Санчо против ЦЕРНа

[Oktyabrina]

А протоны в одном кольце были или уже в двух?

[CASTRO]

вообще еще 10го оба пучка пускали. Не одновременно, правда

[Oktyabrina]

Ну а когда будут столкновения? А, и еще- мне интересно, вы сами к какой версии склоняетесь- есть Хиггс или нет?

[CASTRO]

столкновения 21 октября

Хиггс есть. Но стандартный или суперсимметричный - сказать сложно

[Oktyabrina]

А в чем их различие? Суперсимметричный имеет пару? И, значит, его "партнер" имеет противоположные свойства. Но не может ли быть так, что даже в теории суперсимметрии Хиггс одинок, точнее, 2 в 1, не имеющее массы массой наделяет, имеющее массу -лишает массы. Тогда нужно ли выковыривать его? Ну это так, предположения.

[CASTRO]

Да черт с ним, с суперпартнером хиггса. Он-то фермион и никакую массу создавать не может. НО в суперсимметричных теориях бозон Хиггса не один. А, как минимум, три. В том числе и заряженные.

[vitalyn]

Да черт с ним, с суперпартнером хиггса. Он-то фермион и никакую массу создавать не может. НО в суперсимметричных теориях бозон Хиггса не один. А, как минимум, три. В том числе и заряженные.

Точнее пять. И в формировании массы принимают участие все пять, иначе в уравнениях расходимости получаются.

[Nikaragua]

А вот поле хиггса, оно вместе со всеми в момент большого взрыва возникло, или было до него?

[vitalyn]

А вот поле хиггса, оно вместе со всеми в момент большого взрыва возникло, или было до него?

Хороший вопрос, флеймоёмкий! 

Хорошую holy war можно развести...

[Oktyabrina]

Интересно, а что вообще было ДО? Если было поле Х., то оно же тоже откуда-то взялось. Или оно было-было, после вдруг сдетонировало (от чего? Скучно стало? Если оно взорвалось, наверно, и начало у него было. А из чего оно появилось?) и началась Вселенная. Но, раз началась, то и...хм...кончиться должна. Силами ученых? Или же все-таки вселенная не имеет начала своей жизни и не имеет конца. Ну нет и все тут. Всегда она была, и будет, если вовремя некоторым по рукам давать. Вообще, не надо быть ученым с той гравюры, который высунул голову за край вселенной, чтоли... Не помню. Но совершенно очевидно, что не может быть одна гипотеза превосходней другой. Если бы опыты были объективны! А то ведь базируются на НЕПРОВЕРЕННОМ.

[Игорь Сотников]

"Интересно, а что вообще было ДО?" (Oktyabrina)

До Большого взрыва не было ничего - по той причине, что если смотреть на Большой взрыв и на всё вещество, образовавшееся после него, как бы со стороны, то получается, что Большой взрыв произошёл бесконечно давно - а вовсе не 12, 16 или 20 млрд лет назад, как сейчас любят говорить - и соответственно до него ничего не было и не могло быть.

А если рассматривать весь этот процесс в неинерциальной системе отсчёта и отсчитывать время по часам любой частицы, образовавшейся в ходе Большого взрыва, тогда во все моменты времени, которые были до Большого взрыва, могло быть всё что угодно, можно придумать на этот счёт какую угодно предысторию, но всё равно она будет в любом случае физически бессмысленна - да и вообще не обязана подчиняться нашим законам природы, в том числе законам сохранения - поскольку экспериментально непроверяема и поскольку она никоим образом не могла влиять на то, что происходило уже потом, после Большого взрыва.

В этом смысле Большой взрыв - это чёрная дыра наоборот - если обратить время в обратную сторону, тогда получается, что возвращение вещества в состояние Большого взрыва равносильно коллапсу вещества в чёрную дыру.

Но если исходить из такого принципа, что не надо множить сущности сверх необходимости, что не надо придумывать за природу того, чего у неё нет и что нельзя ни приямо, ни косвенно наблюдать, тогда проще всего считать, что во все моменты времени до Большого взрыва по часам такого наблюдателя не было ничего - вообще ничего - ни вещества, ни излучения, ни частиц - либо что все частицы до этого момента оставались абсолютно неподвижными, в том же состоянии, в каком они потом оказались в сам момент Большого взрыва (вы уже говорили о такой теории применительно к чёрной дыре).

Такое кажущееся противоречие с нашими обычными законами физики, в частности, с законом сохранения энергии возникает только потому, что мы так неудачно выбрали систему отсчёта. Если бы мы рассматривали инерциальную систему отсчёта и наблюдали бы Большой взрыв со стороны, тогда, ещё повторяюсь, Большой взрыв был бы бесконечно давно, - а значит до него никакой объективной, не зависящей от наблюдателя, физической реальности не было.

[Вашкевич Виктор]

"Интересно, а что вообще было ДО?" (Oktyabrina)

До Большого взрыва не было ничего - по той причине, что если смотреть на Большой взрыв и на всё вещество, образовавшееся после него, как бы со стороны, то получается, что Большой взрыв произошёл бесконечно давно - а вовсе не 12, 16 или 20 млрд лет назад, как сейчас любят говорить - и соответственно до него ничего не было и не могло быть.

Да нет, все гораздо проще. Просто "большого взрыва" никогда не было, Вселенная была всегда.
Так что, все эти теоретизирования на основе "большого взрыва" - просто глупости.
Хлестаковщина.

[Oktyabrina]

Так вот я думала о том, что если Б.В. и был, то вполне вероятно, что это всего-лишь изнанка черной дыры. Тут еще где-то была жуткая гипотеза о саморепликации вселенной.

[Вашкевич Виктор]

Так вот я думала о том, что если Б.В. и был, то вполне вероятно, что это всего-лишь изнанка черной дыры. Тут еще где-то была жуткая гипотеза о саморепликации вселенной.

"если Б.В. и был..." Но Б.В. не было, это пустая фантазия.
Физики не знают, как планеты образуются,  так что говорить о Вселенной...

Кстати, то, что Б.В. Вселенной не было, совсем не значит, что физики не смогут взрыв получить.
Даже наоборот, - поскольку физики исходят из неверных теоретических предпосылок,
велика вероятность того, что они смогут таки получить взрыв, но не такой, не там и не тогда,
как они ожидают.

[Голота]

На БАК опять что-то сломалось и убежал гелий из магнита

Жидкий гелий холодный, можно простудиться

[Манилов]

Просто "большого взрыва" никогда не было

Не было - значит будет. Рукотворный.
А потом через многие миллионы лет новые разумные существа будут говорить, что Бог (боги) создал мир...

[CASTRO]

Я не любитель рассуждать на эти темы. Но есть 2 момента:

1) Если в некоторый момент родилось наша Вселенная, то никакого "до" могло и не быть. Просто потому, что Время - это не абстрактная и абсолютная вещь, а свойство нашей Вселенной, появившеея  вместве с ней. Более того, причина рождения Вселенной может лежать внутри нее, т е на малых временных масштабах могут не выполняться причинно-следственные связи. Мы знаем, что в соответствии с квантовой механикой в микромире понятие кооржинаты частицы бессмысленно и упорядочить частицы по координатам нельзя. Не исключено, что на малых временных масштабах то же происходит и с временем. Но с другой стороны, есть гипотезы и о причинно-следственных связях до рождения Вселенной (гипотез бран)

2) Большой Взрыв - это не обязательно рождение Вселенной. Более того, в наиболее популярных инфляцтонных моделях так  есть. Эти модели говорят о том, что некоторый момент X Вселенная была крохотной, пустой и медленно расширяющейся. Причем в этом стостоянии до момента Х она могла пребывать доли сикунды или миллиарды лет в зависимости от модели. Это так называемого состояние ложного вакуума - вакуума имеющего большую внутреннюю энергию, чем привычный нам физический вакуум - "истинный" вакуум. И в момент Х, когда плотность энергии ложного вакуума из-за расширения Вселенной упала ниже некоторой критической, произошел спонтанный переход Вселенной из состояния ложного вакуума в состояние истинного вакуума с выделением колоссальной энергии. Эта энергия частично пошла на рождение из вакуума частиц и античастиц, а частично на взрывное, экспоненциальное расширение Вселенной со сверхсветовой скоростью - инфляцию. И при этом мы говорим, что в момент Х случился Большой Взрыв, хотя это и не было Началом Начал.

[Голота]

Н. Вашкевич:

«Вначале общеизвестное. Очень коротко. Большой адронный коллайдер создан для подтверждения гипотезы Большого взрыва, согласно которой вначале Вселенная была сжата до размеров во много раз меньших, чем булавочная головка, практически это было Великое Ничто. И вот однажды по какой-то причине это Великое Ничто взорвалось и стало расширяться с бешеным ускорением, что продолжает делать и до сих пор…

…у самих последователей "теории" Большого взрыва немало сомнений. С доказательствами худо. А те что есть, шиты белыми нитками.

Вот еще одно чудо-юдо квантовой физики. Мягко сказать, идиотскую гипотезу призван подтвердить другой гипотетический объект, частица под названием  "бозон Хиггса". Сами физики, совсем одуревшие, называют ее "частица Бога".
Этой частицы пока еще нет, в том смысле, что она еще не обнаружена. Но существует. В воображении физиков. Вот она-то, как надеются, и будет поймана ускорителем. Эти физики нет-нет, да  и сознаются, что все эти ускорители созданы как инструмент вышибания нобелевских премий.

Начнем с бозона. Почему его так назвали? Читаем по-арабски, наоборот, получаем "мошенничество", "надувательство", тот же смысл, что в слове бизнес. Арабский корень نصب НС*Б.
Посмотрим теперь, что значит имя Хиггс. Оно соответствует арабскому корню ХГС (هجس) "нашептывать о тайном голосе". Вот откуда пролезают уши бога! Форма интенсива (с удвоением среднего корневого, как в имени этого шотладца) означает "говорить вздор, абсурд".
А вот имя деятеля:  هجاس  хагга:с "обманщик, шарлатан, хвастун". В 1964 Хиггс пустил утку, а ей до сих пор верят. Тоже слышат голоса из космоса.

Теперь примемся и за коллайдер. Следует отметить, что сами физики не знают, что произойдет при запуске. Ну, столкнуться протоны на большой скорости. И что?
Давайте посмотрим, для чего создавался эта штука. Обычно в подобных названиях записывается цель, намерения.

Корень слова адронный мы знаем. Его производные в русском дрянь, дренаж.
ДРЕНАЖ – "очистка, выведение из раны гноя и т.п.". ДРЯНЬ, от чего следует очиститься, в арабском адра:н "грязь, нечистоты".
Второй компонент соотносится с арабским халад "душа". Она иногда называется совестью.
И действительно, соорудили эту штуку для очистки совести, авось что-то случится полезное, авось добавится аргументов для утверждения мошенничества. Авось и Бога поймаем за бороду.
Ну, а уж кучу нобелевских премий вышибем наверняка.
 
Что произойдет, ясно уже сейчас. Будет нечто подобное взрыву. Ученые запишут его параметры. Скажут, что поймали божественную частицу и продолжат нести вздор с еще большим вдохновением, чтобы вышибать нобелевские премии. Все равно проверить нельзя.
Этот урок мы уже проходили много раз. Помните, как замораживали вакуум? Помните чепуху про торсионные генераторы?
 
Отчего столько шуму? Столько слов? Правильно оценил проект Проханов: там 5 или сколько миллиардов евро? Сорок или сколько там государств?
Один Абрамович справился бы с проектом. Легко. Но он и сам бизнесмен. Знает толк в этом деле уж получше физиков».

[Oktyabrina]

Что-то там опять поломалось... Можно подумать, это знаки свыше, типа, одумайтесь! Но никто на знаки внимания не обращает...   Волнует и другое- сведения решили засекретить. Здорово! И так все неясно, еще и так. Тьфу,  какой-то маразм уже.

[Манилов]

сведения решили засекретить.

А вот секретить результаты открытого международного эксперимента - это нонсенс...