Марксистский анализ российско-украинской войны ч.4 Аналоговнетный "Буревестник" Как большевики боролись с религией План Путина ...и эти люди пугают мир "Буревестниками" и "Посейдонами"! Единство Путина и банкиров. Глубокое Бурение Путиным Америки Как нам денацифицировать Россию Марксистский анализ российско-украинской войны ч.3 Очередной экспорт демократии из США в Венесуэлу…
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

27 Декабрь 2025, 17:46:44
США отказали России в возобновлении прямого авиасообщения.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

26 Декабрь 2025, 09:12:24
Волгоградцы заявили о страшной ночи из-за атаки беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2025, 09:37:34
Минобороны РФ за ночь обнаружило 141 БПЛА: в порту Темрюка горят нефтерезервуары. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:55:59
Сегодня успешно поражен Ефремовский завод синтетического каучука в Тульская области.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:50:47
На юге Москвы взорван автомобиль гестапо: трое погибших, в том числе сотрудники ДПС.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Декабрь 2025, 09:08:03
В ставропольском Буденновске поражен нефтегазовый завод "Ставролен". KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Болгарин

23 Декабрь 2025, 02:24:10
Оружие не кончится никогда:

 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 10:51:41
Во взорванном авто в Москве погиб генерал оперативного управления Генштаба Сарваров.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 08:36:44
На Тамани БПЛА повредили два причала, трубопровод и два судна, - танкеры.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Декабрь 2025, 11:11:32
Пригород Курска был обесточен после атаки беспилотников. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2025, 14:22:18
Удары украинских БПЛА стали постоянными в аннексированном Крыму, Воронеже и Белгороде.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 12:29:08
В Самарской области после атак БПЛА горит химический гигант – "Тольяттиазот".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:03:05
В Средиземном море Силами Обороны Украины был атакован танкер теневого флота россии.
На корабле находились оф. лица
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:02:51
из правительства РФ, а также ГРУ РФ (ГУ ГШ), ответственные за шпионаж дронами в Евроопе, саботаж и обход санкций. Ранено 7 и двое ликвидировано!  KvHAW
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 07:58:51
Госдума за неделю приняла закон об освобождении депутатов и чиновников от сдачи деклараций 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2025, 07:47:49
В порту Ростова украинский БПЛА поразил танкер с нефтью: в регионе есть погибшие и раненые.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:38:25
Обязательства по оборонной поддержке Украины в 2026 году взяли на себя 15 стран.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:01:07
Основной ночной удар дронов пришелся на Краснодарский край. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 09:27:41
Главы МИД стран ЕС одобрили 20-й пакет антироссийских санкций: в нем актив "Валдая".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 08:46:31
Брянская область опять стала плацдармом для атак ВСУ.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

15 Декабрь 2025, 09:44:33
Ночью над Россией обнаружили 130 БПЛА, из них 15 летели на Москву. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Декабрь 2025, 11:14:45
За ночь обнаружили 235 БПЛА: стоят поезда, горят НПЗ и нефтебазы.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:01:29
В Орске загорелся завод – изготовитель корпусов для снарядов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:00:43
Ночная атака ВСУ была сосредоточена на Саратовской области, вероятно, на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

privet

13 Декабрь 2025, 05:23:38
.......
Жид дурак Брехсон - друг Запада.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 16:37:28
Послы стран ЕС утвердили бессрочную заморозку активов РФ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 09:12:36
Ночью над РФ обнаружили 90 БПЛА, в Твери есть раненые, эвакуированы жители многоэтажки.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 11:06:55
Долги россиян по кредитам достигли 38,3 трлн рублей. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:56:15
ВСУ направили на Россию около 300 БПЛА, на Москву летели более 30.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:46:23
Смерть фашиста всегда праздник!
 

privet

10 Декабрь 2025, 09:28:53
.......
Жид Брехсон -рад авиакатастрофе в РФ.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 09:19:49
При плановом облете после ремонта развалился самолет "Антей": погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 08:54:59
Беспилотники активно атакуют Москву со вчерашнего дня. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 13:28:41
В сентябре 2025 года Владимир Путин отменил запрет на пытки и истязания. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 09:04:00
Силы ПВО обнаружили 121 БПЛА, а необнаруженные дроны нанесли удар по Чебоксарам. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Декабрь 2025, 11:23:43
Возле ТЭЦ в Красноярске четыре часа бушевал пожар после взрывов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:16:57
Повреждение стартового комплекса на Байконуре остановило запуски на МКС".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:13:48
Целью ночной атаки ВСУ была Саратовская область с ее НПЗ и военным аэродромом. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 17:37:26
После атак БПЛА в Темрюке второй день тушат пожар в порту, а в Рязани поражен НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:09:37
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Рязань: возможно применение дрона "Лютый".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:08:52
Пострадавший танкер из теневого флота России терпит бедствие у берегов Болгарии. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

06 Декабрь 2025, 08:09:16
.......

Жид Брехсон= шиз.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 17:20:42
Вот так выглядит сознание антикоммуниста privetа, поедаемого червями своей психопатологии.  ./.
 

privet

05 Декабрь 2025, 14:00:12
.......

Жид Брехсон - доказывает "изобилие" СССРа - кадрами МСФИЛЬМА :)
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:42
В результате ночной атаки ВСУ горит порт в Темрюке, закрывались десять аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:05
Украинский беспилотник атаковал Грозный-Сити в центре города.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

04 Декабрь 2025, 07:55:44
......Жид Брехсон - вступил в ЕС.
 

Бергсон

03 Декабрь 2025, 09:59:43
Евросоюз полностью откажется от импорта российского газа в 2027 году. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

02 Декабрь 2025, 14:01:46
Ночью беспилотники долетели до Чечни, были закрыты аэропорты юга России.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!

Mby

01 Декабрь 2025, 19:34:34
ЕБЛОВУ б врезать
по ЕБЛУ...
со всей любовью
братской..
видали гниду
мы в гробу...
блядь,  с этой
рожей,   гадской...

Mby

01 Декабрь 2025, 19:33:18
"привет" -  мудак
сказал Еблов!!
да так категорично..
ну да, ЕБЛОВУ
блядь, видней...
а  нам всем
символично...
 

Бергсон

01 Декабрь 2025, 11:12:00
ВСУ атаковали в Ленинградской области Киришский район, откуда производится запуск дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

30 Ноябрь 2025, 15:48:24
.......
Больной жид Брехсон-требует убивать русских.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:28:20
В ростовском Гуково БПЛА повредили котельную, в Славянске-на-Кубани — трубопровод НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:25:43
Атака морских дронов полностью остановила отгрузку нефти через терминал в Новороссийске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 11:00:39
Два танкера из антироссийского санкционного списка горят в Черном море.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:43
В особой экономической зоне "Алабуга", где делают дроны, произошёл крупный пожар. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:02
Из-за ударов ВСУ в Таганроге эвакуировано общежитие, под Краснодаром — сотрудники НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

privet

29 Ноябрь 2025, 07:13:07
......Ура -МВФ! Ура Брехсону жиду! :)
 

Бергсон

28 Ноябрь 2025, 08:36:55
Международный валютный фонд принял решение о расширенном финансировании Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

27 Ноябрь 2025, 11:49:17
Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) сжалась до пяти стран. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.   
 

privet

27 Ноябрь 2025, 01:34:48
.......
Больной жид Брехсон - за атаки на РФ.
 

Бергсон

26 Ноябрь 2025, 10:38:06
Столицу Чувашии ночью атаковали неучтенные дроны: есть пострадавшие, была эвакуация.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 09:49:36
ПВО РФ обнаружило 249 БПЛА: есть погибшие, повреждения домов и попадание в авиазавод.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./..
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:27
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:01
Россия ночью продолжала удары по энергетике и жилым домам в Украине.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 11:00:01
При ночной атаке Россия убила четырех харьковчан, в Тернополе число погибших выросло .  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 09:06:47
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

23 Ноябрь 2025, 14:37:33
В Подмосковье на Шатурской ГРЭС начался пожар после атаки БПЛА.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:21:09
Три тысячи курян остались без света: регион отсутствует в отчете Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:40
Якутия приостановила выплаты участникам "СВО": деньги закончились. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:05
Турция ответно не пустила в порт Стамбула круизный лайнер из Сочи.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 08:52:30
На Урале горел состав с газоконденсатом: встали поезда, повреждена контактная сеть.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 07:47:07
Нефтегазовые регионы перестали быть донорами казны РФ: их бюджет стал дефицитным.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Ноябрь 2025, 10:01:15
Ночная атака БПЛА вновь была сосредоточена на Воронежской и Рязанской областях. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

19 Ноябрь 2025, 13:47:42
Целью ночной атаки ВСУ были Рязанский и Ильский НПЗ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

18 Ноябрь 2025, 09:41:37
В Сибири под Омском взорвался газопровод.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

18 Ноябрь 2025, 07:22:42
В приграничных районах Белгородской области закрывают все социальные учреждения . KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

17 Ноябрь 2025, 11:00:54
Внутренний долг РФ превысил 28 трлн рублей: он растет вместе с дефицитом бюджета. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

17 Ноябрь 2025, 09:51:13
За вечер и ночь на 17 ноября над регионами РФ обнаружили 67 беспилотников.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

16 Ноябрь 2025, 10:53:31
Ночная атака ВСУ была направлена на НПЗ в Самарской и Волгоградской областях. . KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

privet

16 Ноябрь 2025, 08:41:02
.....Жид Брехсон -за бомбежки РФ.
 

Бергсон

15 Ноябрь 2025, 16:51:07
Sukhoi Superjet 100 экстренно сел в Хабаровске из-за оторванной обшивки. И пусть весь мир завидует нашей передовой технике!  ./.
 

Бергсон

15 Ноябрь 2025, 16:49:59
Германия выделяет €150 млн на закупку американского оружия для Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Ноябрь 2025, 11:30:24
Истребитель Су-30 потерпел крушение рядом с аэропортом "Петрозаводск": экипаж погиб.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    . ./.
 

Бергсон

14 Ноябрь 2025, 09:54:08
Силы ПВО обнаружили 216 БПЛА: есть значимые последствия в Саратове и Новороссийске. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

13 Ноябрь 2025, 09:51:01
Главы МИД стран G7 заявили о необходимости давления на страны, помогающие РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Ноябрь 2025, 09:50:26
Российские силы ПВО обнаружили ночью 130 украинских беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 12:50:18
«Ужасная вонь от тел оккупантов». РФ засылает в Покровск группы смертников, штурмует в лоб и с флангов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 11:05:45
Дания выделила Украине новый пакет помощи на $217 млн, в том числе на вооружение.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 10:18:35
Ночью украинские дроны летели в том числе на Москву и на военный аэродром в Буденновске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

11 Ноябрь 2025, 09:51:05
После атаки украинских дронов в Саратове возник пожар на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

10 Ноябрь 2025, 11:15:26
При ночной атаке ВСУ морские дроны повредили прибрежную зону в Туапсе.  KvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

privet

10 Ноябрь 2025, 08:55:29
.......Жид Брехсон - за АТАКИ на РФ.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 17:54:01
Около 20 тысяч жителей Белгородчины почти сутки были без света и тепла после атаки БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:14:28
В Курской области в результате ударов ВСУ 8 ноября было нарушено электроснабжение. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:13:24
Неучтённые БПЛА лишали Воронеж тепла и света.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

09 Ноябрь 2025, 10:03:05
......Жид любит ВСУ
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:28:32
В эту ночь удар ВСУ был сосредоточен на Ростовской области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:27:55
Евросоюз начал подготовку 20-го пакета антироссийских санкций. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?  (Прочитано 175801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Кто такой - Швабедиссен ?


   Вальтер Швабедиссен - генерал-лейтенант люфтваффе ( был представлен к званию генерала авиации), командовал истребительными дивизиями (2-я ночных истребителей и 5-я истребительная), командующий немецкими ВВС в Дании, руководил штабом ВВС по сотрудничеству с Венгрией.

    Из всего, что он написал, тебе особенное удовольствие доставит его убеждение что у советских летчиков поголовно был "комплекс непоноценности". ;D

Большой Форум


Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Типа того, что немцы большую часть оккупированной териитории по состоянию на май 1942-го оставляют за собой, мы обязуемся всех советских евреев выселить в районы Дальнего Востока, возобновляем поставки стратегического сырья, за что немцы гарантируют возврат военнопленных и постепенный вывод своих войск со славянских территорий.
Впрочем, поскольку переговоры велись в абсолютной тайне - может быть, условия были и другие

   А вот если бы такие переговоры вооще состоялись, то может там совсем другие темы обсуждались бы. ;D ;D ;D

   Когда, где и кто эти переговоры провел и с кем?
Вот Риббентроп заикался про переговоры, когда хреново стало. Но НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НЕ БЫЛО.
   Все это фуфло началось со ссылок на книгу Судоплатова, как на имевший место факт попытки Сталина пойти на сепаратный мир. И японцев пытались пристегнуть и якобы в Швеции чего-то там было. Вони много - правды нет. Кажды фантазировал, как мог. Типа Усовского.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Народу положили - жутко вспомнить!

   Сколь же тебе годков-то? Небось помирать пора, а ты все здесь тусуешься. ;D ;D ;D

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Т-а-ак, геру  писателю скучно тут без правды. Ну что ж, начнем разгребать его завалы, - не впервой.

Тут уважаемый гер утверждает, что 20 лет военная доктрина СССР была мировая революция. Три ха-ха сразу сделать или после? Как же так, ведь это противоречит личной государственой доктрине  сталинистов вроде Смерти  К, которые утверждают
всем ходом собственного саморазвития, что Сталин строил  православную империю, или что-то в том духе, извинение, если же ли не так. Все кроме белорусса знают , что Сталин строил социализм - патриотизм, на мировую революцию чихал, а на рабочих и их солидарность  действительного не расчитывал, так как действительно разогнал пролетарский штаб по коммунистической революции, где харчевались его птенцы разных  прекрасно дрессированных   пород  и национальностей. Что , в 43 разогнал за полной ненадобностью? Так то сугубая формальность. К этому времени он мир делил вместе со Рузвельтом и Черчиллем, как Пит с Наполеоном, но веком раньше.   Таким же образом он поступал и в довоенный период, а штаб мировой революции с табличкой "Коминтерн" лишь подписывал бумаги с его волей. Рабочих, коммунистов и прочий мировой наемный отряд этот Комитерн сдерживал там,  где он мого победить (Франция, Испания 36г, Италия-Франция, Греция 45, Венгрия 56),  разгонял там, где но был до этого с помощью того же Коминтерна, читай великого Сталина разгромлен и кайфовал от исполнения приказов Москвы (Китай 27, Германия 33).
Как самый "мировой революционер" саботировал всявие революции и договаривался с импералистами головами революционных коммунистов, и просто коммунстов, партий, ситуаций. Основная задача сталинизма - недопущение победоносного завершения какой-нибудь революции где -лтбо, потому что это создало бы второй центр притяжения  всего антикапиталистического левого. Если бы там восторжествавал марксизм по все канонам революции и руководством революционного авангарда сталинский подлог социалистического государства был бы обнаружен во всей его отвратительно лицемерной сущности. Тогда бы накрылись его царство и привилегии его взращенной на паразитизме  касте бюрократии.
Красные знамена у них бы отобрали, и право распространять мировую революцию своими бюрократическими указами после обсуждения с главными империалистами.

   Во, мужики! Вот она сермяжная правда "революционера истинного"! А вы тут бредите чего-то. Всем слушать, что Лейба гутарит!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Боже, как всё же хорошо, что товарищ Сталин успел перебить этих ***ков - Тухачевского, Гамарника, Примакова, Путну, Квятека - и всех остальных троцкистов! Не приведи Господь, если бы на 22.06 они были бы во главе армии!

гер, не употреляй имя синьоры в суе....
 ;)

   Ну, опять за свое... Чего батьку Лейбу обижаешь? Он безбожник был, а его сынуля, вишь ты, за боженьку вступается. ;D ;D ;D

   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: на каждые три советских [l3] танка
« Ответ #1765 : 01 Март 2007, 00:47:46 »
Бель, где взял
Цитировать
Германия начала войну с СССР, имея вчетверо меньше танков и вдвое меньше самолетов. Если бы на каждых троих убитых или (главным образом) сдавшихся в плен красноармейцев приходился  один убитый (или попавший в плен) солдат вермахта, то уже к августу война в России остановилась бы – по техническим причинам. НЕКОМУ было бы воевать!

Если бы на каждые три советских [l3] танка, подбитых в бою (или, что было гораздо чаще, просто брошенных экипажами), приходился хотя бы один подбитый или захваченный русскими немецкий танк – все четыре танковые группы вермахта пришлось бы переформировать в пехотные дивизии. У них просто не осталось бы НИ ОДНОГО танка.

Если бы на каждые три сгоревших на земле, сбитых в воздухе или попросту брошенных на приграничных аэродромах советских самолета приходился бы хотя бы один сбитый самолет люфтваффе – Герингу пришлось бы вплотную заняться делами Пруссии, премьер-министром которой он числился – потому что руководимые им люфтваффе превратились бы в мираж.
?
Хорошо бы державнюков-пидриотов в такую таблицу рылои ткнуть!
Даже без таблицы, ФИО к-ть >< известного афтора или публикация в к-ть труде, добавила бы веса.

   А это из "нетленки" Усовского. Я раньше на эти "если" уже отвечал, что если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской

А можно просто посмотреть га таблицу  ТУТ


   Уже не интересно. Думал что-то новое, а это все тот же Соколов со своей личной арифметикой.
   У меня есть его один объмный труд по потерям, так там даже в определениях шиза за шизу заходит.
   Он к примеру и Жукову шифрограмму приписывает, которую никто никогда не видел потому что её в природе не было.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Например про то что танков у нас было больше - это факт, но какие это были танки?!! Программа переоснащения должна была завершиться примерно к концу 41-началу 42. А до этого большую часть танкового парка составляли машины устаревших моделей (Т-26, БТ-5,7 и др.)


Вильсон дело в том что при идеальном командовании или даже не очень идеальном , а при более менее ПРАВИЛЬНОМ командовании , хватило бы даже тех почти ДВУХ ТЫСЯЧЬ  новейших танков.

   Да ну?

   "3 октября ... После того как были подбиты около 80  русских танков... В результате фланговый удар 100 советских танков под Холмом сумел лишь на несколько часов задержать 6-ю танковую дивизию..."

 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."


   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Спроси Июльского , он тебе лекцию про "геройских" политруков , которые и выиграли войну, прочитает.

  " То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о своей жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров..."
                               Эрхард Раус


   Так что Июльскому и "лекцию читать не надо". ;D
Признания врага стоят дороже, чем весь п...жь Дерзю и ему подобных. ;D

А кто такой этот Раус? Он что, дядя Вам или сват? Мало ли кто там что вякал в угоду коммунистам...

   А я и не сомневаюсь, что Раус - командир 6-й моторизованной бригады 6-й танковой дивизии ( впоследствии командир этой дивизии) писал все " в угоду коммунистам".  ;D

   Более того, именно в "угоду коммунистам" его труды ( статьи и записки) были использованы Пентагоном и ЦРУ для разработки методических материалов по ведению боевых действий против Советской Армии в войне с СССР.  ;D ;D ;D

Оффлайн БСЛ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Рейтинг: +12/-10
  • Пол: Мужской
   
 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."



Я долго смеялся!  :D  Спасибо!
"по правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..." - только один фланг - 40 км, какой же фронт занимала вся дивизия?! И это в наступлении!
Дальше -  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому(!) правому флангу 6-й дивизии"  -  наступают на одну (6-ю), нарываются на две (7-я там наверно в засаде просто сидела?). Ну да и это еще ладно!  НО!!! На ОТКРЫТОМ фланге, растянутом на 40(!) км, их встречают огнем ...  Кто бы вы думали? Ездовые и повара с карабинами? НЕТ! Не угадали - "300 глоток" со "снарядами и минами" да плюс еще "сотни пулеметов", которые за 20 минут разрывают всех в клочья!!!
А слог то каков?!
- "Эта атака дорого обошлась русским"...
- "Снаряды и мины из 300 глоток обрушились"...
- "танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа"...
- "Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов"...
- "жуткое побоище"...
Это же просто песня о буревестнике, а не мемуары боевого генерала!!!

сударь Июльски, а "методические материалы по ведению боевых действий против Советской Армии в войне с СССР" "Пентагоном и ЦРУ" в таком же стиле написаны?

Оффлайн Vilson

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг: +0/-1
  • Пол: Мужской
   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D
Спасибо за конструктивное возражение, а то эти росказни про чудо танки (Т-34 и КВ) уже достали.
Одним танком погоды не сделаешь. Удачные контрудары в начальный период войны наносились при поддержке и взаимодействии всех родов войск. И при условии просчетов германских командиров; например контрудар под Сольцами, позволивший сбить темпы наступления противника(НЕ ОСТАНОВИТЬ-это и не требовалось), и подготовить оборону Ленинграда.
Почему-то никто из любителей Резуна-Солженицына не хочет вспоминать Сталинград, взятие Кёнигсберга, Наступление в Белоруссии (на Танках(!) по болотам(!)), штурм Берлина, захват Чехословакии.

Оффлайн Vilson

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг: +0/-1
  • Пол: Мужской

Я долго смеялся!  :D  Спасибо!
"по правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..." - только один фланг - 40 км, какой же фронт занимала вся дивизия?! И это в наступлении!
Смеется тот кто смеётся последним - ты что думаешь наступление танковой дивизии это когда все танки несутся на острие "танкового клина", а повара и др. нестроевые за ними поспевают?!! При наступлении значительная часть техники задерживается из-за поломок, нехватки топлива, локальных очагов сопротивления, а также прикрытия флангов и тыла подразделения.

Оффлайн Дерзю Узала

  • Кибервенерический СПИД
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1549
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +116/-315
[
Это обычная практика .
Когда спорщик начинает обзываться (как ты к примеру, первый начал) это показатель его некомпетентности и отсутствия аргументов.
Чем больше оскорблений - тем меньше доказательств.
А теперь ПНХ Июльский - политрук сранный (это в ответ на твои "перлы" у меня нет других аргументов).

А хочешь всему форуму тут докажу (используя твои же посты) что ты бывший политработник ! ?
И вываливаешь тут все то дерьмо что в тебя советская полит. школа вложила, заменив твои мозги .


   Чья практика? Верхушечников, которые о действиях пули на человеческое тело судят по боевикам, где от 38-го калибра улетают на другую сторону улицы? ;D
   Действительно у них других аргументов нет и не будет, хоть дебилами их назови, хоть гениями. ;D

   Неужто смогёшь доказать, что я "бывший политработник"? Всерьез это всему форуму обещаешь и не откажешься от своих слов?
   А если не докажешь? Носки свои сожрешь прилюдно? Или кишка тонка за свой бред ответить?
   Давай, начинай. Полный вперед. ;D

   


Июльский насчет политработника - это как два пальца об асфальт.
В крайнем случае ты просто подпевала с голоса этого политработника ( папа там бывший или дедушка , может какой другой близкий родственник, весь медалями за "отвагу в тылу" увешанный) - служащий просто его продолжением на этом форуме.
Но мне всеж таки не хотелось считать тебя уж таким имбецилом.
Потому вариант - ты политработник , замполит или еще какая хрень , наиболее престижный для тебя.

Насчет "тела и пули"  - понимаешь в чем дело , Июльский, кроме твоего мнения , или там мнения твоего "хозяина", есть еще 2-й Закон Ньютона. А его еще никто не отменял , тем более политработники.
Так вот если ты мне дашь точный вес пули и начальную скорость вылета из ствола , я тебе абсолютно точно вычислю на сколько метров эта пуля отбросит тело стоящего человека весом в 70 кг.
А по бытовому я это уяснил совсем не из голливудских кинофильмов.
Вовсе даже наоборот, из рассказов фронтовиков- ветеранов.
Вот читал в юности (журнал "Техника Молодежи") статью- рассказ фронтового десантника .
Как они мост в тылу немцев захватывали , конец 1944 года.
Его группе тогда выдали бронежелеты , это еще первые ввиде стальных кирас.
Типа еще экспериментальная штучка была, и ввиде проверки боем.
Автор пишет что во время боя он бежал по мосту , с одной стороны на другую и вдруг почувствовал удар в грудь . Он сравнивает его с ударом кувалдой со всего маха. Этот удар его остановил и более того он упал на СПИНУ.
В результате оказалось что он схлопотал выстрел в грудь из карабина метров со ста , броник не пробило он остался жив.
Теперь какие выводы делает ЛЮБОЙ УМЕЮЩИЙ ДУМАТЬ  ( уж не знаю стоит ли тебе дальше читать).
Итак скорость во время бега это миниум 10-15км\час = 2-4м\сек.
Удар пули не только ОСТАНОВИЛ это движение но и уронил его на спину.
Следовательно можно утверждать что стоящее тело тот же удар отбросит на эти же 2-4 метра.

Тебе и дальше разжевывать сударь Июльский или как ?
Или ты все еще наивно думаешь что ваши политруковские истории круче Бинома Ньютона.

Оффлайн Дерзю Узала

  • Кибервенерический СПИД
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1549
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +116/-315
Например про то что танков у нас было больше - это факт, но какие это были танки?!! Программа переоснащения должна была завершиться примерно к концу 41-началу 42. А до этого большую часть танкового парка составляли машины устаревших моделей (Т-26, БТ-5,7 и др.)


Вильсон дело в том что при идеальном командовании или даже не очень идеальном , а при более менее ПРАВИЛЬНОМ командовании , хватило бы даже тех почти ДВУХ ТЫСЯЧЬ  новейших танков.

   Да ну?

   "3 октября ... После того как были подбиты около 80  русских танков... В результате фланговый удар 100 советских танков под Холмом сумел лишь на несколько часов задержать 6-ю танковую дивизию..."

 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."


   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D

Июльский ну ты и дембицил.
Привел классический пример - КАК НЕ НАДО НАСТУПАТЬ   и при этом гордо заявлять " ну вот видите я ж прав , наши командиры (опираясь на "крепкое плечо" замполитов) во КАК наступали .
Июльский , ну о чем с тобой ВООБЩЕ  можно тут беседовать ежели наступление на бронированный кулак Вермахта , в лоб (плохая разведка) ты выдаешь за идеал , тогда как это классический пример ТУПОСТИ.
Почему ты думаешь наши прорывали , наступали и окружали те же немецкие армии в 1944-45 году , которые в 1941, 1942 годах просто разделывали наших как пацанов ? ? ?
Да просто потому что прорывали немецкий фронт там ГДЕ НЕ БЫЛО  таких бронированных кулаков.
А ведь в 1943-44 году наши танки уже уступали немецким почти по всем параметрам , в отличии от 1941 -42 годов.
« Последнее редактирование: 01 Март 2007, 20:12:08 от Дерзю Узала »

Милый друг

  • Гость
Например про то что танков у нас было больше - это факт, но какие это были танки?!! Программа переоснащения должна была завершиться примерно к концу 41-началу 42. А до этого большую часть танкового парка составляли машины устаревших моделей (Т-26, БТ-5,7 и др.)


Вильсон дело в том что при идеальном командовании или даже не очень идеальном , а при более менее ПРАВИЛЬНОМ командовании , хватило бы даже тех почти ДВУХ ТЫСЯЧЬ  новейших танков.

   Да ну?

   "3 октября ... После того как были подбиты около 80  русских танков... В результате фланговый удар 100 советских танков под Холмом сумел лишь на несколько часов задержать 6-ю танковую дивизию..."

 (10 октября)  "... русские танковые и стрелковые части при поддержке нескольких батарей средней артиллерии попытались остановить нас, нанеся удар по открытому правому флангу 6-й дивизии, который растянулся более чем на 40 километров..."

   В обоих случаях вроде удары наносились грамотно и в нужном месте при умелом управлении. Но ...

  "Эта атака дорого обошлась русским, так как 6-я и 7-я танковые дивизии открыли огонь из всего, что могло стрелять...
   ... Снаряды и мины из 300 глоток обрушились на русские батареи и танки. Вскоре русские танки пылали, а батареи превратились в дымящиеся груды рваного железа. Шеренги пехоты выкашивал плотный огонь сотен пулеметов. Это жуткое побоище длилось не более 20 минут..."


   Вот так. А участвовали в танковых атаках и Т-34 и КВ и БТ и Т-26. И не бездубно были в бой брошены, а на нужном участке.
   Так что только "ДВЕ ТЫСЯЧИ новейших" на ВСЕМ фронте погоды не сотворили бы.
   Вот если бы эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" в одном месте, да при господстве в воздухе, да при наличии самоходок и ПЗУ, вот тогда ...
   В прочем, это опять про бабушку, которая без ... не дедушка. ;D

Июльский ну ты и дембицил.
Привел классический пример - КАК НЕ НАДО НАСТУПАТЬ   и при этом гордо заявлять " ну вот видите я ж прав , наши командиры (опираясь на "крепкое плечо" замполитов) во КАК наступали .
Июльский , ну о чем с тобой ВООБЩЕ  можно тут беседовать ежели наступление на бронированный кулак Вермахта , в лоб (плохая разведка) ты выдаешь за идеал , тогда как это классический пример ТУПОСТИ.
Почему ты думаешь наши прорывали , наступали и окружали те же немецкие армии в 1944-45 году , которые в 1941, 1942 годах просто разделывали наших как пацанов ? ? ?
Да просто потому что прорывали немецкий фронт там ГДЕ НЕ БЫЛО  таких бронированных кулаков.
А ведь в 1943 году наши танки уже уступали немецким почти по всем параметрам , в отличии от 1941 -42 годов.


Эх, попал бы Июльский комиссарить в мой батальон.... Небо с овчинку бы показалось...

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
По утрам бы он будил петушиным криком всю дивизию и жителей окрестных населенных пунктов...
 ;D
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381

 Единственное, на что делало ставку руководство Рейха – на то, что народы Советского Союза не станут защищать власть, ради осуществления безумного эксперимента погубившую миллионы соотечественников; на то, что государство, построенное Лениным, Троцким и их единомышленниками на фальшивом фундаменте интернационал-большевистской идеологии не устоит под напором военного урагана.

Германские руководители все еще ошибочно полагали, что СССР – это государство «мировой пролетарской революции» и марксистского пренебрежения «национальным» в угоду «классовому». Гитлер и его ближайшее окружение все еще считало, что советский народ не станет с оружием в руках, не жалея своей жизни, защищать режим, в жертву химерам троцкистско-марксистких идей принесший огромное число граждан СОБСТВЕННОЙ страны. А также на то, что Сталин и его единомышленники не успеют в достаточной степени искоренить интернационал-большевизм, отравивший Советскую страну, на то, что новая идеология русского национального возрождения, победившая интернационал-большевизм в России всего несколько месяцев назад, не успеет в должной степени «встать на ноги» и охватить массы.

Ну и, кроме того, на безусловное превосходство вермахта над РРКА в подготовке войск, на отличную выучку и тактическое мастерство немецкого солдата, на профессионализм и военное искусство немецкого офицера. В общем, на то, что вермахт победит за счет нематериальных факторов, которые на поле боя очень часто важнее превосходства в «железе».

И поначалу все именно так и произошло.

Красная Армия НЕ СТАЛА сражаться с вермахтом.

По одной простой причине, которую не озвучивал ни советский агитпроп, ни мистер Резун со товарищи. Коммунистические историки – потому что не имели права обвинить КПСС (тогда еще – ВКП(б)) в некомпетентности в вопросах строительства Вооруженных Сил, в очевидном неумении просчитывать ситуацию, в зашоренности и политической близорукости, которая вылилась в вопиющую неготовность армии и государства к той войне, что началась 22 июня 1941 года. Сторонники же Резуна старательно замалчивают истинные причины поражения РККА летом сорок первого совсем по иному поводу – потому что их версия истории требовала видеть по русскую сторону Буга несокрушимые легионы железных бойцов, изготовившихся к нападению на беззащитную Германию (и Румынию), а отнюдь не то, что там было на самом деле.

Красная Армия потерпела катастрофическое поражение - Потому что в 1941 году ни в коем случае НЕ БЫЛА армией в обычном понимании этого слова. За два года до рокового июня сорок первого ее численность едва превышала полтора миллиона человек, а в марте 1941 года в ее рядах насчитывалось уже два миллиона семьсот тысяч «штыков»; к июню же ее численность составила пять с лишним миллионов – то есть, если беспристрастно взглянуть на процесс гипертрофированного увеличения численности советских Вооруженных Сил, то можно сделать один простой вывод. А именно – Красная Армия в июне 1941 года – НЕ АРМИЯ; это всего лишь гигантское скопление людей в военной форме, плохо или совсем необученных военному делу, не имеющих понятия о том, что им предстоит делать на поле боя.

 РККА июня 1941 года – один большой учебный полк новобранцев. И не более того – ибо для того, чтобы сделать из новобранца солдата, требуется как минимум шесть месяцев. А поскольку такого понятия, как «запасные», в Советском Союзе из-за территориального принципа комплектования Вооруженных Сил не было по определению, то одетые наспех в военную форму вчерашние школьники, рабочие и колхозники военной силой не являлись и являться не могли. Хуже того – для такого колоссального количества новобранцев у Советского Союза не было ни подготовленного унтер-офицерского корпуса (а сержанты в большинстве стран мира – становой хребет армии), ни, тем более, комсостава. У Гитлера был неисчерпаемый запас офицеров кайзеровского рейхсвера («двести тысяч безработных лейтенантов и капитанов»), плюс генерал фон Сект сознательно из армии Веймарской республики делал одно большое юнкерское училище. И как бы ни рос вермахт – для него всегда в достатке были командиры с боевым опытом и необходимыми знаниями.



На протяжении всего 1933 года советские государственные деятели неоднократно делали заявления германским дипломатам о желательности сохранения и укрепления дружественных отношений с Германией. Эти заявления нашли публичное подтверждение в выступлениях Молотова и Литвинова на сессии ЦИК СССР (декабрь 1933 года). В докладе на XVII съезде ВКП(б) (январь 1934 года) Сталин, говоря о стремлении Советского Союза к сохранению хороших отношений с Германией, сослался на то, что существующий в Италии фашистский режим не помешал советскому правительству подписать с этой страной договор о дружбе, ненападении и нейтралитете.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
В сентябре 1935 года один из главных идеологов нацизма Розенберг говорил на съезде национал-социалистической партии: "Когда пробил роковой час для мягкотелого и разложившегося русского народа, взбудораженная степная кровь под руководством евреев одержала верх над русско-европейскими силами... Таким образом, шестая часть земного шара стала ареной образования руководимой евреями мировой В свою очередь в официальной советской пропаганде 1933-1939 годов доминировала самая резкая антифашистская риторика. В качестве примера можно привести заявление Молотова 29 ноября 1936 года на VIII Всесоюзном съезде Советов: "У нас нет других чувств к великому германскому народу, кроме чувства дружбы и истинного уважения, но господ фашистов лучше бы всего отнести к такой нации, "нации" "высшего порядка", которая именуется "нацией" современных каннибалов-людоедов".
Положение круто изменилось после кровавой чистки, учинённой Гитлером в июне 1934 года в рядах собственной партии. Как впоследствии рассказывал бывший глава советской резидентуры в Европе, "невозвращенец" В. Кривицкий, Сталин на заседании Политбюро оценил эту чистку как показатель прочности и долговечности гитлеровского режима. Комментируя это свидетельство Кривицкого, Троцкий писал: "Вот это вождь! - сказал медлительный московский диктатор себе самому. С того времени он явно подражает Гитлеру. Кровавые чистки в СССР, фарс "самой демократической в мире конституции", наконец, нынешнее вторжение в Польшу - всё это внушено Сталину немецким гением с усами Чарли Чаплина".
С 1933 года Сталин начал стимулировать усилия секретной дипломатии, направленные на поиск путей сближения с Гитлером. В Германии проводником этой линии был советник советского посольства Бессонов, переговоры которого с немецкими официальными лицами в 1935-1936 годах касались даже условий заключения советско-германского договора о ненападении.
Долгие годы свидетельства поисков Сталиным путей к сближению с Гитлером были скрыты от советской и мировой общественности. Ещё в 1989 году Яковлев заявлял, что "в дипломатической документации СССР за 1937-1938 гг. не обнаружено свидетельств, которые говорили бы о советских намерениях добиваться взаимопонимания с Берлином". Однако это высказывание отражало только степень недобросовестности яковлевской комиссии, не желавшей углубляться в потайные советские архивы.
1991г. были опубликованы материалы архива Политбюро ("Особая папка"), подтверждавшие давние сообщения Райсса, Кривицкого и Бармина о конфиденциальных переговорах в Берлине, проводимых советским торгпредом Канделаки по личному поручению Сталина. В начале 1937 года Канделаки сделал доклад на заседании Политбюро о своих секретных переговорах с президентом рейхсбанка Шахтом и другими германскими официальными лицами. Вслед за этим был утверждён "проект устного ответа Канделаки", завизированный Сталиным, Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым. В этом документе говорилось, что "советское правительство не только никогда не уклонялось от политических переговоров с германским правительством, но в своё время даже делало ему определённые политические предложения. Советское правительство... не прочь и теперь вступить в переговоры с германским правительством в интересах улучшения взаимоотношений и всеобщего мира. Советское правительство не отказывается и от прямых переговоров через официальных дипломатических представителей; оно согласно также считать конфиденциальными и не предавать огласке как наши последние беседы, так и дальнейшие разговоры, если германское правительство настаивает на этом".
"Проект" был оглашен Канделаки в беседе с Шахтом, состоявшейся в феврале 1937 года.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
В апреле 1937 года Канделаки привёз в Москву обсуждённый им с некоторыми немецкими официальными лицами проект предварительного соглашения о заключении советско-германского договора, во многом предвосхищавший положения пакта "Молотов-Риббентроп". С этого времени Канделаки сошёл с дипломатической арены. Как и все другие участники зондажных переговоров с деятелями третьего рейха, он был арестован и расстрелян.
Однако к тому времени Гитлер распорядился прервать тайные переговоры с представителями Сталина. Можно предполагать, что на это его решение повлиял процесс над советскими военачальниками в июне 1937 года, во многом явившийся результатом провокации, учинённой им совместно со Сталиным. Уничтожение восьми высших командиров Красной Армии, а вслед за ними и большей части остального советского командного состава, по-видимому, устранило страх фюрера перед военной мощью СССР, заставлявший его искать "взаимопонимания" со Сталиным.
Гитлер потерял страх (!), а не был уверен, что , - читируем гера беорусса: "Единственное, на что делало ставку руководство Рейха – на то, что народы Советского Союза не станут защищать власть, ради осуществления безумного эксперимента погубившую миллионы соотечественников; на то, что государство, построенное Лениным, Троцким и их единомышленниками на фальшивом фундаменте интернационал-большевистской идеологии не устоит под напором военного урагана".

В 1935г. СССР имел самую сильную армию в мире, возглавляемую опытным и высококвалифицированным командным составом, в то время как в Германии армии, сопоставимой по боевым качествам, практически не было.
Положение стало меняться с середины 1937 года, когда в СССР развернулась массовая чистка военных кадров. С этого времени оценки Красной Армии зарубежными военными специалистами становятся всё более пессимистичными. В секретном докладе заместителя начальника генерального штаба чехословацкой армии, составленном в ноябре 1937 года, говорилось: "Поток массовых репрессий вызывает опасения относительно возможности внутреннего разложения армии, ослабления её оперативной ударной силы, её неспособности вести наступательные действия и в будущем из-за неимения тактического и стратегического опыта новыми молодыми командирами, которые тысячами в звании лейтенантов стали командирами полков, а майоров - командирами дивизий".
Обезглавливание Красной Армии свело на нет веру большинства западных политиков в советскую военную мощь, породило на Западе серьёзные сомнения в целесообразности заключения военно-политического союза с СССР.
Вопрос об ослаблении боеспособности Красной Армии с особой остротой встал в 1938 году, когда в столицах европейских стран проводились первые прикидки, с какими державами следует группироваться в грядущих военно-политических конфликтах. В телеграмме, направленной в Москву 24 марта 1938 года, посол Майский сообщал, что в Англии распространяется версия, согласно которой ввиду внутренних событий в СССР не может быть и речи о способности советских вооружённых сил оказаться действенным противовесом вермахту.
Бывший американский посол в СССР Буллит указывал, что "последние чистки, в особенности устранение Блюхера, вызвали полную дезорганизацию в Красной Армии, которая не способна ни к каким активным военным действиям". Подобные оценки влияли на позицию советских партнёров по переговорам, сдерживая их усилия добиться военного союза с СССР. Так, летом 1939 года аналитики британского генерального штаба пришли к заключению о том, что в результате чисток Красная Армия "не способна к наступательным операциям вне своих границ".
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Обезглавливание Красной Армии явилось важным фактором, определившим военно-политическую стратегию Германии. В ходе переговоров с Муссолини в октябре 1938 года Риббентроп заявил, что, "поскольку мощь России подорвана на много лет вперёд, мы можем обратить всю нашу энергию против западных демократических государств".
К таким же выводам приходили лидеры меньшевиков уже во время третьего московского процесса (март 1938 года). "Если новый процесс омерзительнее всех предыдущих, - писал Ф. Дан, - то он и преступнее их: достаточно вспомнить тот исторический момент, в который Сталин и Ежов решили предъявить его миру! Невозможно было выдумать лучшего подарка Гитлеру, Муссолини, японской военщине, всем тем, кто как раз теперь пытается выключить Советский Союз из "концерна" мировых держав и за его счёт разрешить все раздирающие империалистический мир антагонизмы! Невозможно было оказать большей поддержки тому крылу английского консерватизма, которое как раз теперь проектирует резкий поворот английской политики в сторону сговора с фашистскими агрессорами! Невозможно было нанести более сильного удара тем, кто как раз теперь отчаянно борется во Франции за сохранение франко-советского пакта!... В момент величайшей военной опасности они (Сталин и Ежов) обезоруживают страну, обезглавливают и дезорганизуют её армию и её хозяйство, изолируют её от всех возможных союзников, морально отталкивают от неё международный рабочий класс и всем этим выдают её на поток и разграбление её фашистским врагам".
"развитие мировой политики совершается за последние месяцы так, как будто бы никакой России не было на свете; как будто бы с карты Европы и Азии исчезло могущественное государство, носящее гордое название "СССР". Россия в мировой политике скинута со счётов... Она изолирована в такой степени, в какой этого никогда ещё не было со времени Раппальского договора. Её дипломатия больше не существует для Европы; её удельный политический вес никак не влияет на развитие событий; её мнением никто не интересуется. Сталин создал для России состояние полной морально-политической самоблокады...
В этом ключе утверждение гера белорусса, о  том, что война велась "за кров! за отцрв!"" за отчизну", придавая реально оборонительным действиям национальиный или националистический оттенок выглядит передергиванием   условий ведения боевых действий. Любая оборонительная операция на своей  территории будет носить  характер обороны отечества, где "кров", "где могилы" отцов, "за дом родной".  И даже в этом случае участие остальных народов и народностей СССР , где реальные боевые действия не присходили просто провистают  без соответсвующих мотивов. Если же рассматривать общим кровом и общей отчизной одну общую родину СССР, только в этом случае становится  понятным их "немотивированный" национализм, который в данном случае лучше выглядит как советский интернационализм.  Если же представить, что националисические чувства превалируют в мотивационной составляющей, на которые напирает гер белорусс, тогда Гитлеру действительно не составило бы большого труда воплотить свой Барбаросс в указанные планом сроки.

Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум