Санчо против ЦЕРНа

[Ruma]

  не надо больше заводить разговор про добро-зло, манипуляции сознанием... Меня они мало трогают.

Страшные слова. Слова человека, в котором уже произошел Апокалипсис. И поэтому таким уже нестрашно. Эх..человек. Родился ты в мире, который создан не только для тебя, ты это забыл или не помнил? А может, ты и не был пацаненком, который таращил галазищи на удивительное в нем, то тогда вдруг ты и не человек совсем?
Ты рвешься покорять другие цивилизации во "благо" своей цивилизации, оправдывая это рвение любыми средствами и рисками. Благо ли? Неужели все дела переделаны у себя дома и в нем наведен порядок? Сколько натворил ты, человек? Сколько дерьма наплодил природе, отравил воздух, загадил воды, иозбрел смертоносное оружие для убийства себе подобных, -как же эти дела могли быть без рвения и науки и благословеняи себя для оправдания экспериментов?
Я ношу уже не один год простое серебряное колечко с гравировкой: "Спаси и сохрани". Когда оно ко мне попало, я думала про себя,- мол, охранит от неприятностей, защитит от болезней, отведет беду. Позже поняла, что это мне слова адресованы как просьба и даже как мольба: "Спаси! И сохрани!". Спаси от неразумных то, что есть на планете и сохрани ее для детей такой, какая она есть.
Поймешь ли ты это, человек с уже свершившимся  апокалипсисом в душе? Что так бывает? А?
Глух ты уже и слеп. Неживой.

[CASTRO]

Руме

Да Вы с Петросяном почти в унисон воете ) Поэтому практически все, что я сказал ему, касается и Вас. И относительно пальмы тоже.

Ваше невежество и/или лицемерие поражают: Вы выступаете за единение с природой? Отлично. Только маленькая загвоздка: популяция людей на планете, которая может жить, не изменяя природу активным образом - не более миллиона особей. Никакие 6 миллиардов невозможны без электричества, генно-модифицированных продуктов, ядерной энергии, полупроводников, компьютеров, нефтяных вышек, плотин и автомобилей.  А завтрашние 20 миллиардов будут невозможны без тех технологий, которые будут открыты/обкатаны на LHC. Рума, 6 миллиардов людей этой планеты обязаны своим существованием той самой науке, тому самому пути, против которых Вы выступаете. Вы сами живете только потому, что не нашлось достаточного числа дураков на планете в последние 3 века, желающих остановить прогресс. Или Вам уже на это плевать? Вы есть да и ладно? Если сейчас мы даже не откажемся от всего уже имеющегося, а просто остановим механизм получения новых знаний и технологий, человечество уполовинится в ближайшие десятилетия в яростной драке за ограниченные ресурсы. Вы это понимаете, недалекая, эгоистичная обывательница?

И избавьте меня от религиозных причитаний. Я агностик и никакого резонанса эти слова не найдут.

[Ruma]

  Рума, 6 миллиардов людей этой планеты обязаны своим существованием той самой науке, тому самому пути, против которых Вы выступаете. Вы сами живете только потому, что не нашлось достаточного числа дураков на планете в последние 3 века, желающих остановить прогресс. Или Вам уже на это плевать? Вы есть да и ладно? Если сейчас мы даже не откажемся от всего уже имеющегося, а просто остановим механизм получения новых знаний и технологий, человечество уполовинится в ближайшие десятилетия в яростной драке за ограниченные ресурсы. Вы это понимаете, недалекая, эгоистичная обывательница?.

Что тут сказать? "Дурак вы, вашблагородье" (с). Привет от Шекспира.

Всё благо и прекрасно на земле,
Когда живёт в своём определеньи;
Добро везде, добро найдёшь и в зле.
Когда ж предмет пойдёт
по направленью,
Противному его предназначению,
По сущности добро, он станет — злом.
Так человек: что добродетель в нём,
То может быть пороком.

[deis]

Ruma, этим людям бесполезно что-то объяснять - это фанатики, фундаменталисты от науки, они просто не понимают и не ощущают ответственности за свои действия. После сравнения с чисткой зубов, разговаривать с ними, к сожалению, больше уже не о чем...
Остается только надеятся, что природа устроена разумнее горстки полоумных ученых...

[Zuul]

да фигня всё это
гонево
тупорылые малоумки несут ахинею ради паблисити
а физики во всё этом нет

[Голота]

гонево
тупорылые малоумки несут ахинею ради паблисити

Ты про что и в чей адрес?

…человечество на протяжении всего своего развития рисковало. Человек рисковал, когда впервые развел в пещере огонь, он рисковал, приручая домашних животных, он рисковал, строя города, открывая новые континенты, изучая химию, электричество, атом...

Типичный образчик жЫдовской демагогии.  $
Для представителя точной науки сравнения просто позорные.
Я уже цитировал тут свою статью восьмилетней давности:

Распознать потенциального самоубийцу сложнее, но тоже можно, – по неадекватному поведению, путаным объяснениям, заумным идеям, провалам памяти, эгоцентричным притязаниям и небрежному отношению к нормам человеческой морали, когда цена всей земной жизни приравнивается к стоимости одного эксперимента на тяжелом ускорителе, т.е. по всему тому, чем характеризуется в настоящее время самая продвинутая область экспериментальной физики…

1. Человек не рисковал, «когда впервые развел в пещере огонь», поскольку он был знаком с лесными/степными пожарами и пользовался огнём (поджаренными в огне тушками) задолго до того, как стал человеком. 
&{@
2. Никакой дурак «домашних животных» не приручает. Приручают диких. Не всегда это получается с первого раза, но страдал от неудач (на рогах быка или от клыков волка) только сам приручатель лично/персонально. 

3. Чем провинились города и континенты – то ведомо только в ЦЕРНе. Скорее всего, подразумевалась эпидемия дизентерии. 

4. Касательно химии/алхимии – то же самое, что и с «приручением домашних животных», - экспериментатор травился парами ртути, а также мышьяком/сурьмой/серой и прочей гадостью сам – персонально, не угрожая своими опытами соседям. 
?
5. Качественный скачок в отношении техники безопасности лабораторных исследований произошел только во второй половине прошлого века, хотя поначалу экспериментаторы страдали от лучевой болезни тоже индивидуально (от Кюри до Малышева). 


В нашем 21 веке с безалаберностью и самодурством пора завязывать, потому что от лабораторного эксперимента осталось только название. Нынче это становится оружием вселенского масштаба, и никто не знает, в какую сторону и когда оно стрельнёт.
Уговорами отъехавшее ЧМО не образумишь. Надо их душить, как Шариков душил шелудивых котов. 

А лучше разбомбить нафиг.

Руме
Да Вы с Петросяном почти в унисон воете…

Никакие 6 миллиардов невозможны без электричества, генно-модифицированных продуктов, ядерной энергии, полупроводников, компьютеров, нефтяных вышек, плотин и автомобилей…

А меня уже в игнор записал?
Между прочим, кроме нас троих есть ещё Игорь, Павел, Людмила, Александр, dizzi, и её куча народу

ГМО жри сам, а мы как-нибудь на картошке перебьёмся.
Что касается «нефтяных вышек и автомобилей», то половину своей пенсии я заработал на буровой и за баранкой, а другую половину – ножками в геологических маршрутах.
В общем, поизучал нашу планету изнутри и снаружи, и посему думаю, что Земля совсем не то место, где можно моделировать космические события (БВ) и объекты (ЧД).

Так шо, собирайте свои цацки, и – уЁ с ними куда-нибудь подальше за орбиту Плутона 

[serpent]

полностью согласен с Голота, если человек желает приобретать личный опыт - пожалуста, даже при 100% риске своей жизни, но решать за всех и делать такое, что может повлечь массовую аннигиляцию - это самообман
нужно радикальное вмешательство в подобные вещи, разрушать установки в которые вложены нереальные деньги, чтобы потом не повадно было строить вновь
ЛАБОРАТОРНЫЕ эксперименты не испаряли города и планеты, и намеренный курс к разрушению планеты взят, нужно обрезать сей путь, ещё более напористыми действиями


не, рума, это бесполезно
само по себе уничтожение человечества запланировано деструктивным устройством цивилизации
из-за большого роста населения, увеличился процент недолюдей до критического, и впору природе любым методом сбросить с себя человечество, темпы роста населения которого просто невообразимы
не коллайдером может быть, но чем то другим обязана природа убавить или прекратить размножение людей, которые в большинстве своём менее развиты чем животные
безудержный рост населения - проблема номер 1
и как сказал Голота всё решает естественный отбор, матриэгрегор
развитые люди реинкарнируют на других планетах, им это не повредит, если будет уничтожена наша планета или галактика
но вопрос, стоит ли так торопится с этим, неужели трудно справится с разлагающими желаниями и обрести истинно научный подход ко всему, такой подход, чтобы ускорение технического развития и науки не привело к малополезным разрушительным последствиям, ясно дело вас пугает война за ресурсы, но нужно смотреть внутрь человека, разьяснить его суть для начала, а потом браться за цели, которые заведомо не приведут к желаемым изменениям, нужно менять человечество в целом, хотя по видимому момент уже упущен и только чудо изменит процесс деградации человечества в целом, и науки в частности...

[CASTRO]

Так Вы, Голота, и с историей тоже не особо...

"1. Человек не рисковал, «когда впервые развел в пещере огонь», поскольку он был знаком с лесными/степными пожарами и пользовался огнём (поджаренными в огне тушками) задолго до того, как стал человеком. "

Ну так человек и с протон-протонными столкновениями знаком был задолго до LHC )) А если серьезно - от пожаров, устроенных по вине человека погибло людей. думаю, того же порядка, что и в войнах. А как предки наши применяли огонь для охоты и расчистки территории под посевы помните? Наглядный пример первого - сегодняшняя Австралия

"2. Никакой дурак «домашних животных» не приручает. Приручают диких. Не всегда это получается с первого раза, но страдал от неудач (на рогах быка или от клыков волка) только сам приручатель лично/персонально.  "

Не только. Во-первых, появляется зависимость от этих животных (передохли от неизвестной болезни, а на них все хозяйство племени завязано. Кирдык племени). Во-вторых, меняется экосистема

"3. Чем провинились города и континенты – то ведомо только в ЦЕРНе. Скорее всего, подразумевалась эпидемия дизентерии"

Подразумевались эпидемии вообще. В городах они распространяются несравнимо быстрее. С континентами - неизвестные болезни Неизвестные культуры. Вспомните, сколько картошкой в Европе народу потравили, пока научили есть то, что нужно. Табачок... А если говорить о населении "свежеоткрытых" материков - ему и без LHC не свезло по-крупному...

"4. Касательно химии/алхимии – то же самое, что и с «приручением домашних животных», - экспериментатор травился парами ртути, а "

Зависит от масштабов. То-то народ вздрагивает при каждом сообщении об аварии на китайском химзаводе)

"Нынче это становится оружием вселенского масштаба"

Уверяю Вас, первые эксперименты по вакцинации, проведенные задолго до 21 века, тожебыли оружием вселенского масштаба

"А меня уже в игнор записал?"

Нет, Голота. Просто Вы им не ровня. Вы здесь мегаклоун.

"ГМО жри сам, а мы как-нибудь на картошке перебьёмся."

О как запели. Голота, а как же те 6 миллиардов, за которых Вы тут грудью вставали? У вас и для них картошки хватит? Так сообщите в ООН скорее.

[CASTRO]

Весело тут у вас, но , к сожалению, очень времязатратно. В принципе, вас я послушал, Вы меня тоже. Пошли повторы... Не вижу смысла продолжать. Тему просматривать буду, так что если будут вопросы по делу - задавайте, отвечу. Ну и уж явную ахинею, от кого бы она тут ни исходила, буду комментировать.

Удачи.

[Vetlasha]

Vetlashe

Разберитесь с терминологией, почитайте, что такое Большой Взрыв, прочитайте, что собираются делать на ускорителе, а потом уже думайте, заводить Вам песню о злобных физиках-милитаристах или обождать. А то прямо классическое: "Я не читал, но осуждаю..."

я не осуждаю, я протестую, т.к пожить ещё хочу, мои дети тоже, и дети моих детей тоже захотят жить... И не хочу рисовать хаос, а хочу рисовать прекрасные виды природы-Гармонию и Красоту...
Кстати по всем здешним ссылкам прошлась и прочитала, и одни- за, другие- против.....
Протестую не заодно, а по сердцу
И, простите, когда я Вас назвала "Злобным физиком"? Но, то, что физика-наука миллитаристкая в большей степени-неужели Вы будете это отрицать? &{@

[Голота]

Так Вы, Голота, и с историей тоже не особо...
…человек и с протон-протонными столкновениями знаком был задолго до LHC ))

Это когда же?
До Резерфорда?  

А если серьезно - от пожаров, устроенных по вине человека погибло людей. думаю, того же порядка, что и в войнах…

Стало быть, надо теперь устраивать всеобщий пожар на адронном уровне?  

Вы им не ровня. Вы здесь мегаклоун.

А у тебя мегаглюк в маклашке  ?

О как запели. Голота, а как же те 6 миллиардов, за которых Вы тут грудью вставали? У вас и для них картошки хватит?

Своей картошки не хватит – у Лукашенко попросим  
Потом обменяем нашу республику Саха на Сахару, заселим её якутами, и организуем там республику Саха.ру. Орошать будем из Атлантики через опреснители. Атомные
Будем выращивать экологически чистую кукурузу и маис, тогда корму на всех хватит  )<

Так сообщите в ООН скорее.

Это пункт №1 нашего иска к Правительству и Президенту РФ: безотлагательное обращение в Совет Безопасности ООН о введении постоянного, независимого, квалифицированного, строгого международного КОНТРОЛЯ за коллайдерными авантюрами отъехавших чмошников.
По типу МАГАТЭ  

[Vetlasha]

"Я не стану пытаться пробовать аргументировать свою обоснованную позицию..."

Да уж... Да за просмотр этого форума Вам с Голотой нужно деньги брать...

С Вас Кастро?
Голота  и Руми в долю меня возьмёте? А то поиздержалась маненько...

[Голота]

Нашлась Форма искового заявления:

Гражданский процессуальный кодекс РФ (ГПК РФ) от 14.11.2002 N 138-ФЗ
Подраздел II. ИСКОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО
Глава 12. ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ ИСКА

Статья 131. Форма и содержание искового заявления
1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.
3. В исковом заявлении, предъявляемом прокурором в защиту интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц, должно быть указано, в чем конкретно заключаются их интересы, какое право нарушено, а также должна содержаться ссылка на закон или иной нормативный правовой акт, предусматривающие способы защиты этих интересов.
В случае обращения прокурора в защиту законных интересов гражданина в заявлении должно содержаться обоснование невозможности предъявления иска самим гражданином.
4. Исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд.

Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению
К исковому заявлению прилагаются:
его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц;
документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;
доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
текст опубликованного нормативного правового акта в случае его оспаривания;
доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;
расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем, с копиями в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц.

Статья 133. Принятие искового заявления
Судья в течение пяти дней со дня поступления искового заявления в суд обязан рассмотреть вопрос о его принятии к производству суда. О принятии заявления к производству суда судья выносит определение, на основании которого возбуждается гражданское дело в суде первой инстанции.
*  *  *
Теперь надо грамотно составить заявление: назвать ответчика, описать нарушения им законов, своих должностных обязанностей и прав истца; определить цену иска (?!), и т.д.
Кто из подписантов имеет отношение к юриспруденции?

Ветлаш, кажется, твой муж служит в правоохранительных органах??

[Vetlasha]

Да, и вот еще что... Если то, что Выражаеты Вы, Петросян и Голота - действительно есть общечеловеческая разумность, то может действительно ну его нафиг, такое человечество?

Нельзя презирать никого... Мы все равны по-рождению на этой Земле... А Быть Богом карающим не в Вашей компитенции... и с когда с такими мыслями... то вне всякого сомнения нельзя разрешать этот эксперимент

[Голота]

Голота  и Руми в долю возьмёте?

Ты ко мне в долю просиси, или к Кастро?
Если к нам с Мурой, то на троих сообразить - завсегда пожалуйста! 

[Vetlasha]

Ты ко мне в долю просиси, или к Кастро?
Если к нам с Мурой, то на троих сообразить - завсегда пожалуйста! 

К Вам, к Вам... Исправила, когда смысл дошёл...

цитирую из твоего сообщения Голота
Михелёв Александр:
«Авторы проекта сами утверждали, что при столкновении пучков в ускорителе LHC им удастся создать в очень ограниченном объёме такие же условия, которые имели место при т.н. Большом Взрыве, с которого началось развитие, а затем и существование нынешней Вселенной…
…что будет, если намечающийся эксперимент «проколет» дырочку в шаре четырёхмерном, для которого наша Вселенная лишь трёхмерная оболочка? Это, конечно, досужие фантазии «на тему», но лично я собираюсь накануне решающего эксперимента качественно выпить и закусить - вдруг другого случая не будет!».
http://www.gazeta.ru/science/letters/?page150

Отвечаю Тогда все перемешаемся-призраки, гуманоиды, духи и всё кто населяет паррраллельные пространства... часть людей свихнётся от новой реалии, часть приспособится, А, кто-то с новыми представителями новых расс из четвёртого измерения парралельных миров начнёт строить новый кАлО...рЕйдер... (от слова рейдер-захват по смыслу-как предприятия захватывают)... и новый Врыв и пробоину организуют, попадут в пятое, шестое , седьмое измерение,... и с придурками новых представителей парралельных миров будут строить новые кАло..РеЙдеры... Пока не нарвуться на того, кто их не остановит....

[CASTRO]

Vetlashe

"Но, то, что физика-наука миллитаристкая в большей степени"

Фундаментальная наука сама по себе ни добрая, ни злая. Как и получаемые при помощи ее знания. Как будут применены полученные знания, зависит не от тех, кто знания добывает, а от тех, кто их использует. Химия дала полиэтилен и иприт, теория электричества - электродвигатель и электрический стул, теория относительности - ядерную бомбу и атомную электростанцию, теория реактивного движения - полет на Луну и крылатые ракеты, квантовая механика - медицинский лазер и лазерное оружие программы СОИ. Что оставит после себя физика частиц - межзвездные полеты или  так называемую "идеальную бомбу", бомбу на основе антивещества - зависит не от физиков.

[Vetlasha]

Так Вы, Голота, и с историей тоже не особо...

Простите, Кастро-а Вы случайно не сверхум? У одного с физикой плохо, у другого с историей, у третьего с терминалогией, у четвёртого.... У Вас по-видимому очень особенные учителя были, или вас в детстве захвалили...-"Гений, браво, Гений.." Кругом все дураки?.... а ДОРОГИ Вам не мешают?
Вы циник, а не агностик, к сожалению... с манией величия

[Vetlasha]

Vetlashe

"Но, то, что физика-наука миллитаристкая в большей степени"

Фундаментальная наука сама по себе ни добрая, ни злая. Как и получаемые при помощи ее знания. Как будут применены полученные знания, зависит не от тех, кто знания добывает, а от тех, кто их использует. Химия дала полиэтилен и иприт, теория электричества - электродвигатель и электрический стул, теория относительности - ядерную бомбу и атомную электростанцию, теория реактивного движения - полет на Луну и крылатые ракеты, квантовая механика - медицинский лазер и лазерное оружие программы СОИ. Что оставит после себя физика частиц - межзвездные полеты или  так называемую "идеальную бомбу", бомбу на основе антивещества - зависит не от физиков.

гЛАВНОЕ, ЧТО НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МОЖНО НЕ БРАТЬ?зА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОТКРЫТИЙ.
Увы....

[CASTRO]

А разве производитель нержавейки несет ответственность за то, что  завод сделает из нее нож, Вы его купите и вместо того, чтобы точить карандаши всадите соседу под ребро ? А может наоборот те, кто использует науку для создания оружия, не хотят отвечать за свои поступки?