Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

По утрам бы он будил петушиным криком всю дивизию и жителей окрестных населенных пунктов...
 ;D

   Это как? Поделись опытом, пернатый, а то я в курятнике не жил и порядков тамошних не осваивал. ;D

[Милый друг]

Например про то что танков у нас было больше - это факт, но какие это были танки?!! Программа переоснащения должна была завершиться примерно к концу 41-началу 42. А до этого большую часть танкового парка составляли машины устаревших моделей (Т-26, БТ-5,7 и др.)

Вильсон дело в том что при идеальном командовании или даже не очень идеальном , а при более менее ПРАВИЛЬНОМ командовании , хватило бы даже тех почти ДВУХ ТЫСЯЧЬ  новейших танков.

   Да ну?

   "3 октября ... После того как были подбиты около 80  русских танков... В результате фланговый удар 100 советских танков под Холмом сумел лишь на несколько часов задержать 6-ю танковую дивизию..."

 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."

   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D

Июльский ну ты и дембицил.
Привел классический пример - КАК НЕ НАДО НАСТУПАТЬ   и при этом гордо заявлять " ну вот видите я ж прав , наши командиры (опираясь на "крепкое плечо" замполитов) во КАК наступали .
Июльский , ну о чем с тобой ВООБЩЕ  можно тут беседовать ежели наступление на бронированный кулак Вермахта , в лоб (плохая разведка) ты выдаешь за идеал , тогда как это классический пример ТУПОСТИ.
Почему ты думаешь наши прорывали , наступали и окружали те же немецкие армии в 1944-45 году , которые в 1941, 1942 годах просто разделывали наших как пацанов ? ? ?
Да просто потому что прорывали немецкий фронт там ГДЕ НЕ БЫЛО  таких бронированных кулаков.
А ведь в 1943 году наши танки уже уступали немецким почти по всем параметрам , в отличии от 1941 -42 годов.

Эх, попал бы Июльский комиссарить в мой батальон.... Небо с овчинку бы показалось...

   Зачем "комиссарить"? Слишком жирно для таких гениев. Глядя на вас так и вспоминается название фильма "Тупой и еще тупее".

     Увлекаетесь американщиной? Предпочитате синематограф потенциального противника? Мелковато для политработника. Тогда бойцов будете воспитывать на личных героических примерах, в окопе не дам отсидеться, прикрывшись газеткой.

[Июльский]

Не берусь оценивать ч-л способности, давать характеристики. Даже не вдаваясь в исторические дебри, архивные джунгли, любой >< смышленый школьник знает, сколько личных побед у лучших летчиков там и сям. Кстати, даже такой №1 как Сева, условно склонял голлову перед лучшим летчиком ВОВ И Кожедубом, кот. незаслуженно меркнул в лучах славы Покрышкина. Он говорил: Покрышкин летал на американском Пи39 и сбил 60, а  Кожедуб сбил 62 на лавочкине, а это было значиииительно сложнее!
Если в воздуже фашисты умудрялись воевать в 5 раз лучше, не логично ли предположить, что так е хорошо они воевали и на суше и на море?

    "Личные победы" немецких асов в основном складывались из побед на Западе. К тому же у них была своеобразная система учета сбитых.
    Кожедуб никогда не "меркнул" перед Покрышкиным. Уровень разный. Еще неизвестно, сколько было бы на счету Покрышкина не будь он командиром полка и дивизии. К тому же Кожедуб начал воевать в другое время и качество подготовки немецких летчиков было уже другое. А на Р-39 Покрышкину было гораздо труднее в маневренном воздушном бою, чем Кожедубу на Ла-5ФН и Ла-7 - маневренность "американца" была хуже. Да и попасть из пушки Р-39 было труднее - скорострельность меньше, чем у наших.

   А из чего видно, что немцы в "5 раз лучше" наших летчиков воевали? На каком этапе?
   Между прочим, статистика по всем ВВС воевавших стран показывает, что от 50 до 60 % летчиков вообще не сбили НИ ОДНОГО  самолета. ( у американцев эта цифра еще выше).
   Не только к нашим относится ( как тут некоторые заявляли), а и к немцам тоже.

[Июльский]

Я уже успел четыре месяца отслужить, а ЗДЕСЬ ВСЁ ЕЩЕ СПОРЯТ?!?!?!
Блядь, да вы что, с ума посходили? щас в армии ситуация в сто раз хуже чем была в сорок первом!!! Если щас начнется война - армия блядь сначла между собой зачнет резню а потом вас гражданских начнет грабить!!! Никто воевать не пойдет!!!
Типерь я понимаю почему произошла катастофу 41го!

   Привет, Роммель. Как твои восьмерки поживают? Служба медом не кажется?

[Июльский]

Если в воздуже фашисты умудрялись воевать в 5 раз лучше

Опять эта херня про 300 сбитых самолетов у каждого фашистского аса!?
Разная система подсчетов - зачет сбитого самолета в групповом бою у немцев. Это позволяло немцу после каждого вылета приплюсовывать один-два самолета.

   Несколько не так. Просто у них на слово верили или по фотопулеметам ориентировались. Только на фото не фиксировалось, упал самолет или нет, а подтверждались попадания (хорошо если заснят момент взрыва самолета, но это было очень редко).
   Самый распространенный принцип подсчета у немцев : попал-задымил-вышел из боя. Значит сбитый.
   А то, что этот самолет способность к бою не потерял и просто в другом месте уже дерется ( но из поля зрения пропал) не интересовало. Или спокойно ушел без проблем на свой аэродром, чтобы часа через два-три опять взлететь.
   Ох, если бы и у нас вот так на слово истребителям верили... ;D

[Июльский]

Если в воздуже фашисты умудрялись воевать в 5 раз лучше

Опять эта херня про 300 сбитых самолетов у каждого фашистского аса!?
Разная система подсчетов - зачет сбитого самолета в групповом бою у немцев. Это позволяло немцу после каждого вылета приплюсовывать один-два самолета.

Малюта, уважаемая, вот пришла ты в ВУЗ поступать с аттестатом все пятерки. А тебе говорят:
- нихуя! У вас система другая, не такая.
Если т. был отличник, болшая разница, немец он, СССРанец, американец или японец? Но кол-во есть кол-во. Ведь не станешь же ты утверждать, что Хартман на сам деле не 300, а 50 самолетов сбил! Ну может не 300, но 289. Всё равно почти на порядок 〉。

   Так можно и побольше нарисовать. У них один "пикировщик" умудрялся столько вылетов за день сделать, что и дня-то не хватало... ;D Солнышко давно село и темень настала, а он все взлетает и взлетает, сердешный... да и бомбит к тому же. ;D

[Июльский]

К слову сказать этого Хартмана самого сбивали ВОСЕМЬ  раз , кто то же его сбивал.
Просто ему дико везло, каждый раз умудрялся остаться целым.

Хартман стал асом потому что с советской стороны пошел поток летчиков недоучек.
Стоило ему встретиться  с советским асом (аж восемь раз) его тоже нахер сбивали.

   На Восточный фронт (Кавказ, 7-я эскадрилья 52-й эскадры) направлен 20.08.42г. - до этого не воевал.
   В первом же бою растерялся и был сбит.
   9.11.42г. сбил первый Ил-2 и сам был сбит.
   Второй самолет сбил только 27.02.43г.
   К маю 1943 г. на счету 8 самолетов.
   До сентября 1943 года в боях его около 20 раз "опускали ниже плинтуса", еле удирал.
   2.09.43г стал командиром эскадрильи. И вот тут-то ( и немного перед этим) "ему карта и поперла..."
   20.09.43г. сбил 100-й самолет!!!???
   Если кто-то поверит, что с мая до сентября 1943 года он щелкал наших истребителей и штурмовиков, как куропаток ( аж 92 моментально набрал) - флаг в руки.
   Своеобразный ас - в 1942-м с августа до ноября против "недоучек" выстоять не мог и сбил только одного, а в 43-м за неполных 5 месяцев почти сотню опытных и закаленных (именно они в 43-м  окончательно воздух завоевали) бойцов положил.

   Хорошая арифметика! Нам бы так... ;D

[Дерзю Узала]

   А каким немецким наши танки "уступали почти по всем параметрам"? Не вспомнишь, сколько тех "Тигров" было?
А в чем уступали КВ-85, ИС-1? Перечисли "почти все параметры", по которым они уступали немецким танкам.
   А по каким параметрам "уступали" немецким Т-4 и Т-3 наши Т-34/76 и Т-34/85? ( это беру 43-44 гг.) Не затруднит ответить?

   

Июльский ! ты дрищешь тут с такой скоростью что отвечать хотя бы на половину твоих постов себе дороже.
Да и смысла уже нет абсолютно .
Доказательство может служить та простая вещь показанная тобой в верхнем отрывке, что ты даже и не знаешь что немецкие Т-4 и Т-3 (даже не упоминая про Пантеры  и Тигры) были модернезированны к концу 1942 началу 1943 года до уровня УВЕРЕННОГО  противостояния нашим Т-34.
Броня у них стала мощнее , пушка тоже уже спокойно пробивала тридцатичетверочную с расстояния в один км (плюс еще и комулятивные снаряды) , оптика всегда у них была отличная , обзор не ухудшился . Единственный параметр по которому немецкие танки уступали нашим это подвижность.
Насчет КВ-1 надо не хвалебные агитки твоих полит-коллег зачитывать а хотя бы время от времени мнением фронтовиков интересоваться.
Только в лету 1943 смогли слепить более менее нормальный КВ-1С.
А перевооружение Т-34 на 85мм пушку начали к концу 1943 началу 1944 года.
Что только хоть как то уравнивало шансы .

Да и просьба не дрещи уж так интенсивно , твой дембицелизм и так видно невооруженным взглядом.

[urka]

Вот это Июльского пронесло !
Что-то съел, наверное...
Залил, собака, пол-темы своей смесью зубриловщины и тупого хамства.
Июльский, киздуй модерируй свою тему. Здесь дядьки взрослые, могут твои ляхи волосами поколоть.
Давай, хлопец, шлепай. И размазню свою забирай ;D

[Zuul]

   А каким немецким наши танки "уступали почти по всем параметрам"? Не вспомнишь, сколько тех "Тигров" было?
А в чем уступали КВ-85, ИС-1? Перечисли "почти все параметры", по которым они уступали немецким танкам.
   А по каким параметрам "уступали" немецким Т-4 и Т-3 наши Т-34/76 и Т-34/85? ( это беру 43-44 гг.) Не затруднит ответить?

По одному параметру уступали точно.
Было уничтожено более 100 000 (ста тысяч) танков.
Все остальные параметры засуньте себе в задницу.
Статистика потерь важнее любых иных параметров и характеристик.
Красиво на бумаге, эффектоно на полигоне, вот и всё, что может эта армия, да и то не всегда.

[Июльский]

   А каким немецким наши танки "уступали почти по всем параметрам"? Не вспомнишь, сколько тех "Тигров" было?
А в чем уступали КВ-85, ИС-1? Перечисли "почти все параметры", по которым они уступали немецким танкам.
   А по каким параметрам "уступали" немецким Т-4 и Т-3 наши Т-34/76 и Т-34/85? ( это беру 43-44 гг.) Не затруднит ответить?

   

Июльский ! ты дрищешь тут с такой скоростью что отвечать хотя бы на половину твоих постов себе дороже.
Да и смысла уже нет абсолютно .
Доказательство может служить та простая вещь показанная тобой в верхнем отрывке, что ты даже и не знаешь что немецкие Т-4 и Т-3 (даже не упоминая про Пантеры  и Тигры) были модернезированны к концу 1942 началу 1943 года до уровня УВЕРЕННОГО  противостояния нашим Т-34.
Броня у них стала мощнее , пушка тоже уже спокойно пробивала тридцатичетверочную с расстояния в один км (плюс еще и комулятивные снаряды) , оптика всегда у них была отличная , обзор не ухудшился . Единственный параметр по которому немецкие танки уступали нашим это подвижность.
Насчет КВ-1 надо не хвалебные агитки твоих полит-коллег зачитывать а хотя бы время от времени мнением фронтовиков интересоваться.
Только в лету 1943 смогли слепить более менее нормальный КВ-1С.
А перевооружение Т-34 на 85мм пушку начали к концу 1943 началу 1944 года.
Что только хоть как то уравнивало шансы .

Да и просьба не дрещи уж так интенсивно , твой дембицелизм и так видно невооруженным взглядом.

   До твоего дебилизма мне еще далеко. Ты где про КВ-1 прочитал и про КВ-1С? Даже не знаешь, что КВ-85 - развитие КВ-1С (воевал уже с 1943 года). С ИС-1 ( а с 1944 года ИС-2) вообще немцам не рекомендовалось связываться.
   Модернизированные Т-3 и Т-4 даже при увеличенной броне и замене пушек не составляли серьезную конкуренцию Т-34/76, а с появлением Т-34/85 (весна 1944 года) еще больше стали нашим уступать. К тому же модель Т-34/76 43-го года не надо равнять с моделью 41-го. Не знал?
   А еще умнику не мешает знать, что броня Т-34 превосходила броню Т-3 и Т-4 по качеству, потому и толщину было возможно не увеличивать, чтобы не утяжелять танк и не снижать ходовые качества.
   Так по каким "почти всем" параметрам немецкие танки превосходили наши? Оптика? Так это еще не показатель преимущества, да к тому же и наши прицелы модернизировались. Тоже не знал?
   Можешь дристать еще интенсивнее, не запрещаю, только соображалка у тебя все равно лучше работать не будет за её полным отсутствием (даже микроскоп не поможет её обнаружить).
   И еще, пушку 85 мм на Т-34 установили не затем, чтобы с Т-3 и Т-4 сравняться, а чтобы выровнять шансы с "Тиграми" и "Пантерами". И этого не знал?

[grosser schwanz]

По одному параметру уступали точно.
Было уничтожено более 100 000 (ста тысяч) танков.
Все остальные параметры засуньте себе в задницу.
Статистика потерь важнее любых иных параметров и характеристик.
Красиво на бумаге, эффектоно на полигоне, вот и всё, что может эта армия, да и то не всегда.

Но ведь поюедили! И вот этот факт, не отнять, дает возможность Июльскому подемагогствовать, Встречал т.т., кот. на полном серьёзе утверждают пиримерное равновесие потерь, сравнивая военные потери РККА с ОБЩИМИ потерями Германии. Уверен, даже не краснеют.

[шерутимов]

По одному параметру уступали точно.
Было уничтожено более 100 000 (ста тысяч) танков.
Все остальные параметры засуньте себе в задницу.
Статистика потерь важнее любых иных параметров и характеристик.
Красиво на бумаге, эффектоно на полигоне, вот и всё, что может эта армия, да и то не всегда.

Но ведь поюедили! И вот этот факт, не отнять, дает возможность Июльскому подемагогствовать, Встречал т.т., кот. на полном серьёзе утверждают пиримерное равновесие потерь, сравнивая военные потери РККА с ОБЩИМИ потерями Германии. Уверен, даже не краснеют.

Ещё пару лет - и в школах будут обсуждать причину поражения КА в восточной войне .

[Июльский]

   А каким немецким наши танки "уступали почти по всем параметрам"? Не вспомнишь, сколько тех "Тигров" было?
А в чем уступали КВ-85, ИС-1? Перечисли "почти все параметры", по которым они уступали немецким танкам.
   А по каким параметрам "уступали" немецким Т-4 и Т-3 наши Т-34/76 и Т-34/85? ( это беру 43-44 гг.) Не затруднит ответить?

По одному параметру уступали точно.
Было уничтожено более 100 000 (ста тысяч) танков.
Все остальные параметры засуньте себе в задницу.
Статистика потерь важнее любых иных параметров и характеристик.
Красиво на бумаге, эффектоно на полигоне, вот и всё, что может эта армия, да и то не всегда.

   С арифметикой не в ссоре? Даже если взять цифру 25 тыс. (  ;D ) танков в РККА на начало войны и приплюсовать к ним выпущенные за всю войну 112 472 танков и САУ ( не надо уточнять сколько из них танков было?), то получится 137 472 танка и САУ. Вычитаем твои "более 100 000" только танков ( а сколько тысяч "более"?) и в лучшем случае получаем 37 472 танка и САУ на конец войны.
   Если еще и подбитые САУ из этого количества убрать ( или их не подбивали?), то приблизительно получим НОЛЬ ЦЕЛЫХ ХРЕН ДЕСЯТЫХ  танков и САУ в Советской Армии на 9 мая 1945 года.  ;D
   Не хочется свои "100 000 танков" куда-нибудь засунуть? Или не поместятся там?  ;D
   

[Июльский]

Вот это Июльского пронесло !
Что-то съел, наверное...
Залил, собака, пол-темы своей смесью зубриловщины и тупого хамства.
Июльский, киздуй модерируй свою тему. Здесь дядьки взрослые, могут твои ляхи волосами поколоть.
Давай, хлопец, шлепай. И размазню свою забирай ;D

   Собака с удовольствием может поделиться опытом как правильно лаять на всякую шваль и покусать её, а вот ты, пернатый, чего-то не спешишь поделиться опытом, как кукарекать в курятнике, хоть тебя и просили об этом.
   Потому и разродился таким тупым постом. Хотел гениальный сарказм родить, а получился уродливый выкидыш.  ;D
   А еще "взрослым дядькой" себя называешь. Иди лучше зубри байки своих пьяных корешей про пушки с одним снарядом и заградотряды.  ;D

[Zuul]

   А каким немецким наши танки "уступали почти по всем параметрам"? Не вспомнишь, сколько тех "Тигров" было?
А в чем уступали КВ-85, ИС-1? Перечисли "почти все параметры", по которым они уступали немецким танкам.
   А по каким параметрам "уступали" немецким Т-4 и Т-3 наши Т-34/76 и Т-34/85? ( это беру 43-44 гг.) Не затруднит ответить?

По одному параметру уступали точно.
Было уничтожено более 100 000 (ста тысяч) танков.
Все остальные параметры засуньте себе в задницу.
Статистика потерь важнее любых иных параметров и характеристик.
Красиво на бумаге, эффектоно на полигоне, вот и всё, что может эта армия, да и то не всегда.

   С арифметикой не в ссоре? Даже если взять цифру 25 тыс. (  ;D ) танков в РККА на начало войны и приплюсовать к ним выпущенные за всю войну 112 472 танков и САУ ( не надо уточнять сколько из них танков было?), то получится 137 472 танка и САУ. Вычитаем твои "более 100 000" только танков ( а сколько тысяч "более"?) и в лучшем случае получаем 37 472 танка и САУ на конец войны.
   Если еще и подбитые САУ из этого количества убрать ( или их не подбивали?), то приблизительно получим НОЛЬ ЦЕЛЫХ ХРЕН ДЕСЯТЫХ  танков и САУ в Советской Армии на 9 мая 1945 года.  ;D
   Не хочется свои "100 000 танков" куда-нибудь засунуть? Или не поместятся там?  ;D
   

А сколько Танков и САУ было на конец войны?
40 000 танков полученных по Лендлизу не забыли?

[Генерал Вольф]

Для Урки
Служиться нормально. Два раза в госпитале лежал (один раз из-за дагов, второй - из-за кабардинцев), сейчас в своей роте собрал пацанов - держим кавкаскую сволочь в усде не пикают уже правда пришлось трех зубов лишицца и ребро переломали в трех местах. Но я не жужу. Сечас в батальоне охраны вопросы решаем с черными там их до хуя и русских загнали под койки. Мы с ними разок схлестнулись правда пока бизуспешно. Но ничего будет и на нашей улице празник как говорил товарищ Сталин.
В армии ненависть к кавказу конкретная а офицеры вваабще вешаюцца. Твари ни хера не хотят делать а если рота или баталён становятцца русскими (как наша - не изза меня лично нас таких при шло по призыву шестеро пацанов правда одного уже комисссовали у него глазное яблоко лопнуло) то в следующий раз как нарочно нагоняют черножопых чтобы их власть снова была. Это уже не русская армия а блядь не поймешь какая.
Но ничего. Мы все равно будем сражацца за русское имя!

[Генерал Вольф]

И для Смертии
ХАЙЛЬ ГИТЛЕР! ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ! БУДУЩЕЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НАМ!

[Smertia]

И для Смертии
ХАЙЛЬ ГИТЛЕР! ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ! БУДУЩЕЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НАМ!

Привет, привет - служивый! ;)
Я мля думал что ты Родине служишь, нас с уркой от супостатов защищаешь - а ты значит со зверьем все бьешся. ;D
Ты там аккуратнее, а то судя по твоему геройскому пути - тебе уже пора давать автомат и посылать на басурманский фронт в Чечню. ;D
Давай держись там! Мы за тебя все рады и враги и друзья твои форумные.
Раз не зассал, пошел служить - значит уже достоин уважения - молодец - МУЖИК!
Держи хвост пистолетом - хоть до бембеля тебе как до Луны - он уже реален и неизбежен - жму твою лапу.

[Генерал Вольф]

А я Родине и служу - СВОЕЙ РОдине. Где ни будет ни кавказоидов ни узбеков ни  тим более негров. Где будет русский БЕЛЫЙ мир.
А служу я хорошо меня комбат на выходные отправил домой отдохнуть потому что мои дизель-генераторы работают как часики (хули у меня уже опыт какой) а у черножопого который был до меня они пришло в плоный упадок. Я как глянул на хозяйство так просто плкакать хотелось как можно такие умные и тонкие машщины так загубить и до такого состояния их довести. На них командованике уже махнуло было рукой но я месяц просидел на минус шестом - и сделал!
А вообщше я вам реально скажу - вы на армию не надейтесь если что случицца. Армия ни хера не сделает. Она раскеолота до самого оснвования.