Нехорошее пророчество и тревога за Отечество …опоры крымского моста как символ будущего РФ Всё по плану Путина Праворадикальные антифашисты идут в рейд Глобальная война Путина Китай, Украина, Европа Новая Нефть и Наша Новейшая Нормальность Пытошные духовные ценности русского человека Лучшие путинские декоммунизаторы! Как Теорию Относительности объяснить без релятивизма
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?  (Прочитано 172328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Кто такой - Швабедиссен ?


   Вальтер Швабедиссен - генерал-лейтенант люфтваффе ( был представлен к званию генерала авиации), командовал истребительными дивизиями (2-я ночных истребителей и 5-я истребительная), командующий немецкими ВВС в Дании, руководил штабом ВВС по сотрудничеству с Венгрией.

    Из всего, что он написал, тебе особенное удовольствие доставит его убеждение что у советских летчиков поголовно был "комплекс непоноценности". ;D

Большой Форум


Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Типа того, что немцы большую часть оккупированной териитории по состоянию на май 1942-го оставляют за собой, мы обязуемся всех советских евреев выселить в районы Дальнего Востока, возобновляем поставки стратегического сырья, за что немцы гарантируют возврат военнопленных и постепенный вывод своих войск со славянских территорий.
Впрочем, поскольку переговоры велись в абсолютной тайне - может быть, условия были и другие

   А вот если бы такие переговоры вооще состоялись, то может там совсем другие темы обсуждались бы. ;D ;D ;D

   Когда, где и кто эти переговоры провел и с кем?
Вот Риббентроп заикался про переговоры, когда хреново стало. Но НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НЕ БЫЛО.
   Все это фуфло началось со ссылок на книгу Судоплатова, как на имевший место факт попытки Сталина пойти на сепаратный мир. И японцев пытались пристегнуть и якобы в Швеции чего-то там было. Вони много - правды нет. Кажды фантазировал, как мог. Типа Усовского.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Народу положили - жутко вспомнить!

   Сколь же тебе годков-то? Небось помирать пора, а ты все здесь тусуешься. ;D ;D ;D

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Т-а-ак, геру  писателю скучно тут без правды. Ну что ж, начнем разгребать его завалы, - не впервой.

Тут уважаемый гер утверждает, что 20 лет военная доктрина СССР была мировая революция. Три ха-ха сразу сделать или после? Как же так, ведь это противоречит личной государственой доктрине  сталинистов вроде Смерти  К, которые утверждают
всем ходом собственного саморазвития, что Сталин строил  православную империю, или что-то в том духе, извинение, если же ли не так. Все кроме белорусса знают , что Сталин строил социализм - патриотизм, на мировую революцию чихал, а на рабочих и их солидарность  действительного не расчитывал, так как действительно разогнал пролетарский штаб по коммунистической революции, где харчевались его птенцы разных  прекрасно дрессированных   пород  и национальностей. Что , в 43 разогнал за полной ненадобностью? Так то сугубая формальность. К этому времени он мир делил вместе со Рузвельтом и Черчиллем, как Пит с Наполеоном, но веком раньше.   Таким же образом он поступал и в довоенный период, а штаб мировой революции с табличкой "Коминтерн" лишь подписывал бумаги с его волей. Рабочих, коммунистов и прочий мировой наемный отряд этот Комитерн сдерживал там,  где он мого победить (Франция, Испания 36г, Италия-Франция, Греция 45, Венгрия 56),  разгонял там, где но был до этого с помощью того же Коминтерна, читай великого Сталина разгромлен и кайфовал от исполнения приказов Москвы (Китай 27, Германия 33).
Как самый "мировой революционер" саботировал всявие революции и договаривался с импералистами головами революционных коммунистов, и просто коммунстов, партий, ситуаций. Основная задача сталинизма - недопущение победоносного завершения какой-нибудь революции где -лтбо, потому что это создало бы второй центр притяжения  всего антикапиталистического левого. Если бы там восторжествавал марксизм по все канонам революции и руководством революционного авангарда сталинский подлог социалистического государства был бы обнаружен во всей его отвратительно лицемерной сущности. Тогда бы накрылись его царство и привилегии его взращенной на паразитизме  касте бюрократии.
Красные знамена у них бы отобрали, и право распространять мировую революцию своими бюрократическими указами после обсуждения с главными империалистами.

   Во, мужики! Вот она сермяжная правда "революционера истинного"! А вы тут бредите чего-то. Всем слушать, что Лейба гутарит!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Боже, как всё же хорошо, что товарищ Сталин успел перебить этих ***ков - Тухачевского, Гамарника, Примакова, Путну, Квятека - и всех остальных троцкистов! Не приведи Господь, если бы на 22.06 они были бы во главе армии!

гер, не употреляй имя синьоры в суе....
 ;)

   Ну, опять за свое... Чего батьку Лейбу обижаешь? Он безбожник был, а его сынуля, вишь ты, за боженьку вступается. ;D ;D ;D

   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: на каждые три советских [l3] танка
« Ответ #1765 : 01 Март 2007, 00:47:46 »
Бель, где взял
Цитировать
Германия начала войну с СССР, имея вчетверо меньше танков и вдвое меньше самолетов. Если бы на каждых троих убитых или (главным образом) сдавшихся в плен красноармейцев приходился  один убитый (или попавший в плен) солдат вермахта, то уже к августу война в России остановилась бы – по техническим причинам. НЕКОМУ было бы воевать!

Если бы на каждые три советских [l3] танка, подбитых в бою (или, что было гораздо чаще, просто брошенных экипажами), приходился хотя бы один подбитый или захваченный русскими немецкий танк – все четыре танковые группы вермахта пришлось бы переформировать в пехотные дивизии. У них просто не осталось бы НИ ОДНОГО танка.

Если бы на каждые три сгоревших на земле, сбитых в воздухе или попросту брошенных на приграничных аэродромах советских самолета приходился бы хотя бы один сбитый самолет люфтваффе – Герингу пришлось бы вплотную заняться делами Пруссии, премьер-министром которой он числился – потому что руководимые им люфтваффе превратились бы в мираж.
?
Хорошо бы державнюков-пидриотов в такую таблицу рылои ткнуть!
Даже без таблицы, ФИО к-ть >< известного афтора или публикация в к-ть труде, добавила бы веса.

   А это из "нетленки" Усовского. Я раньше на эти "если" уже отвечал, что если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской

А можно просто посмотреть га таблицу  ТУТ


   Уже не интересно. Думал что-то новое, а это все тот же Соколов со своей личной арифметикой.
   У меня есть его один объмный труд по потерям, так там даже в определениях шиза за шизу заходит.
   Он к примеру и Жукову шифрограмму приписывает, которую никто никогда не видел потому что её в природе не было.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Например про то что танков у нас было больше - это факт, но какие это были танки?!! Программа переоснащения должна была завершиться примерно к концу 41-началу 42. А до этого большую часть танкового парка составляли машины устаревших моделей (Т-26, БТ-5,7 и др.)


Вильсон дело в том что при идеальном командовании или даже не очень идеальном , а при более менее ПРАВИЛЬНОМ командовании , хватило бы даже тех почти ДВУХ ТЫСЯЧЬ  новейших танков.

   Да ну?

   "3 октября ... После того как были подбиты около 80  русских танков... В результате фланговый удар 100 советских танков под Холмом сумел лишь на несколько часов задержать 6-ю танковую дивизию..."

 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."


   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Спроси Июльского , он тебе лекцию про "геройских" политруков , которые и выиграли войну, прочитает.

  " То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о своей жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров..."
                               Эрхард Раус


   Так что Июльскому и "лекцию читать не надо". ;D
Признания врага стоят дороже, чем весь п...жь Дерзю и ему подобных. ;D

А кто такой этот Раус? Он что, дядя Вам или сват? Мало ли кто там что вякал в угоду коммунистам...

   А я и не сомневаюсь, что Раус - командир 6-й моторизованной бригады 6-й танковой дивизии ( впоследствии командир этой дивизии) писал все " в угоду коммунистам".  ;D

   Более того, именно в "угоду коммунистам" его труды ( статьи и записки) были использованы Пентагоном и ЦРУ для разработки методических материалов по ведению боевых действий против Советской Армии в войне с СССР.  ;D ;D ;D

Оффлайн БСЛ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Рейтинг: +12/-10
  • Пол: Мужской
   
 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."



Я долго смеялся!  :D  Спасибо!
"по правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..." - только один фланг - 40 км, какой же фронт занимала вся дивизия?! И это в наступлении!
Дальше -  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому(!) правому флангу 6-й дивизии"  -  наступают на одну (6-ю), нарываются на две (7-я там наверно в засаде просто сидела?). Ну да и это еще ладно!  НО!!! На ОТКРЫТОМ фланге, растянутом на 40(!) км, их встречают огнем ...  Кто бы вы думали? Ездовые и повара с карабинами? НЕТ! Не угадали - "300 глоток" со "снарядами и минами" да плюс еще "сотни пулеметов", которые за 20 минут разрывают всех в клочья!!!
А слог то каков?!
- "Эта атака дорого обошлась русским"...
- "Снаряды и мины из 300 глоток обрушились"...
- "танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа"...
- "Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов"...
- "жуткое побоище"...
Это же просто песня о буревестнике, а не мемуары боевого генерала!!!

сударь Июльски, а "методические материалы по ведению боевых действий против Советской Армии в войне с СССР" "Пентагоном и ЦРУ" в таком же стиле написаны?

Оффлайн Vilson

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг: +0/-1
  • Пол: Мужской
   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D
Спасибо за конструктивное возражение, а то эти росказни про чудо танки (Т-34 и КВ) уже достали.
Одним танком погоды не сделаешь. Удачные контрудары в начальный период войны наносились при поддержке и взаимодействии всех родов войск. И при условии просчетов германских командиров; например контрудар под Сольцами, позволивший сбить темпы наступления противника(НЕ ОСТАНОВИТЬ-это и не требовалось), и подготовить оборону Ленинграда.
Почему-то никто из любителей Резуна-Солженицына не хочет вспоминать Сталинград, взятие Кёнигсберга, Наступление в Белоруссии (на Танках(!) по болотам(!)), штурм Берлина, захват Чехословакии.

Оффлайн Vilson

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг: +0/-1
  • Пол: Мужской

Я долго смеялся!  :D  Спасибо!
"по правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..." - только один фланг - 40 км, какой же фронт занимала вся дивизия?! И это в наступлении!
Смеется тот кто смеётся последним - ты что думаешь наступление танковой дивизии это когда все танки несутся на острие "танкового клина", а повара и др. нестроевые за ними поспевают?!! При наступлении значительная часть техники задерживается из-за поломок, нехватки топлива, локальных очагов сопротивления, а также прикрытия флангов и тыла подразделения.

Оффлайн Дерзю Узала

  • Кибервенерический СПИД
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1549
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +116/-315
[
Это обычная практика .
Когда спорщик начинает обзываться (как ты к примеру, первый начал) это показатель его некомпетентности и отсутствия аргументов.
Чем больше оскорблений - тем меньше доказательств.
А теперь ПНХ Июльский - политрук сранный (это в ответ на твои "перлы" у меня нет других аргументов).

А хочешь всему форуму тут докажу (используя твои же посты) что ты бывший политработник ! ?
И вываливаешь тут все то дерьмо что в тебя советская полит. школа вложила, заменив твои мозги .


   Чья практика? Верхушечников, которые о действиях пули на человеческое тело судят по боевикам, где от 38-го калибра улетают на другую сторону улицы? ;D
   Действительно у них других аргументов нет и не будет, хоть дебилами их назови, хоть гениями. ;D

   Неужто смогёшь доказать, что я "бывший политработник"? Всерьез это всему форуму обещаешь и не откажешься от своих слов?
   А если не докажешь? Носки свои сожрешь прилюдно? Или кишка тонка за свой бред ответить?
   Давай, начинай. Полный вперед. ;D

   


Июльский насчет политработника - это как два пальца об асфальт.
В крайнем случае ты просто подпевала с голоса этого политработника ( папа там бывший или дедушка , может какой другой близкий родственник, весь медалями за "отвагу в тылу" увешанный) - служащий просто его продолжением на этом форуме.
Но мне всеж таки не хотелось считать тебя уж таким имбецилом.
Потому вариант - ты политработник , замполит или еще какая хрень , наиболее престижный для тебя.

Насчет "тела и пули"  - понимаешь в чем дело , Июльский, кроме твоего мнения , или там мнения твоего "хозяина", есть еще 2-й Закон Ньютона. А его еще никто не отменял , тем более политработники.
Так вот если ты мне дашь точный вес пули и начальную скорость вылета из ствола , я тебе абсолютно точно вычислю на сколько метров эта пуля отбросит тело стоящего человека весом в 70 кг.
А по бытовому я это уяснил совсем не из голливудских кинофильмов.
Вовсе даже наоборот, из рассказов фронтовиков- ветеранов.
Вот читал в юности (журнал "Техника Молодежи") статью- рассказ фронтового десантника .
Как они мост в тылу немцев захватывали , конец 1944 года.
Его группе тогда выдали бронежелеты , это еще первые ввиде стальных кирас.
Типа еще экспериментальная штучка была, и ввиде проверки боем.
Автор пишет что во время боя он бежал по мосту , с одной стороны на другую и вдруг почувствовал удар в грудь . Он сравнивает его с ударом кувалдой со всего маха. Этот удар его остановил и более того он упал на СПИНУ.
В результате оказалось что он схлопотал выстрел в грудь из карабина метров со ста , броник не пробило он остался жив.
Теперь какие выводы делает ЛЮБОЙ УМЕЮЩИЙ ДУМАТЬ  ( уж не знаю стоит ли тебе дальше читать).
Итак скорость во время бега это миниум 10-15км\час = 2-4м\сек.
Удар пули не только ОСТАНОВИЛ это движение но и уронил его на спину.
Следовательно можно утверждать что стоящее тело тот же удар отбросит на эти же 2-4 метра.

Тебе и дальше разжевывать сударь Июльский или как ?
Или ты все еще наивно думаешь что ваши политруковские истории круче Бинома Ньютона.

Оффлайн Дерзю Узала

  • Кибервенерический СПИД
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1549
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +116/-315
Например про то что танков у нас было больше - это факт, но какие это были танки?!! Программа переоснащения должна была завершиться примерно к концу 41-началу 42. А до этого большую часть танкового парка составляли машины устаревших моделей (Т-26, БТ-5,7 и др.)


Вильсон дело в том что при идеальном командовании или даже не очень идеальном , а при более менее ПРАВИЛЬНОМ командовании , хватило бы даже тех почти ДВУХ ТЫСЯЧЬ  новейших танков.

   Да ну?

   "3 октября ... После того как были подбиты около 80  русских танков... В результате фланговый удар 100 советских танков под Холмом сумел лишь на несколько часов задержать 6-ю танковую дивизию..."

 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."


   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D

Июльский ну ты и дембицил.
Привел классический пример - КАК НЕ НАДО НАСТУПАТЬ   и при этом гордо заявлять " ну вот видите я ж прав , наши командиры (опираясь на "крепкое плечо" замполитов) во КАК наступали .
Июльский , ну о чем с тобой ВООБЩЕ  можно тут беседовать ежели наступление на бронированный кулак Вермахта , в лоб (плохая разведка) ты выдаешь за идеал , тогда как это классический пример ТУПОСТИ.
Почему ты думаешь наши прорывали , наступали и окружали те же немецкие армии в 1944-45 году , которые в 1941, 1942 годах просто разделывали наших как пацанов ? ? ?
Да просто потому что прорывали немецкий фронт там ГДЕ НЕ БЫЛО  таких бронированных кулаков.
А ведь в 1943-44 году наши танки уже уступали немецким почти по всем параметрам , в отличии от 1941 -42 годов.
« Последнее редактирование: 01 Март 2007, 20:12:08 от Дерзю Узала »

Милый друг

  • Гость
Например про то что танков у нас было больше - это факт, но какие это были танки?!! Программа переоснащения должна была завершиться примерно к концу 41-началу 42. А до этого большую часть танкового парка составляли машины устаревших моделей (Т-26, БТ-5,7 и др.)


Вильсон дело в том что при идеальном командовании или даже не очень идеальном , а при более менее ПРАВИЛЬНОМ командовании , хватило бы даже тех почти ДВУХ ТЫСЯЧЬ  новейших танков.

   Да ну?

   "3 октября ... После того как были подбиты около 80  русских танков... В результате фланговый удар 100 советских танков под Холмом сумел лишь на несколько часов задержать 6-ю танковую дивизию..."

 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."


   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D

Июльский ну ты и дембицил.
Привел классический пример - КАК НЕ НАДО НАСТУПАТЬ   и при этом гордо заявлять " ну вот видите я ж прав , наши командиры (опираясь на "крепкое плечо" замполитов) во КАК наступали .
Июльский , ну о чем с тобой ВООБЩЕ  можно тут беседовать ежели наступление на бронированный кулак Вермахта , в лоб (плохая разведка) ты выдаешь за идеал , тогда как это классический пример ТУПОСТИ.
Почему ты думаешь наши прорывали , наступали и окружали те же немецкие армии в 1944-45 году , которые в 1941, 1942 годах просто разделывали наших как пацанов ? ? ?
Да просто потому что прорывали немецкий фронт там ГДЕ НЕ БЫЛО  таких бронированных кулаков.
А ведь в 1943 году наши танки уже уступали немецким почти по всем параметрам , в отличии от 1941 -42 годов.


Эх, попал бы Июльский комиссарить в мой батальон.... Небо с овчинку бы показалось...

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
По утрам бы он будил петушиным криком всю дивизию и жителей окрестных населенных пунктов...
 ;D
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381

 Единственное, на что делало ставку руководство Рейха – на то, что народы Советского Союза не станут защищать власть, ради осуществления безумного эксперимента погубившую миллионы соотечественников; на то, что государство, построенное Лениным, Троцким и их единомышленниками на фальшивом фундаменте интернационал-большевистской идеологии не устоит под напором военного урагана.

Германские руководители все еще ошибочно полагали, что СССР – это государство «мировой пролетарской революции» и марксистского пренебрежения «национальным» в угоду «классовому». Гитлер и его ближайшее окружение все еще считало, что советский народ не станет с оружием в руках, не жалея своей жизни, защищать режим, в жертву химерам троцкистско-марксистких идей принесший огромное число граждан СОБСТВЕННОЙ страны. А также на то, что Сталин и его единомышленники не успеют в достаточной степени искоренить интернационал-большевизм, отравивший Советскую страну, на то, что новая идеология русского национального возрождения, победившая интернационал-большевизм в России всего несколько месяцев назад, не успеет в должной степени «встать на ноги» и охватить массы.

Ну и, кроме того, на безусловное превосходство вермахта над РРКА в подготовке войск, на отличную выучку и тактическое мастерство немецкого солдата, на профессионализм и военное искусство немецкого офицера. В общем, на то, что вермахт победит за счет нематериальных факторов, которые на поле боя очень часто важнее превосходства в «железе».

И поначалу все именно так и произошло.

Красная Армия НЕ СТАЛА сражаться с вермахтом.

По одной простой причине, которую не озвучивал ни советский агитпроп, ни мистер Резун со товарищи. Коммунистические историки – потому что не имели права обвинить КПСС (тогда еще – ВКП(б)) в некомпетентности в вопросах строительства Вооруженных Сил, в очевидном неумении просчитывать ситуацию, в зашоренности и политической близорукости, которая вылилась в вопиющую неготовность армии и государства к той войне, что началась 22 июня 1941 года. Сторонники же Резуна старательно замалчивают истинные причины поражения РККА летом сорок первого совсем по иному поводу – потому что их версия истории требовала видеть по русскую сторону Буга несокрушимые легионы железных бойцов, изготовившихся к нападению на беззащитную Германию (и Румынию), а отнюдь не то, что там было на самом деле.

Красная Армия потерпела катастрофическое поражение - Потому что в 1941 году ни в коем случае НЕ БЫЛА армией в обычном понимании этого слова. За два года до рокового июня сорок первого ее численность едва превышала полтора миллиона человек, а в марте 1941 года в ее рядах насчитывалось уже два миллиона семьсот тысяч «штыков»; к июню же ее численность составила пять с лишним миллионов – то есть, если беспристрастно взглянуть на процесс гипертрофированного увеличения численности советских Вооруженных Сил, то можно сделать один простой вывод. А именно – Красная Армия в июне 1941 года – НЕ АРМИЯ; это всего лишь гигантское скопление людей в военной форме, плохо или совсем необученных военному делу, не имеющих понятия о том, что им предстоит делать на поле боя.

 РККА июня 1941 года – один большой учебный полк новобранцев. И не более того – ибо для того, чтобы сделать из новобранца солдата, требуется как минимум шесть месяцев. А поскольку такого понятия, как «запасные», в Советском Союзе из-за территориального принципа комплектования Вооруженных Сил не было по определению, то одетые наспех в военную форму вчерашние школьники, рабочие и колхозники военной силой не являлись и являться не могли. Хуже того – для такого колоссального количества новобранцев у Советского Союза не было ни подготовленного унтер-офицерского корпуса (а сержанты в большинстве стран мира – становой хребет армии), ни, тем более, комсостава. У Гитлера был неисчерпаемый запас офицеров кайзеровского рейхсвера («двести тысяч безработных лейтенантов и капитанов»), плюс генерал фон Сект сознательно из армии Веймарской республики делал одно большое юнкерское училище. И как бы ни рос вермахт – для него всегда в достатке были командиры с боевым опытом и необходимыми знаниями.



На протяжении всего 1933 года советские государственные деятели неоднократно делали заявления германским дипломатам о желательности сохранения и укрепления дружественных отношений с Германией. Эти заявления нашли публичное подтверждение в выступлениях Молотова и Литвинова на сессии ЦИК СССР (декабрь 1933 года). В докладе на XVII съезде ВКП(б) (январь 1934 года) Сталин, говоря о стремлении Советского Союза к сохранению хороших отношений с Германией, сослался на то, что существующий в Италии фашистский режим не помешал советскому правительству подписать с этой страной договор о дружбе, ненападении и нейтралитете.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
В сентябре 1935 года один из главных идеологов нацизма Розенберг говорил на съезде национал-социалистической партии: "Когда пробил роковой час для мягкотелого и разложившегося русского народа, взбудораженная степная кровь под руководством евреев одержала верх над русско-европейскими силами... Таким образом, шестая часть земного шара стала ареной образования руководимой евреями мировой В свою очередь в официальной советской пропаганде 1933-1939 годов доминировала самая резкая антифашистская риторика. В качестве примера можно привести заявление Молотова 29 ноября 1936 года на VIII Всесоюзном съезде Советов: "У нас нет других чувств к великому германскому народу, кроме чувства дружбы и истинного уважения, но господ фашистов лучше бы всего отнести к такой нации, "нации" "высшего порядка", которая именуется "нацией" современных каннибалов-людоедов".
Положение круто изменилось после кровавой чистки, учинённой Гитлером в июне 1934 года в рядах собственной партии. Как впоследствии рассказывал бывший глава советской резидентуры в Европе, "невозвращенец" В. Кривицкий, Сталин на заседании Политбюро оценил эту чистку как показатель прочности и долговечности гитлеровского режима. Комментируя это свидетельство Кривицкого, Троцкий писал: "Вот это вождь! - сказал медлительный московский диктатор себе самому. С того времени он явно подражает Гитлеру. Кровавые чистки в СССР, фарс "самой демократической в мире конституции", наконец, нынешнее вторжение в Польшу - всё это внушено Сталину немецким гением с усами Чарли Чаплина".
С 1933 года Сталин начал стимулировать усилия секретной дипломатии, направленные на поиск путей сближения с Гитлером. В Германии проводником этой линии был советник советского посольства Бессонов, переговоры которого с немецкими официальными лицами в 1935-1936 годах касались даже условий заключения советско-германского договора о ненападении.
Долгие годы свидетельства поисков Сталиным путей к сближению с Гитлером были скрыты от советской и мировой общественности. Ещё в 1989 году Яковлев заявлял, что "в дипломатической документации СССР за 1937-1938 гг. не обнаружено свидетельств, которые говорили бы о советских намерениях добиваться взаимопонимания с Берлином". Однако это высказывание отражало только степень недобросовестности яковлевской комиссии, не желавшей углубляться в потайные советские архивы.
1991г. были опубликованы материалы архива Политбюро ("Особая папка"), подтверждавшие давние сообщения Райсса, Кривицкого и Бармина о конфиденциальных переговорах в Берлине, проводимых советским торгпредом Канделаки по личному поручению Сталина. В начале 1937 года Канделаки сделал доклад на заседании Политбюро о своих секретных переговорах с президентом рейхсбанка Шахтом и другими германскими официальными лицами. Вслед за этим был утверждён "проект устного ответа Канделаки", завизированный Сталиным, Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым. В этом документе говорилось, что "советское правительство не только никогда не уклонялось от политических переговоров с германским правительством, но в своё время даже делало ему определённые политические предложения. Советское правительство... не прочь и теперь вступить в переговоры с германским правительством в интересах улучшения взаимоотношений и всеобщего мира. Советское правительство не отказывается и от прямых переговоров через официальных дипломатических представителей; оно согласно также считать конфиденциальными и не предавать огласке как наши последние беседы, так и дальнейшие разговоры, если германское правительство настаивает на этом".
"Проект" был оглашен Канделаки в беседе с Шахтом, состоявшейся в феврале 1937 года.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
В апреле 1937 года Канделаки привёз в Москву обсуждённый им с некоторыми немецкими официальными лицами проект предварительного соглашения о заключении советско-германского договора, во многом предвосхищавший положения пакта "Молотов-Риббентроп". С этого времени Канделаки сошёл с дипломатической арены. Как и все другие участники зондажных переговоров с деятелями третьего рейха, он был арестован и расстрелян.
Однако к тому времени Гитлер распорядился прервать тайные переговоры с представителями Сталина. Можно предполагать, что на это его решение повлиял процесс над советскими военачальниками в июне 1937 года, во многом явившийся результатом провокации, учинённой им совместно со Сталиным. Уничтожение восьми высших командиров Красной Армии, а вслед за ними и большей части остального советского командного состава, по-видимому, устранило страх фюрера перед военной мощью СССР, заставлявший его искать "взаимопонимания" со Сталиным.
Гитлер потерял страх (!), а не был уверен, что , - читируем гера беорусса: "Единственное, на что делало ставку руководство Рейха – на то, что народы Советского Союза не станут защищать власть, ради осуществления безумного эксперимента погубившую миллионы соотечественников; на то, что государство, построенное Лениным, Троцким и их единомышленниками на фальшивом фундаменте интернационал-большевистской идеологии не устоит под напором военного урагана".

В 1935г. СССР имел самую сильную армию в мире, возглавляемую опытным и высококвалифицированным командным составом, в то время как в Германии армии, сопоставимой по боевым качествам, практически не было.
Положение стало меняться с середины 1937 года, когда в СССР развернулась массовая чистка военных кадров. С этого времени оценки Красной Армии зарубежными военными специалистами становятся всё более пессимистичными. В секретном докладе заместителя начальника генерального штаба чехословацкой армии, составленном в ноябре 1937 года, говорилось: "Поток массовых репрессий вызывает опасения относительно возможности внутреннего разложения армии, ослабления её оперативной ударной силы, её неспособности вести наступательные действия и в будущем из-за неимения тактического и стратегического опыта новыми молодыми командирами, которые тысячами в звании лейтенантов стали командирами полков, а майоров - командирами дивизий".
Обезглавливание Красной Армии свело на нет веру большинства западных политиков в советскую военную мощь, породило на Западе серьёзные сомнения в целесообразности заключения военно-политического союза с СССР.
Вопрос об ослаблении боеспособности Красной Армии с особой остротой встал в 1938 году, когда в столицах европейских стран проводились первые прикидки, с какими державами следует группироваться в грядущих военно-политических конфликтах. В телеграмме, направленной в Москву 24 марта 1938 года, посол Майский сообщал, что в Англии распространяется версия, согласно которой ввиду внутренних событий в СССР не может быть и речи о способности советских вооружённых сил оказаться действенным противовесом вермахту.
Бывший американский посол в СССР Буллит указывал, что "последние чистки, в особенности устранение Блюхера, вызвали полную дезорганизацию в Красной Армии, которая не способна ни к каким активным военным действиям". Подобные оценки влияли на позицию советских партнёров по переговорам, сдерживая их усилия добиться военного союза с СССР. Так, летом 1939 года аналитики британского генерального штаба пришли к заключению о том, что в результате чисток Красная Армия "не способна к наступательным операциям вне своих границ".
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Обезглавливание Красной Армии явилось важным фактором, определившим военно-политическую стратегию Германии. В ходе переговоров с Муссолини в октябре 1938 года Риббентроп заявил, что, "поскольку мощь России подорвана на много лет вперёд, мы можем обратить всю нашу энергию против западных демократических государств".
К таким же выводам приходили лидеры меньшевиков уже во время третьего московского процесса (март 1938 года). "Если новый процесс омерзительнее всех предыдущих, - писал Ф. Дан, - то он и преступнее их: достаточно вспомнить тот исторический момент, в который Сталин и Ежов решили предъявить его миру! Невозможно было выдумать лучшего подарка Гитлеру, Муссолини, японской военщине, всем тем, кто как раз теперь пытается выключить Советский Союз из "концерна" мировых держав и за его счёт разрешить все раздирающие империалистический мир антагонизмы! Невозможно было оказать большей поддержки тому крылу английского консерватизма, которое как раз теперь проектирует резкий поворот английской политики в сторону сговора с фашистскими агрессорами! Невозможно было нанести более сильного удара тем, кто как раз теперь отчаянно борется во Франции за сохранение франко-советского пакта!... В момент величайшей военной опасности они (Сталин и Ежов) обезоруживают страну, обезглавливают и дезорганизуют её армию и её хозяйство, изолируют её от всех возможных союзников, морально отталкивают от неё международный рабочий класс и всем этим выдают её на поток и разграбление её фашистским врагам".
"развитие мировой политики совершается за последние месяцы так, как будто бы никакой России не было на свете; как будто бы с карты Европы и Азии исчезло могущественное государство, носящее гордое название "СССР". Россия в мировой политике скинута со счётов... Она изолирована в такой степени, в какой этого никогда ещё не было со времени Раппальского договора. Её дипломатия больше не существует для Европы; её удельный политический вес никак не влияет на развитие событий; её мнением никто не интересуется. Сталин создал для России состояние полной морально-политической самоблокады...
В этом ключе утверждение гера белорусса, о  том, что война велась "за кров! за отцрв!"" за отчизну", придавая реально оборонительным действиям национальиный или националистический оттенок выглядит передергиванием   условий ведения боевых действий. Любая оборонительная операция на своей  территории будет носить  характер обороны отечества, где "кров", "где могилы" отцов, "за дом родной".  И даже в этом случае участие остальных народов и народностей СССР , где реальные боевые действия не присходили просто провистают  без соответсвующих мотивов. Если же рассматривать общим кровом и общей отчизной одну общую родину СССР, только в этом случае становится  понятным их "немотивированный" национализм, который в данном случае лучше выглядит как советский интернационализм.  Если же представить, что националисические чувства превалируют в мотивационной составляющей, на которые напирает гер белорусс, тогда Гитлеру действительно не составило бы большого труда воплотить свой Барбаросс в указанные планом сроки.

Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум