Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[БСЛ]

Началось...

[Дерзю Узала]

Началось...

Блин !
Кто дал чуваку слабительного ?

[Smertia]

Народ а ведь он пишет о предпосылках случившихся событий летом 41 года. Вопрос другой насколько правдиво описываются эти предпосылки.

[urka]

Социалист,я склоняю голову перед твоим усердием и скурпулёзностью.
Но Троцкого я считаю сионским подонком. Извини

[Берег]

Июльский: "Собственно, вины со Сталина никто не снимает за необоснованные репрессии, например. Но, давайте тогда ближе к теме. Что предлагал Троцкий? Ну, 1933 год, входит во власть Гитлер. Да, со стороны СССР ДО ЭТОГО были секретные д оговоры с Германией. Но потом, как свидетельствуют документы, СССР просто прекратил всякие официальные сношения. Тот же молотовский пакт был просто необходимостью при молчании передовых держав, да вызовом даже. И уж извините, в это время разворачивать внутрипартийную борьбу....Ну просто голову снесут при любой системе и при любой власти.

Сударь Июльский,
вы не владеете темой. Про молотовский пакт я уже писал и не хочу возвращаться. Из-за этого пакта СССР один противостоял гитлеровской армаде, истекал кровью почти  до 44 года, когда стало слишком очевидно поражение Германии.
Вмешайся СССР в Чехословацкий кризис через голову Бенеша, ориетируясь на сильную чехословацкую компартию  события стали бы развиваться другим образом. Под Гитлеров тогла не было Норвегии, Дании, Бельгии,  Франции, Болгарии, Румынии, Польши, Венгрии, Югославии. У Чехословакии был договор с Францией. Можно было обозначить небезучастность к судьбе Чехословкакии, дождаться вступления в конфликт Франции, потом и Англии, по окончании компании организовать переворот.

Немецкая армия, целиком сконцентрированная против Чехословакии, не была способна осуществлять сколько-нибудь серьёзные военные действия на Западе (в случае верности Франции своему союзническому долгу) и тем более противостоять объединённым вооружённым силам франко-советско-чехословацкой коалиции.
За счёт захваченного в Чехословакии первоклассного оружия было вооружено 40 немецких дивизий. Одни только заводы Шкода выпустили за апрель-август 1939 года столько же военной продукции, сколько произвели за тот же период все английские заводы. Таким образом, готовность вермахта и германской военной промышленности к ведению мировой войны возросла в огромной степени
И уж тем более к 38 году вести речь "о разворачивании внетрипартийной борьбы" звучит неформатированным профанством.
Все было схвачено. Ворошиловы и Микояны могли только в рот смотреть

Это не Июльский а Берег вам возражал. И вот так всегда. И главное в начале сказать: "Вы не владеете темой".

[Smertia]

Социалист,я склоняю голову перед твоим усердием и скурпулёзностью.
Но Троцкого я считаю сионским подонком. Извини

Да ты посмотри сколько китайских балванов развелось - все кланяются. ;D

[urka]

Социалист,я склоняю голову перед твоим усердием и скурпулёзностью.
Но Троцкого я считаю сионским подонком. Извини

Да ты посмотри сколько китайских балванов развелось - все кланяются. ;D

соси брансбойт, лошара... Этот язык тебе понятен ? ;D

[Smertia]

Социалист,я склоняю голову перед твоим усердием и скурпулёзностью.
Но Троцкого я считаю сионским подонком. Извини

Да ты посмотри сколько китайских балванов развелось - все кланяются. ;D

соси брансбойт, лошара... Этот язык тебе понятен ? ;D

может по теме чего скажешь - а то только пока кланятся научился. Хорошо еще руки не целуешь мужикам. ;D

[urka]

Социалист,я склоняю голову перед твоим усердием и скурпулёзностью.
Но Троцкого я считаю сионским подонком. Извини

Да ты посмотри сколько китайских балванов развелось - все кланяются. ;D

соси брансбойт, лошара... Этот язык тебе понятен ? ;D

может по теме чего скажешь - а то только пока кланятся научился. Хорошо еще руки не целуешь мужикам. ;D

Займи свой рот чем-нить... защекан ;D ;D ;D
С тобой тока эти темы, другие ты не понимашь...

[socialistus]

Новые революционные возможности открылись с наступлением мирового капиталистического кризиса 1929-1933 годов, по своей продолжительности и глубине не имевшего равных в истории капитализма. Этот всеохватывающий кризис капиталистического хозяйства дополнился в середине 30-х годов политическим кризисом всей капиталистической системы, предельным обострением межимпериалистических противоречий, расколом капиталистического мира на два враждебных военно-политических блока. Противоречия между ведущими капиталистическими странами приобрели более острый характер, чем противоречия между СССР и его капиталистическим окружением http://trst.narod.ru/rogovin/t3/ii.htm
Неимоверно возросшие бедствия народных масс даже в самых передовых странах капитализма умножали число сторонников свержения капиталистической системы. Однако революционное движение, обладавшее могучим потенциалом, оказалось подорванным изнутри - политикой сталинизированного Коминтерна, подчинившего всю деятельность коммунистических партий государственным интересам СССР и уделявшего "борьбе с троцкизмом" намного больше внимания, чем антиимпериалистической и антифашистской борьбе. Перманентные чистки коммунистических партий и отход от коммунистического движения тысяч и тысяч людей, разочаровавшихся в "советском эксперименте", скомпрометированном сталинизмом, ослабили революционные силы как раз в тот исторический момент, когда возникли объективные возможности для их мощного подъема во всём мире.
Поражение революционных сил сначала в Германии, затем во Франции и Испании во многом явилось результатом ошибочной политики Коминтерна, в свою очередь обусловленной страхом Сталина перед возможностью спонтанного возникновения социалистических революций в других странах. Победа таких революций в Европе могла перенести центр коммунистического движения из Советского Союза в более развитые страны, вызвать подъём антисталинских коммунистических и социалистических сил (как это произошло на первых этапах гражданской войны в Испании) и в конечном счете вырвать из рук Сталина господство над зарубежными компартиями. Для Сталина были приемлемы только такие коммунистические режимы, возникновение которых было вызвано его геополитическими расчетами и которые находились под его полным контролем*.
Вторая мировая война стала не только следствием жестоких межимпериалистических противоречий, но и расплатой за предательство сталинизмом международной социалистической революции. Поражение фашизма в этой войне было достигнуто, по словам Андре Жида, "благодаря антинацистскому тоталитаризму". После войны сталинский тоталитаризм явился, по признанию П. Тольятти, "подобием смирительной рубашки, которая не позволила коммунистическому движению в момент, когда была окончена война и оно завоевало столько новых позиций, продемонстрировать всю свою силу, развить все свои творческие способности, показать всему миру, что социалистический строй, за который мы боремся, является строем подлинной демократии во всех областях социальной жизни".

[socialistus]

Сталинистское перерождение советского общества и международного коммунистического движения привело к тому, что исторические законы стали пробивать себе дорогу другими путями. Уже в 30-е годы обнаружилось, что Октябрьская революция объективно принесла больше прав и свобод трудящимся передовых капиталистических стран, чем народам Советского Союза. Оказавшись перед лицом социального вызова социализма, правящие круги буржуазно-демократических государств были вынуждены пойти на немалые уступки трудящимся своих стран (а затем - колониальным народам), которые существенно изменили всю капиталистическую систему. "Если на другой день после Октября не совершилась мировая революция, которую исступлённо ждали массы среди гражданской войны и разрухи, то совершилась мировая реформа, и это было побочным результатом неслыханных жертв, принесённых нашим народом для общего дела социализма".
Начало этой "мировой реформы", или социальной перестройки капитализма, относится к середине 30-х годов, когда в ряде крупнейших капиталистических стран было введено прогрессивное социальное законодательство (законы о социальном страховании, платных отпусках, правах профсоюзов, государственной помощи безработным, "справедливом" найме рабочей силы и т. д.) и существенно расширилось государственное регулирование экономики с использованием плановых начал. В одних странах (например, во Франции) эти реформы были вызваны революционными выступлениями рабочего класса, в других (прежде всего в США) они стали результатом гибкой и предусмотрительной политики буржуазных правительств, их стремления предотвратить социальный взрыв, грозящий потрясением и ломкой господствующей системы. Но во всех случаях такие реформы означали внедрение некоторых социалистических принципов при сохранении экономических основ капиталистического строя

[socialistus]

Социалист,я склоняю голову перед твоим усердием и скурпулёзностью.
Но Троцкого я считаю сионским подонком. Извини

Против суеверия я бессилен ;).
идейный и нравственный вакуум, возникающий в результате крушения традиционного религиозно-патриархального сознания, способен легко заполняться простыми формами.
Легче принимать на веру упрощённые догмы и мифы ;)

[Мойша Абрамович]

О социалисте.

Чем больше человек узнает детали, тем менее он способен понимать действие механизма в целом. Так часто бывает с историками: спроси их о чем-нибудь простом, они прочтут многочасовую лекцию, из которой становится понятным, что дело было темное и до конца оно не понято ни кем.
«Лучше бы не спрашивал!»- приходит мысль на втором часу его рассказа перед тем, как будешь повален тяжелым сном.

[socialistus]

Мойша, это оттого, что они не мыслят грязным матом.
Если  послать на три буквы, тебя это конечно более развеселит.

Не задумывался ли ты, что занимаешь чужое место. Что анекдоты травят в других "престижных" местах, где  профессора в законе?
Лучше уж тебе топтать там, чем спрашивать. Хотя там и за вопрос спрашивают. Впрочем, хотя глупцов и подавляющее большинство, они не определяют погоду нигде.

 

[urka]

Социалист, браво !
Разумных и толковых людей, умеющих себя вести прибыло с появлением социалиста.

[Дерзю Узала]

О социалисте.

Чем больше человек узнает детали, тем менее он способен понимать действие механизма в целом. Так часто бывает с историками: спроси их о чем-нибудь простом, они прочтут многочасовую лекцию, из которой становится понятным, что дело было темное и до конца оно не понято ни кем.
«Лучше бы не спрашивал!»- приходит мысль на втором часу его рассказа перед тем, как будешь повален тяжелым сном.

Дык мойша для того замполиты и придуманы чтоб на вопрос - " а почему немцы нашу КА два года ***или" ответить "да плять  тупые командармы , плять, в КА везде нах сидели и все просрали" , они выучены два часа мульку гонять про направляющую и руководящую роль КПСС, про трудовой подвиг народа под руководством КПСС, про становление новой плеяды командармов под руководством КПСС, и т.д.

[socialistus]

Социалист, браво !
Разумных и толковых людей, умеющих себя вести прибыло с появлением социалиста.

Да и Юрка не имел желания бросать лишних слов. Во всяком случае
товарищ он су 8)рьезный.

[Дерзю Узала]

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html

 В историографии Великой Отечественной войны существует огромный пробел. Это кампания 1942 года. Причина умолчания заключается в том, что Красная Армия проиграла тогда практически все сражения с вермахтом. Пытаясь переломить ход войны своими контрнаступлениями, РККА пережила несколько «Сталинградов наоборот», потеряла свыше 5 миллионов бойцов и огромное количество боевой техники, отступила до Волги и Кавказских гор. Впервые в отечественной литературе автор достаточно подробно и достоверно описывает ход боевых действий того периода. Необходимую информацию он извлек в основном из мемуаров непосредственных участников событий, происходивших 60 лет назад. Оттуда же происходит название данного исследования: битые советские генералы объясняли свои поражения тем, что они еще только «учились» воевать! Книга предназначена широким кругам читателей, интересующихся отечественной историей, а также историей войн и военного искусства

[Лошкарёв]

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html

 В историографии Великой Отечественной войны существует огромный пробел. Это кампания 1942 года. Причина умолчания заключается в том, что Красная Армия проиграла тогда практически все сражения с вермахтом. Пытаясь переломить ход войны своими контрнаступлениями, РККА пережила несколько «Сталинградов наоборот», потеряла свыше 5 миллионов бойцов и огромное количество боевой техники, отступила до Волги и Кавказских гор. Впервые в отечественной литературе автор достаточно подробно и достоверно описывает ход боевых действий того периода. Необходимую информацию он извлек в основном из мемуаров непосредственных участников событий, происходивших 60 лет назад. Оттуда же происходит название данного исследования: битые советские генералы объясняли свои поражения тем, что они еще только «учились» воевать! Книга предназначена широким кругам читателей, интересующихся отечественной историей, а также историей войн и военного искусства

Что может быть лживее "правды"?
 Индра

[Белорус]

Бешанов - "резунист", как и Солонин. Считаться с его мнением могут только совсем уж ... хм... как бы это обойтись без оскорблений? - в общем, малоадекватные люди (невежественные верхогляды). Бешанов "убил" и "взял в плен" в 1942 году что-то около пяти миллионов бойцов - тогда как у Урланиса - вдвое меньше.