во-первых, семена жизни должны получить во время "родов" цивилизации большую скорость, а, во-вторых, они должны быть упакованы в хорошую защитную оболочку.

И первое, и второе условие может быть реализовано только в результате мощного взрыва планеты, на которой цивилизация дошла до детородного возраста. Сравнение со взрывающимся огурцом: чем сильнее он взрывается, тем дальше разлетаются семена, тем больше шансов иметь потомство, и, соответственно, тем сильнее вид; чем жестче скорлупа, тем меньше механических повреждений сердцевине семени.

Вообразите взрыв планеты. Земная кора со всем живым на ней раскалывается на куски и разлетается в разные стороны. Вода в морях и океанах вспенивается из-за падения давления, и со временем затвердевает из-за остывания до -250 градусов. Эта пенные глыбы приобретают огромные размеры. В неё влетают и тормозятся камни, обломки домов, собаки, коты, люди... Все крупные существа конечно же погибают. Но бактерии, вирусы, простейшие впадают в анабиоз. Кометы-холодильники летят далее к другим звездам тысячи лет. И потом, будучи захвачены звездами, подлетают к ним периодически и сеют жизнь на планеты близкие по условиям к земным. Все гуманоиды "тютелька в тютельку" похожи на людей. Они могут быть черными, белыми, краснокожими, но во всей Галактике - одни и те же, болеют одними и теми же болезнями.

О выживании живого в космосе читайте здесь: http://www.scientific.ru/dforum/altern/1222752595  

Выше я приводил число земноподобных планет в Галактике, - 10 000 000 000.
Не следует думать, что сейчас в Галактике столько же высокоразвитых цивилизаций.
Если мы хотим вычислить, а сколько высокоразвитых цивилизаций сейчас в Галактике, необходимо вычислить сколько их помирает в год.
Это уже получено выше, - 2.
Если считать, что высокоразвитой цивилизацией считается цивилизация, запустившая космический спутник, и что после этого она живет порядка пятидесяти лет, то в Галактике в настоящее время всего 100 таких цивилизаций.

Можем ли мы установить контакт с ними?

Нет! Слишком далеко.

Можем ли мы дать им о себе знать?

Да! Запускаем коллайдер и превращаем Солнце в новую. Может они окажутся умнее нас, и разбомбят свой LHC.    

[Ruma]

Но Ваше сравнение не совсем верно.
Если мы сравниваем цивилизацию с живым существом, то необходимо подбирать такое живое существо, размножение которого можно было бы сравнивать с размножением цивилизаций.     

Значит, вы не поняли моего посыла как примитивную аналогию и проекцию для авторского нахождения узких мест в Вашей же гипотезе. Я ознакомилась с Вашим ответом. Мне жаль разрыва в наших представлениях. Правда, жаль. Но такое бывает, ничего страшного.

[Alexpo]

Ну а что касается моих рассуждений, то они основаны на диалектическом материализме,

В другом разделе форума вы утверждали, что являетесь креационистом. Как это стыкуется с материализмом?

[Игорь Сотников]

Сначала вычисляем количество планет с условиями, близкими к земным. Их в Галактике порядка 10 000 000 000. (Иван Горелик)

Зато планетных систем, похожих на Солнечную, на много порядков меньше.
Я уже давал ссылку на статью "Солнечная система как причуда астрофизики", которая рамещена
в новостях на Рамблере.

А если планета с условиями близкими к земным, появилась бы в планетной системе, где есть только такие же достаточно мелкие планеты, но нет Юпитера и Сатурна, ничего хорошего из этого тоже не получится, так как такая планета будет регулярно бомбардироваться астероидами и кометами и жизнь на ней, если и возникнет, то не сможет развиться до высших форм.

А у нас в Солнечной системе, как никак, большая часть опасных астероидов и комет фильтруется и улавливается Юпитером и другими планетами-гигантами, что последний раз приходилось наблюдать лет 10 или 15 назад.

[Alexpo]

Ускоритель не уничтожает, а только множит их. Сплошной геморрой.
Или мошенничество типа

Я думаю, что Castro просто пошутил в ответ на бактерии, питающиеся радиоактивными отходами. Всерьез никто использовать ускорители для утилизации этих отходов использовать не будет.

А мошенники из Киевской лаборатории просто прелесть!

[Alexpo]

Иван Горелик пишет: недавно попытался обосновать, что все новые звезды являются отзвуками гибели разных цивилизаций.
Сейчас я прихожу к предположению, что и новые, и сверхновые имеют одну и ту же природу. Их зажигают физики экспериментаторы в своих лабораториях.

Мм..Тоже шутка?

Если бы. Он это пишет всерьез. Увы.

[CASTRO]

"Всерьез никто использовать ускорители для утилизации этих отходов использовать не будет."

Отчего же ? Я, конечно, немного шутил, все несколько сложнее, но проекты давно разрабатываются. Есть даже проект некого гибрида реактора с ускорителем для этих целей.

http://nuclearwaste.report.ru/material.asp?MID=200

[Alexpo]

Отчего же ? Я, конечно, немного шутил, все несколько сложнее, но проекты давно разрабатываются. Есть даже проект некого гибрида реактора с ускорителем для этих целей.

http://nuclearwaste.report.ru/material.asp?MID=200

Castro, вы к моим словам придирались, теперь моя очередь. 

В упомянутой вами технологии трансмутация производится все же не ускорителем, а подкритическим реактором, для которого ускоритель служит запускающим элементом.

Хотя эту технологию и назвали перспективной, однако в этом есть определенные сомнения. При довольно больших затратах задача утилизации полностью не решается. Да получаются изотопы с более коротким периодом полураспада, однако он все равно велик (сотни лет). Да и вторичная радиоактивность великовата.

Может проще пока закопать и подождать более сильных вариантов?

[CASTRO]

По данной ссылке - да. Ну так я об этом сразу и сказал. А начинали именно с обычных протонных ускорителей в этом направлении двигаться. Даже у нас когда-то такие вещи прикидывали.

[Oktyabrina]

Закапывайте отходы до лучших времен, только, пожалста, больше не у нас в городе, надоело :(