Санчо против ЦЕРНа

[CASTRO]

Петросяну

Еще раз говорю: любыми своими действиями Вы тоже приближаете гибель человечества. Но не думаю, что перед тем, как почистить зубы, Вы оправдываетесь перед посетителями этого форума и перед всем человечеством за свои действия. А ставка и в Вашем, и в нашем случае ОДНА И ТА ЖЕ - гибель человечества. Вероятность у нас побольше? Да. Побольше. Но гораздо меньше, чем от ядерной войны. Даже сейчас, в период разрядки. Но народ почему-то не о ядерном разоружении заботится...

Про Теслу не хочу говорить. Создается впечатление, что его славное имя собрало добрую половину околонаучных сплетен.

А вот  Ваш гносеологический подход мне не ясен. Точнее, ясно, что не работает он. Конечно мы далеко не все знаем. Конечно, мы не знаем самых элементарных, базовых вещей. Но это природа знания такова.Познав природу сегодняшних фундаментальных вещей мы просто сведем их к еще более фундаментальным неизвестным вещам. То есть я хочу сказать, что неизвестность на базовом уровне будет ВСЕГДА. И если руководствоваться Вашим подходом - никакой прогресс вообще невозможен. Хотя, и Вы кривите душой. Мы не знаем, что такое электрон. Мы не знаем ни его размера, ни даже его заряда. Потенциально , как Вы правильно говорите, любая неизвестная вещь - опасна. Но Вы же пользуетесь электрическим чайником, лампочкой, компьютером... То есть Ваша позиция, как минимум, непоследовательна.

Людям свойственно ошибаться. Это правда. Но опять же, ошибаться можем и мы, запуская коллайдер, и Вы, чистя зубы поутру. И цена ошибки одинакова.

По поводу ролика - красиво, конечно, но с физической реальностью ничего общего не имеет. Даже если предположить худший исход - рождение неиспаряющейся неподвижной черной дыры, то планету она скушает за срок, во много раз больший ее нынешнего возраста.

[Голота]

…поймите, оцените масштабы возможной катастрофы….

Охолонь, и определи своё место в данной ситуации: согласен ли ты хоронить своих  детей/внуков и неродившихся правнуков в швейцарской Дыре?

[Vetlasha]

физик, как и врачь должен думать о том, что-бы не навредить....
А, то, что надо чистить зубы-это и ежу понятно- лучше сохраняются, так, что пример чистки зубов, как о незнании полезности или вредности на организм чела неудачен....

  А в итоге обсуждение спустилось на уровень таких вот форумов...

Доказать строгим образом безопасность LHC невозможно. Это факт. Доказать строгим образом безопасность для человечества пельменей и зубной пасты тоже нельзя. Поэтому нужно просто уметь сравнивать риски. Риск для человечества погибнуть  по причинам, не связанным с запуском LHC, на много порядков выше.  Из этого и надо исходить.

Исходить надо от ответственности каждого чела за свои действия перед матушкой-природой, а не от правды голого экскремента( ой, простите, очепяточка вышла-читать-Эксперимента-
И. простите, и чИто это Вы опустились до уровня НАШЕНСКОГО форума? &{@

 

[Петросян]

Для CASTRO

Уважаемый CASTRO я не очень понимаю ваше сравнение, чистку зубов, пельмени и запуск БАКа, мне кажется это все равно, что сравнивать ТЕПЛОЕ с МЯГКИМ. И мне очень интересна та легкость, с которой вы обсуждаете СТАВКУ. Я вас прошу ОСОЗНАТЬ, что это за ставка. Вы рассуждаете об этом так, как будто это ставка в казино на ZERO. И максимум, что вы можете проиграть это все ваши сбережения. ОСОЗНАТЬ, это значит прочувствовать, пропустить через себя, что будет чувствовать КАЖДЫЙ человек, понимая что, такого понятия как планета ЗЕМЛЯ больше не будет существовать. Ваши рассуждения мне напоминают рассуждения генералов, которые посылая на верную смерть тысячи молодых здоровых ребят говорят что: "Смерть одного - это горе, а гибель миллионов - это  статистика". И не важно сколько стоил этот коллайдер! И не важно, что его строили тысячи людей много лет. Если на простые весы, с одной стороны положить весь труд этих тысяч людей и миллиарды долларов потраченные на постройку БАКа, а с другой нашу планету. Как вы думаете, что перевесит? На протяжении всей истории, люди придумывали различные способы для истребления себе подобных. Я никак не могу понять мотивы этих людей. Для чего это надо? Я уверен в одном, что весь ваш хваленый, технический прогресс, ведет человечество к печальному финалу. Потому как люди в основной своей массе, не понимают, что прогресс это не мобильные телефоны и не компьютеры, это не лампочки и не электрочайники. А это, прежде всего, совершенствование своего сознания и приближения своего сознания к сознанию ТВОРЦА, который создавал наш мир. Который вкладывал в свои создания ДУШУ и ЛЮБОВЬ!!! Я не буду осуждать вас CASTRO, за то, что у вас в СОЗНАНИИ, полная белеберда, это не ваша вина. Это прежде всего вина сообщества людей, которое вас окружало на момент становления вашей личности. Вас уже поздно исправлять и воспитывать. Но я хочу чтобы, у вас, хоть на секунду, зародилось сомнение по поводу ваших (как вам кажется, что ваших) убеждений и суждений. И последнее.... тяжело убеждать человека, что наша планета бесценна, если он увидя приведенный выше ролик, считает что это выглядит КРАСИВО!!!!!
Это выглядит У Ж А С Н О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Vetlasha]

 Даже если предположить худший исход - рождение неиспаряющейся неподвижной черной дыры, то планету она скушает за срок, во много раз больший ее нынешнего возраста ?.

 

[Vetlasha]

А наука тут и рядом не валялась :-)

НЮ, если наука у Вас валяется , то и экспримент завалится ?

[Vetlasha]

     Уважаемый, у вас диплом какого ВУЗа?  

Когда что-то начинает раздражать-переходят на вопросы о корочках, и профессиях....

[Vetlasha]

раз откладывают -значит не во всём уверены- и молчат ведь....У-у-у какие!
От ума большого-большие беды...
Мудрым не всем дано быть, особенно в науке...

[serpent]

вообще то можно привести пример известный, когда самомнительные учёные разграбили гробницу Тамерлана и увезли его прах, и, как всем известно почти после этого началась вторая мировая война
так что примеров подобный очень много, и всё из -за того, что недоразвитые индивидуумы лезут напролом, не имея у себя под ногами должного фундамента знаний

[CASTRO]

Петросяну

Я Вам ответил четко и ясно. Ответ повторил 2 раза. Повторю в третий. Любое действие человека, в том числе и любое Ваше - собрались ли Вы на рыбалку, картошечки пожарить или зубы почистить, потенциально опасно для планеты. Поэтому все Ваши горестные всхлипы, которые Вы адресуете мне, каждый вправе адресовать и Вам. В четвертый раз повторять не буду

[CASTRO]

"раз откладывают -значит не во всём уверены- и молчат ведь....У-у-у какие! "

Откладывают потому, что не успевают. Детекторы - те вообще еще только наполовину собраны. Ну пучок будет. Не для физики пока, а для самих ускорительщиков. Поиграть настройками, отладить машину. И в этом году, скорее всего, выше 5 ТэВ энергию не поднимут.

[CASTRO]

Петросяну.

Кстати, Вам не кажется, что Вы несколько себе противоречите? Если Вы считаете, что ученые 0 не яйцеголовые свихнувшиеся очкарики, а нормальные люди, то поверьте - камикадзе среди них нет. Они тоже жить хотят, досрочно ласты заворачивать интереса у них нет. Не важно в гордом одиночестве или со всей планетой вместе.

[CASTRO]

Голота, если Ваши дети - полусумасшедшие очкарики - примите мои соболезнования.

[Голота]

В глазах обывателя это полусумасшедшие очкарики, которые сами не знают толком, что делают...

Именно так!
Не далее, как вчера профессор Голутвин из ЦЕРНа сам сознался, что физики – те же дети, который сталкивают между собой протоны, как пацаны сталкивают машинки, чтоб разбить их вдребезги, и посмотреть, что внутри.
При этом кривлялся этот Голутвин, как шимпанзе.  ?
Впечатление отвратное  $

Сотрудники Института ядерной физики СО РАН, принимавшие участие в длительном строительстве коллайдера (строился 14 лет), относятся к идеям двух своих зарубежных коллег со скепсисом, переходящим в иронию.
С точки  зрения сотрудника ИЯФ Алексея Масленникова, принимающего участие  в эксперименте АТЛАС на ускорителе, ничего страшного не произойдет и апокалипсиса не будет, прежде всего потому, что масштаб энергии в ускорителе все же не настолько велик – всего в 7 раз больше, чем в работающем ускорителе ТЭВАТРОН в США. Это при том, что при регистрации космических лучей иногда детектируются продукты распадов частиц с энергией в миллионы раз больше.

Во-вторых, речь идет не о "стандартных" "черных дырах", образующихся при коллапсе массивных звезд после "выгорания" ядерного топлива, а о так называемых мини-"черных дырах". Последние образуются только в некотором классе теорий, предполагающем наличие кроме трех привычных пространственных координат и времени еще и дополнительных измерений (которые мы не замечаем по причине их исчезающее малого размера ~ 10^-16 см).
 Даже если окажется, что какая-то из этих теорий верна и такие мини-дыры действительно образуются, большинство из них просто улетит в пространство, а оставшиеся либо распадутся, либо почти не будут взаимодействовать с окружающим веществом…

http://academ.info/index.php?pid=news&id=9110

«…большинство из них просто улетит (?) в пространство, а оставшиеся либо распадутся, либо почти (?) не будут взаимодействовать с окружающим веществом…».

А что будет делать оставшееся на Земле меньшинство?
И как это – «почти не будут взаимодействовать с окружающим веществом»?

Нельзя быть немножко беременной, ИМХО…

Вы поймите, оцените масштабы возможной катастрофы…

Они не умеют соизмерять вероятность с ценой
И вообще не умеют считать вероятность

Если цена уходит в бесконечность, то вероятность должна быть НУ-ЛЕ-ВОЙ!

То, что насчитала спецкомиссия ЦЕРНа – самая наглая и подлая лажа якобы «независимых» от ЦЕРНа «экспегтов»

Доказать строгим образом безопасность LHC невозможно. Это факт…

Доказать можно опасность, и это тоже – факт.
Я уже доказал, что вероятность апокалипсиса сильно отличается от нуля, а при нарастающих тенденциях в различных отраслях научно-технического прогресса она равна единице (100%).

Возьми, к примеру, даже не физику, о которой много говорено тут, а – генетику.
Что будет, если из лаборатории улетит геномодифицированный комар – переносчик СПИДа?
Или нанотехнику, о которой много звону, возьми: что случится, если нанороботы, которые умеют превращать любую органику в …резину или пластик, например, начнут размножаться бесконтрольно? 

Над всеми такими делишками нужно учредить постоянный, независимый, квалифицированный, строгий международный КОНТРОЛЬ. 
Россия вполне может поставить такой вопрос на Совете Безопасности ООН.

Если путиноиды не почешутся, то я напишу заявление прокурору своего района о возбуждении уголовного дела за ненадлежащее исполнение обязанностей «гаранта».
Оснований в виде отписок из АП у меня накопилось достаточно 

[Ruma]

Скажи это Артуру Петросяну, а то он подзавёлся сильно

Наш человек

. Живой. Пытающийся. Не пофигист под коростой. Только..эх..Не в коняку его корм.
Пс. Глянь 151 пост. Слава Богу, есть Люди, еще не вечер.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215189644/156#156

[Голота]

Посмотрел
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215189644/151#151

Ниччё ни поял… 
Зато понравилось в постинге 156:

…знания откроются только людям с чистыми помыслами, не способными навредить…

 

Итак, без всякого понуждения нам «открылось» сакральное знание о том, что самый стабильный квант гравитации имеет массу 13,984 ТэВ (14904 а.е.м.).
Тогда возникает следующий вопрос: сколько протонов образуется в конце распада бозона Хиггса?
Если только два с массами около 7 ТэВ, то это объясняет природу высокоэнергетических космических лучей (КЛ), а если много (14904 штук), то это хорошее объяснение генезиса водорода вообще, и в АЯ, в частности.

А, может, возможны все промежуточные вариации? 

[Бергсон]

Но вот в чем вопрос, знаете ли вы также хорошо все законы вселенной, по которой она создавалась, как тот, кто её создавал?

      Уважаемый, вам в церковь надо, там таких блаженных очень любят. Талантливо блажите. 

[Бергсон]

вообще то можно привести пример известный, когда самомнительные учёные разграбили гробницу Тамерлана и увезли его прах, и, как всем известно почти после этого началась вторая мировая война

      Девушка, для вас, естественно не блистать умом (то, что вы красавица, я просто не оспариваю) но стыдно не знать, что гробницу Тамерлана вскрыли 21 июня 1941г., то есть Вторая мировая шла уже несколько лет. Должно быть вы, в своей красоте очень живо представляете мгновенную материализацию на границах СССР шести миллионов солдат и офицеров Вермахта, всевозможной военной техники в момент вскрытия гробницы 21 июня, но злые языки говорит, что её свозили туда много месяцев раньше. Вероятно, вы так же представляете материализацию плана Барбаросса 21 июня, хотя исторические документы говорят нам о годичной подготовке, и создании этого плана за многие месяцы до 21 июня. Ну, так зато красота великая сила.  +@>
      Точно так же вы рассуждаете и о ядерной физике, имея о ней представление меньшее, чем хрюшка об апельсинах.   

[Бергсон]

Ну и пшел нах, чмошник
Вашу ублюдочную авантюру я всё равно похерю

      При всём уважении, вы думаете, что маразм способен загипнотизировать миллиарды? 

[CASTRO]

Голота, бозон Хиггса на протон и антипротон распасться не может. То тривиальной причине: бозон хиггса - частица точечная. А протон - очень сложная, состоящая из кучи кварков и глюонов. Хиггс может распасться, например, в лептоны (пару электрон+ позитрон). Или в пару кварк-антикварк. Или в пару Z-бозонов. Но ни коим боком не на протон и антипротон. С таким же успехом он мог бы распадаться на "Жигули"+"Антижигули" )))