Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[socialistus]

Белорусс: "Германские руководители все еще ошибочно полагали, что СССР – это государство «мировой пролетарской революции» и марксистского пренебрежения «национальным» в угоду «классовому». Гитлер и его ближайшее окружение все еще считало, что советский народ не станет с оружием в руках, не жалея своей жизни, защищать режим, в жертву химерам троцкистско-марксистких идей принесший огромное число граждан СОБСТВЕННОЙ страны. А также на то, что Сталин и его единомышленники не успеют в достаточной степени искоренить интернационал-большевизм, отравивший Советскую страну, на то, что новая идеология русского национального возрождения, победившая интернационал-большевизм в России всего несколько месяцев назад, не успеет в должной степени «встать на ноги» и охватить массы".
Тут идет очевидное домысливание и крайний ненаучный субъективизм. Ведь - какое противоречие уже в постановке: "советский народ на станет с оружием в руках химеру", сделавшую его "советским", не русским  отдельно, не белорусским, а советским. "Искоренение итернационал-большевизма" не усилило, а ослабило
мировоззренческую цельность "советского народа", ибо он произростал из социалистической доктрины интренационализма,братства, социальной справедливости, что действительно реальными своим действими сталинская клика превращала в фарс. И никакое перевоспитание фарсом не может укрепить госудаственность
особенно при переходе от социалистических принципов на национал социалистические, (столь сипатичные для души гера белорусса) в исполнении  одних и тех же лиц - вчера коммунисты, даже лицемерные и переодетые, завтра нацисты или фашисты, потому что это означает государственое признание социальной иерархии и  частной   собственности, а это еще большая системная  вокханалия и анархия. Что очень даже удобно было фюреру, но никак не сталинской камарилье,живущей под шкуркой коммунизма и с этих позиций громящих своих противников, как фашисткого охвостья.

[socialistus]

С 1933 года Троцкий не раз указывал, что Сталин более всего стремится к сговору с Гитлером. При этом его цель заключается в том, чтобы как можно дольше держать Советский Союз вне войны, получив за это от Гитлера свободу рук в отношении лимитрофов, т. е. малых государств, образовавшихся после 1917 года на западных окраинах бывшей Российской империи (Латвия, Литва, Эстония, Польша, Финляндия). Что же касается Гитлера, то для него не исключён вариант соглашения с Советским Союзом, но этот вариант "остаётся на втором плане, в качестве резерва. Гитлер борется против франко-советского союза не из принципиальной вражды к коммунизму (ни один серьёзный человек не верит более в революционную роль Сталина!), а потому, что хочет иметь руки свободными для соглашения с Москвой против Парижа, если не удастся соглашение с Лондоном против Москвы".

И наглость Гитлера в своих экспансионистских притязаниях, и уступчивость западных демократий в немалой степени были обусловлены представлением об ослаблении Советского Союза в результате непрекращающейся чистки.
, английский историк А. Буллок справедливо замечает: "Можно было предположить, что такая позиция Советского Союза обусловливалась чистками, в значительной степени охватившими Советскую Армию... Как следствие этого, победа на Дальнем Востоке (в боях на озере Хасан летом 1938 года - В. Р.) не поколебала уверенности Парижа, Лондона и Берлина в том, что из-за повальных репрессий русских нельзя считать серьёзным военным противником".
У Советского Союза была бесспорная возможность оказать Чехословакии помощь в одиночку. Одним из вариантов такой помощи могли стать действия, осуществляемые через голову чехословацкого правительства, опираясь на активные просоветские настроения в массах. 22 сентября советский посол в Чехословакии Александровский сообщал в Москву: "В Праге происходят потрясающие сцены. Полпредство (СССР) окружено полицаем кордоном. Несмотря на это, толпы демонстрантов при явном сочувствии гестапо приходят к полпредству, высылают делегации, требующие разговора с полпредом. Толпы поют национальный гимн и буквально плачут. Поют "Интернационал". В речах надежда на помощь СССР, призывы защищаться, созвать парламент, сбросить правительство... Гитлер и Чемберлен одинаково возбуждают ненависть".
К вмешательству СССР через голову официальной власти, склонявшейся к капитуляции перед агрессором, готовила народ компартия Чехословакии - одна из самых многочисленных и влиятельных компартий в Европе. В листовке КПЧ, выпущенной в дни кризиса, говорилось: "По совершенно достоверным сообщениям, Советский Союз полон решимости помочь Чехословакии в любом случае и в любую минуту, как только на нас нападут... Советский Союз непоколебимо с нами".
Второй вариант советской помощи был связан с проведением более активной и гибкой внешней политики, которая могла бы снять сомнения и колебания Бенеша, в известной мере опасавшегося советизации Чехословакии в случае вступления на её территорию Красной Армии.

Касаясь реакции советской пропаганды на события, произошедшие после мюнхенского сговора, Троцкий писал: "Московские фальсификаторы поражают ныне своего бывшего демократического друга Бенеша дешёвыми проклятиями за то, что он преждевременно "капитулировал" и помешал Красной Армии разгромить Гитлера, независимо от поведения Франции. Эти театральные громы только ярче освещают бессилие и лживость Кремля. Кто же вас заставлял верить Бенешу? Кто вынуждал вас сочинять миф о "союзе демократий"? Кто помешал вам, наконец, в критические часы, когда вся Чехословакия кипела котлом, призвать пролетариат Праги овладеть властью и послать ему на помощь Красную Армию?... На примере Чехословакии все малые государства и особенно все колониальные народы должны понять, какой помощи они могут ждать от Сталина".

[socialistus]

Подчёркивая, что источник пораженческой политики находится в Кремле, Троцкий утверждал, что "можно с уверенностью ждать теперь попыток советской дипломатии сблизиться с Германией ценою дальнейших отступлений и капитуляций".
В октябре 1938 года Литвинов и Шуленбург достигли договорённости о том, что пресса и радио обеих стран будут воздерживаться от прямых взаимных нападок. С этого времени немецкая пропаганда перестала акцентировать внимание на том, что врагом №1 является Советский Союз, и усилила нападки на "западные плутократии".12 января 1939 года на приёме дипломатического корпуса сам Гитлер сделал демонстративный жест по отношению к советскому полпреду. Как записал в своём дневнике его адъютант Видеман, "Гитлер особенно дружественно приветствовал русского посла и подчёркнуто долго беседовал с ним... Действительно дружественная атмосфера, в которой он вёл беседу, ясно показывала, что в его установках что-то изменилось. И Гитлер это ясно продемонстрировал русским". Вслед за Гитлером к Мерекалову подошли Риббентроп, Кейтель и другие деятели третьего рейха, тепло приветствовавшие его
В начале апреля командование Вермахта завершило разработку операции "Вайс". Соответствующая директива, утверждённая Гитлером 11 апреля, предписывала "уничтожить польские вооружённые силы внезапным нападением", а это нападение произвести не позднее 1 сентября.
Уже в мае Сталин располагал достоверной информацией о плане "Вайс", что, по-видимому, повлияло на его выбор союза с агрессором.

Троцкий указывал, что политическая стратегия Сталина, нашедшая отражение в заключении советско-германского пакта, не только контрреволюционна; она носит пораженческий характер, вступая в разительное противоречие с долговременными интересами безопасности СССР.Союз с Францией, с Англией, даже с Соединёнными Штатами мог бы принести СССР пользу только в случае войны. Но Кремль больше всего хотел избежать войны... Достигнуть этого можно только дружбой с Берлином. Такова исходная позиция Сталина со времени победы наци".
За неделю до подписания пакта Ф. Раскольников, опытный дипломат, хорошо представлявший расстановку сил на международной арене, писал в "Открытом письме Сталину": "В грозный час военной опасности... когда логика последовательной борьбы за мир требует открытого вступления Союза Советов в международный блок демократических государств, скорейшего заключения военного и политического союза с Англией и Францией, - вы колеблетесь, выжидаете и качаетесь, как маятник между двумя "осями". Во всех расчётах вашей внешней и внутренней политики вы исходите не из любви к родине, которая вам чужда, а из животного страха потерять личную власть". Эти суждения старого большевика намного ближе к истине, чем утверждения Яковлева, а вслед за ним и некоторых современных российских историков о том, что "заключение договора о ненападении было пусть вынужденным, но необходимым шагом", поскольку тройственные переговоры были заведены в тупик "обструкционистской позицией" Англии и Франции.

[socialistus]

В Кремле не могут не понимать этого. Недаром там десятки лет провозглашали: "Мир неразделен". Если, тем не менее, Сталин оказывается интендантом Гитлера, то это значит, что правящая каста уже не способна думать о завтрашнем дне. Её формула есть формула всех гибнущих режимов: "После нас хоть потоп".
Тезис об обеспечении Германии "спокойной уверенности на Востоке" отлично передавал смысл договора о ненападении, превратившегося, по существу, в договор о взаимопомощи, позволивший Германии вести агрессивную войну не только против Англии и Франции, но и против других девяти стран Европы.
В десятках книг, сотнях брошюр и тысячах статей повторялось следующее утверждение: заключением пакта Сталин выиграл время для подготовки страны к отпору агрессии и гарантировал, что в случае нападения Гитлера на СССР западные державы будут бесповоротно втянуты в войну против Германии, в результате чего Советский Союз не будет вынужден в одиночку противостоять военной мощи Германии и её союзников. Однако в действительности к моменту нападения Германии на СССР никакой Западный фронт не связывал Гитлеру руки, поскольку французская и польская армии были разгромлены, английский экспедиционный корпус эвакуирован с континента, а Германия имела в своём распоряжении ресурсы всей Европы.
Наконец, крупнейшей политической ошибкой, допущенной Сталиным  было то обстоятельство, что он не предвидел не только разгрома Франции, но и возможного разгрома Англии, который не произошёл лишь из-за поразительного стратегического просчёта Гитлера - отказа от плана высадки в Англию сразу после Дюнкерка в 1940 году. Если бы в результате реализации этого плана Гитлеру, восточный тыл которого был обеспечен благодаря советско-германскому пакту, удалось покончить с Англией, то "мы были бы обречены... Америка в этом случае, потеряв английскую базу, окончательно отступила бы за океан, предоставляя Гитлеру расправиться с нами. Изоляционистские и профашистские силы в США сразу же возросли бы во сто крат, позиция Рузвельта пошатнулась бы, и даже германо-американская коалиция против нас стала бы возможна. Эффект, таким образом, был бы прямо противоположен тому, на что рассчитывал Сталин, заключая пакт с Гитлером".

[Vilson]

Товарищ socialistus, вынужден вам возразить:
1. Витая в облаках дипломатии, высокой политики и стратегии, вы говорите о войне с Германией как о каком-то галантном рыцарском турнире, где братья по классу стоят по разные стороны баррикад. Такое могло бы произойти если бы не было в Германии нацисткой идеологии. Исторически же интернационализм советских солдат, с Первой Мировой помнивших о братаниях на Восточном фронте, по началу кричавшим немецким солдатам "немецкие рабочие, мы ваши братья - русские рабочие", очень быстро развеялся (не без помощи государственной пропаганды). А отношение немцев к русским как к недочеловекам ускорило этот процесс. Вот тогда то и появилось самое страшное оружие русского народа - "НЕНАВИСТЬ". Лютая ненависть к захватчикам и убийцам народа, такая ненависть когда человек полностью её осознает и считает её оправданной и справедливой. Такие люди зубами готовы глотки врагу грызть и умирать под танками. Потому что такая ненависть порождена не только жаждой смерти, но и острой звериной любовью к своему народу - своей крови и плоти.

[Vilson]

Касаясь реакции советской пропаганды на события, произошедшие после мюнхенского сговора, Троцкий писал: "Московские фальсификаторы поражают ныне своего бывшего демократического друга Бенеша дешёвыми проклятиями за то, что он преждевременно "капитулировал" и помешал Красной Армии разгромить Гитлера, независимо от поведения Франции. Эти театральные громы только ярче освещают бессилие и лживость Кремля. Кто же вас заставлял верить Бенешу? Кто вынуждал вас сочинять миф о "союзе демократий"? Кто помешал вам, наконец, в критические часы, когда вся Чехословакия кипела котлом, призвать пролетариат Праги овладеть властью и послать ему на помощь Красную Армию?... На примере Чехословакии все малые государства и особенно все колониальные народы должны понять, какой помощи они могут ждать от Сталина".

Интересно как Красная Армия попала бы в Чехословакию в 38 году?!! Может быть перебросили бы 10(мифических) воздушно-десантных дивизий. А может по суше - через Польшу (переписав тем самым историю Второй Мировой, явившись её зачинщиком).
Мне кажется вам давно пора спуститься на землю и прекратить бессмысленные теоретические изыскания.
Вы, как и ваш кумир (судя по аватару) страдаете одной болезнью - попыткой подменить своими собственными теоретическими умозаключения реальные исторические законы и государственную логику.

[lpz]

очень интересно, тов. Троцкий социалистус. Но послений пассаж особенно загадочен.

Наконец, крупнейшей политической ошибкой [почему ошибкой?], допущенной Сталиным  было то обстоятельство, что он не предвидел не только разгрома Франции [из чего следует, что не предвидел?], но и возможного разгрома Англии, который не произошёл лишь из-за поразительного стратегического просчёта Гитлера - отказа от плана высадки в Англию сразу после Дюнкерка в 1940 году. Если бы в результате реализации этого плана Гитлеру, восточный тыл которого был обеспечен благодаря советско-германскому пакту, удалось покончить с Англией, то "мы [кто это "мы"] были бы обречены... Америка в этом случае, потеряв английскую базу, окончательно отступила бы за океан, предоставляя Гитлеру расправиться с нами. Изоляционистские и профашистские силы в США сразу же возросли бы во сто крат, позиция Рузвельта пошатнулась бы, и даже германо-американская коалиция против нас стала бы возможна. Эффект, таким образом, был бы прямо противоположен тому, на что рассчитывал Сталин, заключая пакт с Гитлером". Откуда цитата?

[grosser schwanz]

Июльский ну ты и дембицил.
Привел классический пример - КАК НЕ НАДО НАСТУПАТЬ   и при этом гордо заявлять " ну вот видите я ж прав , наши командиры (опираясь на "крепкое плечо" замполитов) во КАК наступали .
Июльский , ну о чем с тобой ВООБЩЕ  можно тут беседовать ежели наступление на бронированный кулак Вермахта , в лоб (плохая разведка) ты выдаешь за идеал , тогда как это классический пример ТУПОСТИ.
Почему ты думаешь наши прорывали , наступали и окружали те же немецкие армии в 1944-45 году , которые в 1941, 1942 годах просто разделывали наших как пацанов ? ? ?
Да просто потому что прорывали немецкий фронт там ГДЕ НЕ БЫЛО  таких бронированных кулаков.
А ведь в 1943-44 году наши танки уже уступали немецким почти по всем параметрам , в отличии от 1941 -42 годов.

Не берусь оценивать ч-л способности, давать характеристики. Даже не вдаваясь в исторические дебри, архивные джунгли, любой >< смышленый школьник знает, сколько личных побед у лучших летчиков там и сям. Кстати, даже такой №1 как Сева, условно склонял голлову перед лучшим летчиком ВОВ И Кожедубом, кот. незаслуженно меркнул в лучах славы Покрышкина. Он говорил: Покрышкин летал на американском Пи39 и сбил 60, а  Кожедуб сбил 62 на лавочкине, а это было значиииительно сложнее!
Если в воздуже фашисты умудрялись воевать в 5 раз лучше, не логично ли предположить, что так е хорошо они воевали и на суше и на море?

[Vilson]

Если в воздуже фашисты умудрялись воевать в 5 раз лучше, не логично ли предположить, что так е хорошо они воевали и на суше и на море?

Высокие счета немечких асов это не плюс а минус немецкой армии. Действительно хороших летчиков в Германии было мало и потому их самолеты вручную подгонялись после выхода из завода, детали ручками подтачивали, дабы увелчить индивидуальные характеристики самолета. И асов этих брасали с фронта на фронт, из одной операции в другую. И теперь сравни шансы на победу в крупномасштабной ТОТАЛЬНОЙ войне:
1. Германия делает ставку на небольшое количество асов. Плюс Увеличивает личные счета летчиков- пропаганда. Минус потеря одного летчика наносит серьезный удар по боеспособности части.
2. СССР делает ставку на массовый выпуск самолетов, до полного укомплектования фронтов техникой. Минус - бОльшие потери. Плюс - потеря одного летчика не вызывает ослабления части.
Итог дает нам история. Немецкие асы гибли от боя к бою, общая эффективность Люфтваффе неуклонно падала несмотря на героические действия отдельных пилотов

[Генерал Вольф]

Я уже успел четыре месяца отслужить, а ЗДЕСЬ ВСЁ ЕЩЕ СПОРЯТ?!?!?!
Блядь, да вы что, с ума посходили? щас в армии ситуация в сто раз хуже чем была в сорок первом!!! Если щас начнется война - армия блядь сначла между собой зачнет резню а потом вас гражданских начнет грабить!!! Никто воевать не пойдет!!!
Типерь я понимаю почему произошла катастофу 41го!

[Милый друг]

Я уже успел четыре месяца отслужить, а ЗДЕСЬ ВСЁ ЕЩЕ СПОРЯТ?!?!?!
Блядь, да вы что, с ума посходили? щас в армии ситуация в сто раз хуже чем была в сорок первом!!! Если щас начнется война - армия блядь сначла между собой зачнет резню а потом вас гражданских начнет грабить!!! Никто воевать не пойдет!!!
Типерь я понимаю почему произошла катастофу 41го!

     Генерал Вольф, возможно вас готовят к выполнению особо сложных спецзаданий. Отсюда и сложности. Вам Ваша миссия станет понятна позднее..

[Малюта]

Если в воздуже фашисты умудрялись воевать в 5 раз лучше

Опять эта херня про 300 сбитых самолетов у каждого фашистского аса!?
Разная система подсчетов - зачет сбитого самолета в групповом бою у немцев. Это позволяло немцу после каждого вылета приплюсовывать один-два самолета.

[grosser schwanz]

Если в воздуже фашисты умудрялись воевать в 5 раз лучше

Опять эта херня про 300 сбитых самолетов у каждого фашистского аса!?
Разная система подсчетов - зачет сбитого самолета в групповом бою у немцев. Это позволяло немцу после каждого вылета приплюсовывать один-два самолета.

Малюта, уважаемая, вот пришла ты в ВУЗ поступать с аттестатом все пятерки. А тебе говорят:
- нихуя! У вас система другая, не такая.
Если т. был отличник, болшая разница, немец он, СССРанец, американец или японец? Но кол-во есть кол-во. Ведь не станешь же ты утверждать, что Хартман на сам деле не 300, а 50 самолетов сбил! Ну может не 300, но 289. Всё равно почти на порядок 〉。

[Smertia]

Я уже успел четыре месяца отслужить, а ЗДЕСЬ ВСЁ ЕЩЕ СПОРЯТ?!?!?!
Блядь, да вы что, с ума посходили? щас в армии ситуация в сто раз хуже чем была в сорок первом!!! Если щас начнется война - армия блядь сначла между собой зачнет резню а потом вас гражданских начнет грабить!!! Никто воевать не пойдет!!!
Типерь я понимаю почему произошла катастофу 41го!

Роммель да ты успокойся - и привет тебе - если это ты.
Вот сам говоришь что 4 месяца отслужил , а так еще ничего и не понял ...
Перестреляют, грабить... Это все быстро присекается, отмороженых людей не так уж и много по жизни.
Показательно для повышения дисциплины порвут перед строем несколько уродов - и вся твоя анархия - в жопу. Очко у большенства не железное.

[Дерзю Узала]

Если в воздуже фашисты умудрялись воевать в 5 раз лучше

Опять эта херня про 300 сбитых самолетов у каждого фашистского аса!?
Разная система подсчетов - зачет сбитого самолета в групповом бою у немцев. Это позволяло немцу после каждого вылета приплюсовывать один-два самолета.

Малюта, уважаемая, вот пришла ты в ВУЗ поступать с аттестатом все пятерки. А тебе говорят:
- нихуя! У вас система другая, не такая.
Если т. был отличник, болшая разница, немец он, СССРанец, американец или японец? Но кол-во есть кол-во. Ведь не станешь же ты утверждать, что Хартман на сам деле не 300, а 50 самолетов сбил! Ну может не 300, но 289. Всё равно почти на порядок 〉。

Немцы каждого летчика готовили год , полтора прежде чем на фронт кинуть.
Наши по быстрячку готовили пацанов управлять самолетом , давали налет 20-30 часов от силы и на фронт.
У немцев налет молодых летчиков был раз в 10-20 большим.
Вот и весь фокус этих 300 и более сбитых самолетов немецкими "асами".
К слову сказать этого Хартмана самого сбивали ВОСЕМЬ  раз , кто то же его сбивал.
Просто ему дико везло, каждый раз умудрялся остаться целым.
Показателем опытности летчиков как не странно может служить лето 1941 года.
Вот когда реально в воздухе воевали хорошо подготовленные как немецкие так и советские летчики.
Потери в воздухе были практически сопоставимыми (только за лето немцы потеряли как миниум половину всех своих асов-шмасов).
Воздушное поле боя советские летчики уступили не под облаками а на земле.
Армия постоянно отступала , соответственно приходилось постоянно перебазировать аэродромы , вот тут то авиация все и теряла - самолеты , матчасть , людей,вооружение....
Как подтверждение этому - тот факт что Хартман то на фронт попал , если я не ошибаюсь , в 1943 году и стал лучшим в Люфтваффе.
Вопрос а где же те асы которые с 1941 года ? ? 7
Ответ - их уже нахер сбили.
Хартман стал асом потому что с советской стороны пошел поток летчиков недоучек.
Стоило ему встретиться  с советским асом (аж восемь раз) его тоже нахер сбивали.
Остальные тоже.
Плюс у немцев очень хорошо работала служба наведения.

[Июльский]

   
 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."

Я долго смеялся!    Спасибо!
"по правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..." - только один фланг - 40 км, какой же фронт занимала вся дивизия?! И это в наступлении!
Дальше -  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому(!) правому флангу 6-й дивизии"  -  наступают на одну (6-ю), нарываются на две (7-я там наверно в засаде просто сидела?). Ну да и это еще ладно!  НО!!! На ОТКРЫТОМ фланге, растянутом на 40(!) км, их встречают огнем ...  Кто бы вы думали? Ездовые и повара с карабинами? НЕТ! Не угадали - "300 глоток" со "снарядами и минами" да плюс еще "сотни пулеметов", которые за 20 минут разрывают всех в клочья!!!
А слог то каков?!
- "Эта атака дорого обошлась русским"...
- "Снаряды и мины из 300 глоток обрушились"...
- "танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа"...
- "Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов"...
- "жуткое побоище"...
Это же просто песня о буревестнике, а не мемуары боевого генерала!!!

сударь Июльски, а "методические материалы по ведению боевых действий против Советской Армии в войне с СССР" "Пентагоном и ЦРУ" в таком же стиле написаны?

   Не понял? И не поймешь, болезный. Т.к. для этого надо хотя бы немного представлять себе что такое танковая дивизия немцев в наступлении. Помимо этого еще знать, что совместно действовали 6-я и 7-я тд. Знать их расположение ит.д. и т.п. А не судить с налета и с точки зрения полного неуча.
   Представь себе, что когда и Гудериан наступал, то тоже его фланги были растянуты на 20-40 км и он боялся за них и принимал меры по их прикрытию.
   Т.е. с точи зрения военных - танки и моторизованные части ( не полностью) идут вперед, а пехотные части осуществляют меры по прикрытию растянутых в таких случаях флангов, используя свою и приданную артиллерию ( а недостатка таковой в этих дивизиях не было). Вот и все объяснение "300 глоток".
   И к твоему ужасу эта артиллерия не вытягивается "в струнку" по фронту, используется сосредоточенно. В этом случае разрывы между частями ( где вообще пустое пространство может быть) вполне надежно можно блокировать артиллерией (допускаемаяч величина разрывов ограничивается только дальнобойностью орудий).
   Полистай учебники тактики, а потом уже хоть усикайся от смеха.
   Не пропала охота ржать от величайшего ума? Могу еще несколько таких "смешных" ситуаций подбросить.
   И еще советую сообразить, что танковые дивизии - мобильные войска и как только разведка обнаруживает войска противника готовящиеся для удара по "открытым флангам", нормальные командиры моментально проводят перегруппировку сил и средств для отражения контратак.
   Будешь еще в стратегов-тактиков играть? Или наигрался уже? ;D

[urka]

Я уже успел четыре месяца отслужить, а ЗДЕСЬ ВСЁ ЕЩЕ СПОРЯТ?!?!?!
Блядь, да вы что, с ума посходили? щас в армии ситуация в сто раз хуже чем была в сорок первом!!! Если щас начнется война - армия блядь сначла между собой зачнет резню а потом вас гражданских начнет грабить!!! Никто воевать не пойдет!!!
Типерь я понимаю почему произошла катастофу 41го!

Ба ! Роммель !
Как служится, братан ?

[Июльский]

[
Это обычная практика .
Когда спорщик начинает обзываться (как ты к примеру, первый начал) это показатель его некомпетентности и отсутствия аргументов.
Чем больше оскорблений - тем меньше доказательств.
А теперь ПНХ Июльский - политрук сранный (это в ответ на твои "перлы" у меня нет других аргументов).

А хочешь всему форуму тут докажу (используя твои же посты) что ты бывший политработник ! ?
И вываливаешь тут все то дерьмо что в тебя советская полит. школа вложила, заменив твои мозги .

   Чья практика? Верхушечников, которые о действиях пули на человеческое тело судят по боевикам, где от 38-го калибра улетают на другую сторону улицы? ;D
   Действительно у них других аргументов нет и не будет, хоть дебилами их назови, хоть гениями. ;D

   Неужто смогёшь доказать, что я "бывший политработник"? Всерьез это всему форуму обещаешь и не откажешься от своих слов?
   А если не докажешь? Носки свои сожрешь прилюдно? Или кишка тонка за свой бред ответить?
   Давай, начинай. Полный вперед. ;D

   

Июльский насчет политработника - это как два пальца об асфальт.
В крайнем случае ты просто подпевала с голоса этого политработника ( папа там бывший или дедушка , может какой другой близкий родственник, весь медалями за "отвагу в тылу" увешанный) - служащий просто его продолжением на этом форуме.
Но мне всеж таки не хотелось считать тебя уж таким имбецилом.
Потому вариант - ты политработник , замполит или еще какая хрень , наиболее престижный для тебя.

Насчет "тела и пули"  - понимаешь в чем дело , Июльский, кроме твоего мнения , или там мнения твоего "хозяина", есть еще 2-й Закон Ньютона. А его еще никто не отменял , тем более политработники.
Так вот если ты мне дашь точный вес пули и начальную скорость вылета из ствола , я тебе абсолютно точно вычислю на сколько метров эта пуля отбросит тело стоящего человека весом в 70 кг.
А по бытовому я это уяснил совсем не из голливудских кинофильмов.
Вовсе даже наоборот, из рассказов фронтовиков- ветеранов.
Вот читал в юности (журнал "Техника Молодежи") статью- рассказ фронтового десантника .
Как они мост в тылу немцев захватывали , конец 1944 года.
Его группе тогда выдали бронежелеты , это еще первые ввиде стальных кирас.
Типа еще экспериментальная штучка была, и ввиде проверки боем.
Автор пишет что во время боя он бежал по мосту , с одной стороны на другую и вдруг почувствовал удар в грудь . Он сравнивает его с ударом кувалдой со всего маха. Этот удар его остановил и более того он упал на СПИНУ.
В результате оказалось что он схлопотал выстрел в грудь из карабина метров со ста , броник не пробило он остался жив.
Теперь какие выводы делает ЛЮБОЙ УМЕЮЩИЙ ДУМАТЬ  ( уж не знаю стоит ли тебе дальше читать).
Итак скорость во время бега это миниум 10-15км\час = 2-4м\сек.
Удар пули не только ОСТАНОВИЛ это движение но и уронил его на спину.
Следовательно можно утверждать что стоящее тело тот же удар отбросит на эти же 2-4 метра.

Тебе и дальше разжевывать сударь Июльский или как ?
Или ты все еще наивно думаешь что ваши политруковские истории круче Бинома Ньютона.

   1. Я так понимаю, что доказательств нет? Только "варианты" с предположениями? По системе ППП?
   Тогда жри носки. И впредь не тужся так сильно - пукнешь. ;D

   2. Вот хоть Ньютон и "заимствовал" некоторые законы, но тем не менее не применял их огульно. Умнее Дерзю был.
   Считай, болезный (кстати про вес забудь, а бери калибр):
   а) 7,62 мм, 490 м/с
   б) 9 мм, 390 м/с
   Давай, расчитывай. Флаг в руки. Только все равно в ж... окажешься со своими "отбросами".
   
   3. Твоя сообразительность беспредельна если ты утверждаешь, что "следовательно..." Поэтому "разжевывать" не надо, лучше проглоти так.
   Пример для особоодаренных: пуля попавшая в стоящий кирпич просто расколет его, а стальную пластину такого же веса отбросит (расстояние от типа оружия и калибра зависит).
  Надо подробно пояснять, что к чему или так дойдет?
   Чего со 2-м Законом делать будем, умник? И это не из "ТМ" бездумное приведение примера.
   Соображать хоть немного надо, физик липовый.

   В общем, жуй носки, малыш.

[Июльский]

Например про то что танков у нас было больше - это факт, но какие это были танки?!! Программа переоснащения должна была завершиться примерно к концу 41-началу 42. А до этого большую часть танкового парка составляли машины устаревших моделей (Т-26, БТ-5,7 и др.)

Вильсон дело в том что при идеальном командовании или даже не очень идеальном , а при более менее ПРАВИЛЬНОМ командовании , хватило бы даже тех почти ДВУХ ТЫСЯЧЬ  новейших танков.

   Да ну?

   "3 октября ... После того как были подбиты около 80  русских танков... В результате фланговый удар 100 советских танков под Холмом сумел лишь на несколько часов задержать 6-ю танковую дивизию..."

 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."

   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D

Июльский , ну о чем с тобой ВООБЩЕ  можно тут беседовать ежели наступление на бронированный кулак Вермахта , в лоб (плохая разведка) ты выдаешь за идеал , тогда как это классический пример ТУПОСТИ.


А ведь в 1943-44 году наши танки уже уступали немецким почти по всем параметрам , в отличии от 1941 -42 годов.

   Вот и я думаю, о чем с тобой спорить можно? Ты где про наступление "в лоб" прочитал? Приснилось? Перечитай еще раз или знакомых попроси растолоковать, если читать не умеешь.

   А каким немецким наши танки "уступали почти по всем параметрам"? Не вспомнишь, сколько тех "Тигров" было?
А в чем уступали КВ-85, ИС-1? Перечисли "почти все параметры", по которым они уступали немецким танкам.
   А по каким параметрам "уступали" немецким Т-4 и Т-3 наши Т-34/76 и Т-34/85? ( это беру 43-44 гг.) Не затруднит ответить?

   Не берусь так как ты оценивать действия советских командиров в описанных атаках, но зато про тебя могу точно сказать, что ты являешь собой "классический пример ТУПОСТИ" , причем тупости совершенно непроходимой.

[Июльский]

Например про то что танков у нас было больше - это факт, но какие это были танки?!! Программа переоснащения должна была завершиться примерно к концу 41-началу 42. А до этого большую часть танкового парка составляли машины устаревших моделей (Т-26, БТ-5,7 и др.)

Вильсон дело в том что при идеальном командовании или даже не очень идеальном , а при более менее ПРАВИЛЬНОМ командовании , хватило бы даже тех почти ДВУХ ТЫСЯЧЬ  новейших танков.

   Да ну?

   "3 октября ... После того как были подбиты около 80  русских танков... В результате фланговый удар 100 советских танков под Холмом сумел лишь на несколько часов задержать 6-ю танковую дивизию..."

 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."

   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D

Июльский ну ты и дембицил.
Привел классический пример - КАК НЕ НАДО НАСТУПАТЬ   и при этом гордо заявлять " ну вот видите я ж прав , наши командиры (опираясь на "крепкое плечо" замполитов) во КАК наступали .
Июльский , ну о чем с тобой ВООБЩЕ  можно тут беседовать ежели наступление на бронированный кулак Вермахта , в лоб (плохая разведка) ты выдаешь за идеал , тогда как это классический пример ТУПОСТИ.
Почему ты думаешь наши прорывали , наступали и окружали те же немецкие армии в 1944-45 году , которые в 1941, 1942 годах просто разделывали наших как пацанов ? ? ?
Да просто потому что прорывали немецкий фронт там ГДЕ НЕ БЫЛО  таких бронированных кулаков.
А ведь в 1943 году наши танки уже уступали немецким почти по всем параметрам , в отличии от 1941 -42 годов.

Эх, попал бы Июльский комиссарить в мой батальон.... Небо с овчинку бы показалось...

   Зачем "комиссарить"? Слишком жирно для таких гениев. Глядя на вас так и вспоминается название фильма "Тупой и еще тупее".