Санчо против ЦЕРНа

[Vetlasha]

Читаем.
Артём Тунцов. Коллайдер миру не убийца:

«Охлаждение обмоток сверхпроводящих электромагнитов Большого адронного коллайдера (LHC, Large Hadron Collider) в Европейском центре ядерных исследований (ЦЕРН) на границе Швейцарии и Франции подходит к завершению. Большинство из них уже достигли рабочей температуры всего на 2 градуса выше абсолютного нуля (–271o C), и учёные надеются начать разгон первых пучков частиц уже в следующем месяце. Если всё пойдёт как планируется, осенью встречные пучки протонов, движущихся со скоростью около 0,99999998 от скорости света, начнут сталкиваться. Число столкновений будет постепенно увеличиваться, приближаясь к запланированному уровню в миллиарды событий в секунду…».



Ветлашу я сначала обнадёжил (написал об одном событии в секунду), а потом амманул в мильярд раз, как самый подлый обманщик

Каюсь…   

Василич! Всё равно у меня вопрос- хотя я в физике не сильна(из-за плохого преподавания в школе).. Но вопрос заключается в следующем-А для чего это всё делается-что-бы только узнать о возникновении Вселенной? Зачем?. И что напрягает-так это всё опять через моделирование ВЗРЫВА. Пока дойдём до мирного использования(если конечно дойдём) этой энергии взрыва. А так ведь всё используется сначало на уничтожение и создания новейшего оружия(атом, водород, лазер), и только спустя много лет на МИРНЫЕ цели... Человек-варвар, и кто и что стоит -какие люди и деньги за этим экспериментом, а физики как дети малые-дали поиграться в большие научные игры, ПОСТРЯПАТЬ новые идеи. Когда столь противоречивы сами учёные в своих предположениях, расчётах и прогнозах-вот это и напрягает....
Так, что не кайся...
И мне кажется, что физики-это люди с совершенно другим мышлением(впрочем как и художники), различным от так называемого стандарта людей, они видят "природу и явления" как-то по-другому, пытаясь это объяснить нам доступно, как творческий человек пытается научить видить тонкую палитру оттенков цвета и их ньюансов, матерелизуя своё представление о мире, один через опыты, другой через картины... А вот какова эта истинная данность?Если её другие люди не видят и не воспринимают? Вот вопрос....

[Ruma]

RUME
При своем скудоумии я так и не понял, что Вас умиляет. Что нарушены симметрии? Так это просто факт (я не о суперсимметрии сейчас, ее еще не доказали). Киральная симметрия, симметрия между электромагнитным и слабым взаимодействием и тд.

Давайте уже без ехидства псевдо самоумаления, я могу опаривать ваши информацию, но не ваши личные способности. Симметрию пусть доказывают, она есть и это факт. Мне (для меня),например, доказывать не надо. Откуда такой гранд шнобелевский вывод, что она спонтанно нарушена и нарушается?  Потому что парных частиц не находят? И это не вася пукин в сети заявляет, а лидер-светоч-авторитет для теоретических и практических физиков, и  это является основным аргументом для эскспериментов?  Т.е. в данном случае церновцы и иже с ними- Гармонизаторы Вселенной? Эдакая благородная миссия: выровнять перекосы во Вселенной..
Что-то меня слишком вывел из равновесия ваш идейный комиссар, это нездорово. Пшла искать свою перекошенную им симметрию в реальности.

[Бергсон]

так вот милый мальчик,

     Девушка, что это вы ко мне так запросто обращаетесь? У нас был роман? Не похоже на то.

ты насмешил всех своими жалкими попытками показать свою состоятельность даже в исторических вопросах, не говоря уже о ядерной физике, о которой ты знаешь токо название

      Даже несмотря на мой ядернофизический вуз?! Ничего себе там у вас кадры готовят. 

именно после разграбления гробницы, произошло наступление на границы нашей страны, и с того момента война обрела статус второй мировой, так как много войн было на территории европы и они не считались мировыми, но пот после нападения на страну русскую произошло разделение сил в мире, и ктото примкнул к одним, а ктото к другим, вот тогда война переросла в мировую

      Складно звоните, жаль, учёные об этом ничего не знают, и во всех энциклопедиях написано ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА 1939-45, развязана Германией, Италией и Японией. 1 сентября 1939 Германия вторглась в Польшу.
      Но вы продолжайте спорить. 

[CASTRO]

Голоте

1) Так ЦЕРНовская комиссия статью эту к сведению приняла. Так какого черта Вы обвиняете ее в необъективности? (я, причем, не говорю, что статья правильная)

2) миллиарды событий в секунду - это события неупругого рассеяния протонов. Никакого отношения к рождению черных дыр это число не имеет. Гениальный матстатистик Вы наш...

Руме

Глядя на Ваш уровень рассуждений мне, честно говоря, даже лень объяснять, где Вы неправы. Да и смысла не вижу особого. Человек знающий это поймет и так, а для того, чтобы подпевать с Голотой друг другу - знания особо и не нужны. И самое обидное, что проблемы Ваши не из-за отсутствия специализированного образования. Просто в школе физику учили плохо. Иначе бы знали, что различного рода симметрии спонтанно нарушаются у Вас на глазах. Возьмите жидкий металл. Он изотропен. То есть в любом направлении его свойства одинаковы. Охладите его - он затвердеет. И симметрия нарушится - появится выделенное направление - вдоль кристаллической решетки...

[CASTRO]

"В списке членов спецкомиссии Кента нет:"

То, что Вы приводите - это не список спецкомиссии. Это список CERN RESEARCH BOARD. Типа ученого совета. Который сам никакой наукой не занимается, а принимает глобальные политические решения.  Там именно такого уровня имена.

[Голота]

"В списке членов спецкомиссии Кента нет:"

А, что – есть?

Это список CERN RESEARCH BOARD. Типа ученого совета. Который сам никакой наукой не занимается, а принимает глобальные политические решения.  Там именно такого уровня имена.

Всё равно гадюжник.

Артём Тунцов. Коллайдер миру не убийца:
 
«Житель американского штата Гавайи Вальтер Вагнер, например, считает риск неоправданными и даже подал соответствующий иск в один из американских судов. Иск, впрочем, уже отклонён, а какова будет его дальнейшая судьба в судебной системе США, пока никто не знает. Ясно лишь, что вряд ли он будет удовлетворён к середине осени, когда, согласно плану, встречные пучки в гигантском тоннеле под Женевой начнут разгоняться навстречу друг другу. Да и американский суд над европейской Женевой юрисдикции не имеет и может лишь запретить поставку важного оборудования для ЦЕРНа, которое производится в США; на это, кстати, и направлен иск…».

Как это «отклонён»?
Вроде бы следующее слушание назначено на 2 августа?

[Голота]

…для чего это всё делается - чтобы только узнать о возникновении Вселенной? Зачем?

Спроси у Кастро, он как раз в том гадюжнике сидит
Дурью маются, ИМХО

[CASTRO]

Голоте

"А, что – есть?"

Не интересовался. Просто когда Вы представили якобы список комиссии - фамилии насторожили )) Стал бы Майяни такой фигней заниматься... ))

О целях эксперимента писал выше

[CASTRO]

Vetlashe

Разберитесь с терминологией, почитайте, что такое Большой Взрыв, прочитайте, что собираются делать на ускорителе, а потом уже думайте, заводить Вам песню о злобных физиках-милитаристах или обождать. А то прямо классическое: "Я не читал, но осуждаю..."

[Ruma]

Руме

Глядя на Ваш уровень рассуждений мне, честно говоря, даже лень объяснять, где Вы неправы. Да и смысла не вижу особого. Человек знающий это поймет и так, а для того, чтобы подпевать с Голотой друг другу - знания особо и не нужны. И самое обидное, что проблемы Ваши не из-за отсутствия специализированного образования. Просто в школе физику учили плохо. Иначе бы знали, что различного рода симметрии спонтанно нарушаются у Вас на глазах. Возьмите жидкий металл. Он изотропен. То есть в любом направлении его свойства одинаковы. Охладите его - он затвердеет. И симметрия нарушится - появится выделенное направление - вдоль кристаллической решетки...

Лень так лень, не затрудняйте себя.
Физику я учила хорошо, у меня золотая медаль, в т.ч. и за отценные школьные знания по физике. А вот ваши примеры, увы, меня, непрофессионала в физике,  огорчают. Иначе бы вы знали, что о какой "симметрии" идет речь, когда разговор заходит о слабых взаимодействиях.
Голоту я поддерживала и буду поддерживать, за то, что он думающий не только за свой шкурный интерес, но и за нечто большее. Это в человеке или есть, или еще спит, как может и не просыпаться.

[CASTRO]

Конечно я знаю, о каких симметриях идет речь в случае LHC. Но Ваше "трепетное" отношение к восстановлению симметрий меня и говорит о том, что не все  у Вас с пониманием физики. Плавя металл, Вы восстанавливаете симметрию распределения атомов. Сталкивая пучки, мы точно так же восстанавливаем кучу симметрий:  между взаимодействиями, между веществом и антивеществом, между бозонами и фермионами (если таковая имеется). А уж чего тут божественного , я не знаю...

PS В данном случае про медаль лучше бы не упомянали.

[Ruma]

Конечно я знаю, о каких симметриях идет речь в случае LHC. Но Ваше "трепетное" отношение к восстановлению симметрий меня и говорит о том, что не все  у Вас с пониманием физики. Плавя металл, Вы восстанавливаете симметрию распределения атомов. Сталкивая пучки, мы точно так же восстанавливаем кучу симметрий:  между взаимодействиями, между веществом и антивеществом, между бозонами и фермионами (если таковая имеется). А уж чего тут божественного , я не знаю...

PS В данном случае про медаль лучше бы не упомянали.

Кастро, у меня никакого интереса обсуждать с вами что такое "хорошо" и что такое "плохо". Замечу лишь еще раз, что для меня авторитетность человека не в его дипломах и сертификатах, и даже не лауреатстве престижного уровня. "Вежественность" человека, прежде всего, определяется знанием (или хотя бы допущением) разумности и фундаментальности вселенских законов, до которых лауреатам и прочим кандидатам, увы, порой как мне до нобелевки. Я у вас такой вежественности-образованности не вижу.
Не восстановите вы таким образом симметрию как раз по причине такого неведения, но натворить дерьма локально или глобально-на это вы и претендуете, синьоры "ученые". Я не знаю, какой будет причина, по которой проект и его участники провалятся с треском и в каком виде "провалятся", но лучше бы без смертей и катастроф.  Сам факт "мы пытаемся частицы столкнуть силой и посмотреть, как восстановится симметрия" тосклив и горек.
Я не стану пытаться пробовать аргументировать свою обоснованную позицию, потому что ЭТОГО ВАМ НЕ нужно. Вы не конструктивистов, и даже не из тех, кто сомневается в "твердости" своих знаний по учебникам, составленным другими и чужим мнениям, которые вы зачли за свои ЗНАНИЯ, и боитесь их рассмотреть, потому что своего-то мнения у вас и нет. Убрать или ревизовать чужое = подпились сук, на котором вы пожинаете свои профессиональные плоды и которыми вы кормитесь. А для предметного разговора желателен и нужен собеседник как самостоятельно думающий человек.
И в этом я за Голоту. Он вежественнее в СВОЕМ ЛИЧНОМ МНЕНИИ против. Респект. Обычный человеческий. Как и Петросяну, как всем другим, которые разумны своим голосом за  общечеловеческую разумность.  Не хотела вас цеплять, но приходится объясниться, поймете ли вы или опять станете в глухую агрессивную стойку, пренебрегающую другими и пытающуюся их принизить своей чопорностью ученого знатока.
Желаю вам очнуться рано или поздно от себя самого, и -чтобы это было безболезненно. Будьте здоровы.

[CASTRO]

"Я не стану пытаться пробовать аргументировать свою обоснованную позицию..."

Да уж... Да за просмотр этого форума Вам с Голотой нужно деньги брать...

[Ruma]

Да уж... Да за просмотр этого форума Вам с Голотой нужно деньги брать...

Пользуйтесь нашим бескрыстием. Не все же покупается и не все продаются.

[CASTRO]

Да, и вот еще что... Если то, что Выражаеты Вы, Петросян и Голота - действительно есть общечеловеческая разумность, то может действительно ну его нафиг, такое человечество?

[Голота]

Голоту я поддерживала и буду поддерживать…

Спасибо, Мурррочка!
В твоей верности я ни разу не сумливалсси! 

Да, и вот еще что... Если то, что Выражаеты Вы, Петросян и Голота - действительно есть общечеловеческая разумность, то может действительно ну его нафиг, такое человечество?

М-ндя…
Бин Ладену до тебя далеко.

Жаль, что я так и не выучился на лётчика, как хотел.
Будь под рукой Ту-160, да хотя бы одна боеголовка килотонн на 300…

Некоторые реплики на статью Артёма Тунцова «Коллайдер миру не убийца»:

Игорь:
«Роковые яйца не дают покоя яйцеголовым. Эти эксперименты совершенно не подготовлены с точки зрения глобальной безопасности. Извиняться разве что им только останется, когда начнётся неостановимое. А практическая польза даже для фундаментальной науки совсем неочевидна из-за примитивизма инструмента и, главное, из-за отсутствия понятной цели и понятия сути тех механизмов мироздания, которые они хотят «поковырять».
Детская болезнь в планетарном масштабе...».
http://www.gazeta.ru/science/letters/?page125

Корешков:
«Проводить эксперименты, связанные с существованием всего живого на Земле, возможно единственного во всей Вселенной, позволительно только Богу, а не горстке физиков-маньяков, ради собственного тщеславия ставящих всех остальных в положение ничтожества. Согласуйте подобные эксперименты со всеми остальными представителями разумной жизни на Земле, поищите в Космосе и только тогда дерзайте».
Там же

Простодушный:
«Ученые изучают свойства гравитации. Но о самой гравитации никто из них не знает. Есть только гипотезы (догадки)…
Попытка поставить опыт из научного любопытства, на основании догадок (гипотез), имея небольшую, но все таки возможность, что Земля может погибнуть за несколько минут считаю преступлением. Правда за это преступление некого и некому будет наказывать.
Земля единственный наш дом. Неужели так приспичило?
…речь идет о жизни миллиардов людей, которым хочется жить, любить, творить, продолжать жизнь. И в несколько минут эти миллиарды людей вместе с Землей, Солнечной системой могут провалиться в черную дыру. Возможно ученые, которые будут проводить этот эксперимент в последние свои минуты узнают о всех тех тайнах природы, которые они так долго изучали. Но кому они об этом расскажут?
Может быть, стоит потерпеть и бросить свои силы на то, чтобы дать нам, людям, другой дом или найти другое место для эксперимента?».

Михелёв Александр:
«Авторы проекта сами утверждали, что при столкновении пучков в ускорителе LHC им удастся создать в очень ограниченном объёме такие же условия, которые имели место при т.н. Большом Взрыве, с которого началось развитие, а затем и существование нынешней Вселенной…
…что будет, если намечающийся эксперимент «проколет» дырочку в шаре четырёхмерном, для которого наша Вселенная лишь трёхмерная оболочка?
Это, конечно, досужие фантазии «на тему», но лично я собираюсь накануне решающего эксперимента качественно выпить и закусить - вдруг другого случая не будет!».
http://www.gazeta.ru/science/letters/?page150

Павел:
«…если они не уверены на миллион процентов, что никто ни пострадает, то ни в коем случае нельзя начинать этот эксперимент!! Овчинка выделки не стоит!!».

Балан Людмила:
«Откуда взялись эти ученые гуманоиды?
Надо срочно запретить. Куда смотрит мировое сообщество?
Их надо остановить любым путем...».
http://www.gazeta.ru/science/letters/?page175

dizzi:
«Хочу напомнить не очень читабельную сегодня повесть ранних Стругацких «Далёкая Радуга». Образовавшаяся в результате каких-то не очень внятных опытов Волна уничтожила всё живое на планете.
Я не призываю к отмене всяких экспериментов на LHC, но как-то так устроено мироздание, что великие писатели очень часто оказываются хорошими (в смысле попаданий) предсказателями».

[CASTRO]

"Жаль, что я так и не выучился на лётчика, как хотел.
Будь под рукой Ту-160, до хотя бы одна боеголовка килотонн на 300…"

Точку, Голота, Вам логичнее было бы ставить после "выучился". И кого Вы трехсоткилотонной боеголовкой бомбить хотели? Меня? Ну, так это перебор. Ускоритель? Тогда маловато...

[Голота]

В самый раз, чтоб тебя откопали и посадили в клетку

[Петросян]

Для CASTRO

Уважаемый CASTRO. Самосознание человека это прежде всего продукт сообщества людей, которые его окружали и воспитывали в детстве и окружают в настоящее время. Манипуляция сознанием в настоящее время используется достаточно широко, например СМИ. Я это говорю  к тому, что в принципе, в человека который не обладает способностью, подвергать поступающюю к нему информацию самоанализу. Возможно загрузить любые убеждения, для этого есть много разных способов. При этом человек в которого эти убеждения загрузили, будет считать, что они его собственные. Отличить загруженные в вас убеждения, от выведенных вами самим достаточно сложно. Для этого необходимо развивать в себе внутренний голос или интуицию или совесть. У этого модуля контроля, много названий. Но он есть у каждого человека, просто не у всех, он был настроен на согласие с природой. Этот модуль получает основное развитие в детстве, когда вам родители говорят, что такое хорошо, и что такое плохо. И на уровне подсознания, человек который поступает правильно, получает от этого модуля сигнал, вот это я сделал хорошо, а это нет. Я вам приведу пример. Возьмем к примеру всех нас, я имею ввиду людей живущих в "ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ", для нас например является неприемлемым каннибализм, т.е. есть друг друга у нас считается по меньшей мере диким и невежественным и ужасным. С этим я думаю никто присутствующий на этом форуме спорить не будет. И все считают это своими убеждениями. Но если бы вы, родились и выросли в диких джунглях, и с самого детства видели бы как, ваши взрослые наставники, сначала убивают, а потом съедают своих врагов. При этом считая, что силы умершего переходят к ним. То, через некоторое время, повзрослев и возмужав, вы бы, без зазрения совести также бы, убивали и лопали своих врагов. При этом любому, кто сказал бы вам, что это УЖАСНО, НЕВЕЖЕСТВЕННО и ДИКО. Доказывали бы, что это норма. И все так делают, и все ОК. Так кто же из нас прав, мы которые считаем, что есть людей нельзя или дикари которые считают, что это нормально. А ответ простой: Правы и МЫ и ОНИ. Только каждый из нас прав по своему. И будет отстаивать свою точку зрения. Но, где же ИСТИНА. А истина, НЕИЗВЕСТНА потому, что все в нашем мире ОТНОСИТЕЛЬНО. Даже Эйнштейн, назвал свою теорию ОТНОСИТЕЛЬНОЙ. Поэтому вашу уверенность в ваших убеждениях, я и не разделяю. И хочу доказать вам, что уверенным нельзя быть не в чем, даже в том, что 2х2=4. Но вас воспитывали на догмах, что человек который закончил МГУ, МИФИ или другое высшее учебное заведение, имеет высшее уважение, потому что, много всего знает. А мой прадед, всегда говорил одну простую житейскую истину, "ВЕК ЖИВИ, ВЕК УЧИСЬ - И ВСЕ РАВНО ПОМРЕШЬ ДУРАКОМ", потому что, наш мир огромен и многогранен. И человеческой жизни не хватает, для его полного изучения. И ваши знания физики мало того, что ничтожны по сравнению с вселенским разумом, они еще могут оказаться неверными. Не надо, надувать щеки, как важный индюк, показывая свою важность, спрашивая у людей дипломы, унижая их, спуститесь с небес на землю и посмотрите вокруг. Мир может показаться вам совсем другим, если посмотреть на него по другому. Нас создали не для того, чтобы мы разрушали, а для того чтобы мы творили и создавали.

P.S.

Абсолютно солидарен с Ruma и Голотой.

[CASTRO]

Петросяну

Ваши слова красивы. Но пусты. Почему? Потому что весь тот путь, который в своем развитии проделала человеческая цивилизация, пройден вопреки такому подходу. И варианта два: либо Вы этого не понимаете, либо лицемерите. Я Вам уже неоднократно говорил: Вы правы в том, что любая неизвестная вещь потенциально опасна. Так вот, человечество на протяжении всего своего развития рисковало. Человек рисковал, когда впервые развел в пещере огонь, он рисковал, приручая домашних животных, он рисковал, строя города, открывая новые континенты, изучая химию, электричество, атом... Хотите быть честным с самим собой? Тогда осторожно выключайте компьютер, выходите из дома, снимаете тапки-шмотки - и вперед, на родную пальму. Откуда все вы слезли.

Теория относительности так называется не потому, что относительно верна, а из-за названия одного из ее принципов - принципа относительности. Кстати, оз нее почему-то любят делать мещанский вывод - "Все относительно". Хотя ТО говорит прямо-таки обратное, называя вещь, которая абсолютна...

Тут на книжки всякие ссылаться модно. Ну так почитайте "Конец Вечности" Азимова. Расскажу вкратце. Озаботилась кучка товарищей, подобных Вам с Голотой тем же самым вопросом: как риски человечества уменьшить. Создали организацию свою вне времени "Вечность". И эта организация занималась тем, что меняла историю человечества, предотвращая войны, опасные эксперименты и т д. В отдаленном будущем люди-таки обнаружили эти превентивные воздействия и закрылись от них. Продвинули науку, полетели к звездам... А оказалось, что вся Галактика давно заселена цивилизациями гораздо более молодыми, чем земная, но которые развивались не в тепличных условиях, а в естественных. Этого человечество и не пережило. Вымерло.

И не надо больше заводить разговор про добро-зло, манипуляции сознанием... Меня они мало трогают.