Преобразователь электрической энергии.

[Олег Владимирович Лавринович]

Интересно знать, что это за установки такие? Честно говоря, никогда не слышал об установках с такой силой тока и напряжениемм. Токи порядка 10 кА встречаются в плавильных печах, но там напряжение значительно выше.

Гальваника,сэр!Электролиз,рафинирование металлов и много еще где.

[Бабушка (приехала)]

Вася любопытный,

у меня есть к вам вопрос по "токосъемникам"
вот вы говорите, что их не удается сделать очень мелкими и разместить большое их количество в ограниченном объеме

уточните, о каком объеме идет речь и какое количество токосъемников вы хотели бы разместить в нем?
просто у меня есть идея (возможно, и ошибочная) как сделать эффективный "токосъем"
хотелось бы с вами обсудить

[Petrovich]

Забыл дополнить. Ни когда не переводите вольты или милливольты в мощность . Это не корректно.

Замерив мультиметром напряжение , подводимое к лампочке , и потребляемый ею ток , мы можем узнать достаточно близко её мощность , не читая маркировку . При условии , что косинус фи равен единице .
Я не переводил напряжение в мощность . Я привёл основную формулу по которой вычисляется мощность .

Я обслуживал установки, где 3 вольта и 30000А . А могло быть и 0,5 вольта и 10000А. и там я писал, что не предлагаю использовать радиосигнал , от передатчиков на расстояние.

Сколько у Вас в децибелах затухание радиосигнала между излучателем и приёмником ?

Вася любопытный
Я не могу похвастаться такими регалиями , как у Вас . У меня техникумовское образование по специальности Электрообрудование промышленных предприятий и установок . Дальше полгода электромонтажником на ЛЭП-35кВ . Четыре года электрослесарем . 10 лет инженером-электриком . Одиннадцатый год работаю на предприятии электросвязи .
Из радиолюбительского опыта - спаял радиоприёмник на комплиментарных кт315-кт361 по схеме из журанал "Радио" , светомузыку , и искатель скрытой проводки на полевом кп103 . В лихие 90-е радиолюбительство забросил , занялся зарабатыванием хлеба насущного - модифицировал дециметровую антенну и шабашил их установкой в квартирах . Вот , собственно , и всё .

[Petrovich]

Хотел бы услышать критику, на конструкцию, которая потихонечку у меня работает.

Это генератор, который излучает 500вт и токосъемники, которые снимают энергию и отправляют ее в нагрузку. Приведу несколько примеров, в которых видно, что генератор не видит нагрузки и тем самым энергию можно снимать в любом количестве.

Если Ваш генератор генерирует мощность 500 вт , то это не значит , что на излучателе тоже будет 500 Ватт . 499,9(9) - это максимум , что Вы выжмите из радиопередающего устройства .
 

Первый пример; если Ваш генератор излучает радиосигнал в пространства  из города Омска, а приемники принимают этот сигнал в Москве, то принимая его с силой в 50МКв , можно установить сколько угодно приемников и все они будут принимать в Москве с силой в 50МКв. А передатчик имел мощность всего 50вт. И значит если мы установим  1 миллиард приемников, то значит сила сигнала и увеличит эти 50МКв в 1 миллиард раз.  Но я не предлагаю использовать энергию на таком расстоянии, генератор и токосъемники находятся непосредственно рядом.

Среда передачи неидеальна . Радиоволна затухает . Она будет затухать , даже если Вы приёмник радиоволны разместите на расстоянии 1 микрон от излучателя . На приёме в любом случае получите не более 99,9(9)% от передачи .

Вот как работает этот преобразователь на практике. Генератор излучает 500вт , а токосъемники снимают на нагрузку 18 вольт 0,3А. Нагрузкой являются лампочки. 10 токосъемников нагруженные лампочками, снимают общую мощность 18 вольт 3А.
Но можно установить и 1000 токосъемников и тогда общая нагрузка будет ровна 18вольт 300А. И это куда больше по КПД, чем солнечные батареи. Самые мощные солнечные батареи примерно 300вт. Но их дороговизна и работа только при солнечном свете. А в моем случае это в любое время и в любую погоду.

Общая нагрузка не будет равна 18вольт 300ампер , ибо 300ампер х 18вольт = 540 Ватт , а это больше , чем мощность Вашего генератора . Если , конечно , речь не идёт о каком-то накопительном устройстве , например , вроде того , какое собрал главный герой фильма "Лох - победитель воды" .

18 вольт было использовано только для эксперимента, но можно и на 100вольт и даже на 220в. В моем варианте можно было разместить 500 таких токосъемников.  Но в заводских условиях это можно сделать и больше. И тогда можно в отдаленных районах , имея генератор на 500вт, получать энергию хоть на 1КВт,хоть на 10КВт.  Опасения того, что радиосигнал будет создавать помехи , не обоснован, вся конструкция  находится в общем экране.

Детали конструкции пока останутся в секрете, в этом и вся изюминка. Критикуйте конструктивно и не бросайтесь обидными эпитетами, конструкция работает, нужно только довести до промышленности.

Вы можете хоть триллион микроскопических устройств разместить вокруг Вашего генерирующего устройства . Но для того , чтобы на выходе приёмного устройства получить мощность хотя бы 99% от генерирующего устройства , Вы должны полностью использовать энергию радиоволны . А этого у Вас не получится никак .

Вася любопытный
Ваше устройство преобразует один вид энергии в другую . Электричество - радиоволна - электричество . На всех этапах преобразования у Вас имеют место потери . Хотите Вы этого , или нет , на выходе вы никак не получите больше 99,9(9) % от затраченной .

[Кин-дза-дза]

Ой ! И эта штука , поди , летает ?

А как же , все задукоментировано в к/ф , я думаю вы все это видели , а вот с генератором Коли , ПЕПЕЛАЦ будет совершенно автономен и КЦ будут совершенно не нужны  +@> +@> +@>

[Petrovich]

Вася любопытный,

у меня есть к вам вопрос по "токосъемникам"
вот вы говорите, что их не удается сделать очень мелкими и разместить большое их количество в ограниченном объеме

уточните, о каком объеме идет речь и какое количество токосъемников вы хотели бы разместить в нем?
просто у меня есть идея (возможно, и ошибочная) как сделать эффективный "токосъем"
хотелось бы с вами обсудить

Ваша идея в данной конструкции не сработает , ввиду несоответствия модели ожидаемым характеристикам . Но Ваша идея может оказаться актуальной для другого устройства .

[Petrovich]

А как же , все задукоментировано в к/ф , я думаю вы все это видели , а вот с генератором Коли , ПЕПЕЛАЦ будет совершенно автономен и КЦ будут совершенно не нужны  +@> +@> +@>

 )< 

А как она заводится ? С пол-пинка или через заклинание Q ?
И есть ли у неё руль ? 

[Кин-дза-дза]

)< 

А как она заводится ? С пол-пинка или через заклинание Q ?

Всё так , только не через Q , а через мать Q

И есть ли у неё руль ? 

Вы чё ? Гравицапа и с рулём ? Это же нонсенс  +@> +@> +@>
Я же вам подробнейший чертеж выложил - смотрите и увидите  +@> +@> +@>

[Вася любопытный]

Интересно знать, что это за установки такие? Честно говоря, никогда не слышал об установках с такой силой тока и напряжениемм. Токи порядка 10 кА встречаются в плавильных печах, но там напряжение значительно выше.

Электролизный завод, по варке алюминия.

[Вася любопытный]

Petrovich, Вам ни когда тогда не понять отношение - одну мегатонну тратила к нескольким килограммам урана.

Вы так и будете переводить в закон сохранение энергии.  А он не универсален.   Всего хорошего.

[Alexpo]

Электролизный завод, по варке алюминия.

Да, там и больше ток бывает. Просто у меня со словом установка другие ассоциации. Ванна в них как-то не вошла....

[abrashinigor]

Вы так и будете переводить в закон сохранение энергии.  А он не универсален.   Всего хорошего.

Во, как...

[Вашкевич Виктор]

Вот помню еще в школе я читал такие книжки - "Транзистор - это просто", "Приемник - это просто" и т.д. Одного автора. Имя не помню. Так вот одна книжка начиналась с такого рассказа. Где-то в 20-х-30-х годах прошлого века было запущено радиовещание во Франции. Типа с Эйфелевой башни. Поставили передатчик, запустили, и по началу все шло очень хорошо. Станция вещает, а примитивные приемники прнинимают. Потом вдруг от пользователей определенного района стали поступать жалобы, что станция работает плохо - ничего не слышно. Ребята сначала растерялись - как так? Станция не снижала мощность передатчика, диаграмма направленности почти круговая и не менялась, сигнала в указанном райне действительно мало. В чем дело? Но уже тогда ребята были с пониманием. Они прошлись по району и таки   нашли любопытный экземляр технического творчества. Один продвинутый товарищ. Поставил довольно здоровую антенну (по площади) и примитивную. И включил в контур антены детекторный приемник, а результат использовал не для прослушивания передач, а для освещения внутренних помещений своего дома с пеомощью лампочек. Поскольку он находился не далеко от станции, то лампочки горели отлично, но он подсаживал сигнал настолько ощутимо в округе, что остальные товарищи уже почти ни хрена не могли принять на стандартный приемник. Вот такая притча. Поскольку Вы радиофизик, то видимо должны понимать, что любая приемная антенна будет из окружающего постранства   энергию забирать. Чем больше Вы забираете энергии, тем сильнее искажаете диаграмму антенны, а следовательно и потоки энергии в окружающем пространстве. Так что Ваш мысленный эесперимент не имеет к жизни ни какого отношения.

Впрочем это даже справедливо не только для электромагнитных волн, а и для акустических. Очень просто можно провести такой эксперимент. Возьмите два каммертона, настроенные на одну и ту же частоту. Сначала работаем с одним камертоном. Довольно просто можно измерить декремент затухания одного камертона разными способами. Теперь возьмите и поставьте второй камертон рядом. И измерьте декремент затухания первого камертона при близком расположении второго. Чудестным образом он оказывается больше, чем в первом случае. Причем величина декремента зависит от расстояния между камертонами. Эксперимент очень красивый и имеется в списке задач физических практикумов. Смысл такой.  При наличии второго камертона энергия первого интенсивно рассеивается вторым, и закон сохранения энергии работает замечательным образом. С электромагнитным полем примерно тоже самое происходит.  

Все не так...  Такое объяснение дают представители   ЛАТ-ЛЕН-МОС-ЭНЕРГО,
когда встречают эксплуатацию  всякими  продвинутыми самоделкиными таких установок,
потребляющих  халявную  энергию. По их объяснениям получается,
будто бы  это устройство как бы "всасывает энергию"  из прилегающего пространства,
и поэтому, якобы,   ослабляется прием у других пользователей.
И затем к этим самоделкиным  применяют  санкции...

Но все не так. Тот товарищ, который применил схему детекторного приемника
для освещения квартиры, не мог своим приемником "высасывать энергию".
Полученный из антенны сигнал он за счет резонанса в LC-контурах своего приемника
увеличил до такой степени, что энергии хватило на освещение квартиры.
Но из разогнанного в резонансе контура сигнал подавался обратно в антенну,
и его антенна уже стала  не столько принимающая, как излучающая.
Но излучаемый антенной сигнал в силу каких-то конструктивных причин
оказался смещен по фазе: на выпуклость сигнала  от радиостанции приходится впадина 
излучаемого антенной сигнала, и в результате интерференции  сигнал от радиостанции глушится.

Если бы нашелся такой специалист-радиотехник, который смог бы сделать так,
чтоб сигнал  из контура приемника подавался в антенну в той же фазе,
что и сигнал от радиостанции, то в прилегающем пространстве слышимость была бы усилена.

[Бабушка (приехала)]

в силу каких-то конструктивных причин

 

[Track-Dbf]

Да, там и больше ток бывает. Просто у меня со словом установка другие ассоциации. Ванна в них как-то не вошла....

А свечка? Свечка может войти в Вашу ассоциацию со словом "установка", уважаемый Alexpo?



P.S. Вопрос серьёзный. После Вашего ответа предложу одну установку со свечкой к рассмотрению уважаемому научному собранию.

[zhvictorm]

Все не так...  Такое объяснение дают представители   ЛАТ-ЛЕН-МОС-ЭНЕРГО,
когда встречают эксплуатацию  всякими  продвинутыми самоделкиными таких установок,
потребляющих  халявную  энергию. По их объяснениям получается,
будто бы  это устройство как бы "всасывает энергию"  из прилегающего пространства,
и поэтому, якобы,   ослабляется прием у других пользователей.
И затем к этим самоделкиным  применяют  санкции...

Но все не так. Тот товарищ, который применил схему детекторного приемника
для освещения квартиры, не мог своим приемником "высасывать энергию".
Полученный из антенны сигнал он за счет резонанса в LC-контурах своего приемника
увеличил до такой степени, что энергии хватило на освещение квартиры.
Но из разогнанного в резонансе контура сигнал подавался обратно в антенну,
и его антенна уже стала  не столько принимающая, как излучающая.
Но излучаемый антенной сигнал в силу каких-то конструктивных причин
оказался смещен по фазе: на выпуклость сигнала  от радиостанции приходится впадина 
излучаемого антенной сигнала, и в результате интерференции  сигнал от радиостанции глушится.

Если бы нашелся такой специалист-радиотехник, который смог бы сделать так,
чтоб сигнал  из контура приемника подавался в антенну в той же фазе,
что и сигнал от радиостанции, то в прилегающем пространстве слышимость была бы усилена.

Виктор! Проблем нет! Возьмите сварганьте антенну под сотовый телефон с хорошей площадью. Если Вы ее хорошо настроите под лампочку, то к Вам быстро придут дяди. Сотовые компании постоянно замеряют уровни сигналов городах. Так что проверка простая.   

[Олег Владимирович Лавринович]

Виктор! Проблем нет! Возьмите сварганьте антенну под сотовый телефон с хорошей площадью. Если Вы ее хорошо настроите под лампочку, то к Вам быстро придут дяди. Сотовые компании постоянно замеряют уровни сигналов городах. Так что проверка простая.   

что Вы пугаете малограмотных? Какая,нах берлин, лампочка?Любая куча влажноватого мусора поглощает больше,чем Вы со всеми резонансами сможете реализовать.никто к вам, пассивному поглотителю радиоволн ,не придет!варганьте что хотите.

[zhvictorm]

что Вы пугаете малограмотных? Какая,нах берлин, лампочка?Любая куча влажноватого мусора поглощает больше,чем Вы со всеми резонансами сможете реализовать.никто к вам, пассивному поглотителю радиоволн ,не придет!варганьте что хотите.

Эх! При хорошем поглотителе придут. Другое дело, что в природе хватает другой всячины для поглощения. Могут долго разбираться. В этом то и дело, что пассивная антенна может сильно искажать поле излучателя и ослаблять его. Или Вы тоже в закон сохранения энергии не верите?

[Олег Владимирович Лавринович]

Эх! При хорошем поглотителе придут. Другое дело, что в природе хватает другой всячины для поглощения. Могут долго разбираться. В этом то и дело, что пассивная антенна может сильно искажать поле излучателя и ослаблять его. Или Вы тоже в закон сохранения энергии не верите?

Ну и сколько Вы поглотите энергии на расстоянии 500 метров от излучателя? Относительно сигнала размазаннного по горизонту? (диаграммы там в плоскости земли делают ,вроде блинов).Арифметика говорит ,не много!

[Вашкевич Виктор]

Виктор! Проблем нет! Возьмите сварганьте антенну под сотовый телефон с хорошей площадью. Если Вы ее хорошо настроите под лампочку, то к Вам быстро придут дяди. Сотовые компании постоянно замеряют уровни сигналов городах. Так что проверка простая.   

Ваша проблема в том, что Вы читаемый текст не понимаете.

Я же не отрицаю  факт уменьшение сигнала.
Я объясняю причину уменьшения.
Нужно сделать какую-то доработку, чтоб излучаемый детекторным приемником сигнал
был в фазе с сигналом радиостанции - и уровень сигнала усилится.