Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[БСЛ]

]
Уважаемый сударь Берег.
Вы ничего не понимаете в военном деле.
Конструкция танка Т-34 была несомненно определена требованиями заказчика, в лице высших руководителей СССР.
НО
Танк Т-34 абсолютно непригоден для реального боевого использования.

Огромные цифры выпуска этих танков подтверждают это утверждение.
Отдельные характеристики ничего не доказывают.
Этот танк был системно никчёмен.
По многим причинам, в том числе и в связи с практикой подготовки личного состава.
В связи с практически полным отсутствием средств связи и управления.
Отсутствием Командира танка.
и пр. и пр. и пр.
И в Этом прямая вина высшего руководства СССР.

Ну вот заявление перса с которым можно беседовать.

Они нашли друг друга! ...наконец-то!

Соглашусь с вами о том что танк Т-34 , не то чтобы совсем был уж плох  и полностью системно никчемен, но недоработок в нем было дохера.

Ваш "перс" заявил, что Т-34 "абсолютно не пригоден"! Гдеж согласие?!

Не зря на танке за всю войну было внедренно более 1800 изобретений и усовершенствий, и это не по мелочи а по крупному.

Где цифирь взяли? Мож там 1780 "изобретений и усовершенствий" было?
А по мелочи сколько? Просветите, плз!
Смешно, чесслово!  

[БСЛ]

И пока немцы на своих предприятиях делали новый Тигр, мы успевали сделать 15 новых M4 Sherman и посадить на них обученые экипажи.

А Вы про какие предприятия говорите?!
Не понял... Особенно про экипажи!
Или я чё-то пропустил?...

[БСЛ]

Вступление

...История Великой Отечественной войны абсолютно неправдивая... Это не история, которая была, а история, которая написана. Она отвечает духу современности. Кого надо прославить, о ком надо умолчать...

Маршал Г. К. Жуков

«Действительно, многие военные писатели, генералы и маршалы так искажают историю Отечественной войны, что от действительной истории иногда остается лишь общий фон, схема, скелет, а содержание так «состряпано», что зачастую не поймешь, когда и где это было», — заявил как-то Жуков в интервью «Литературной газете».

Перефразируя старый софизм, можно подытожить: если самый главный маршал той войны сказал, что маршалы врут (искажают историю), говорил ли он правду?

На самом деле этот вопрос никого не интересовал. Главным при написании истории Отечественной войны 1941–1945 годов было доказать великие преимущества социалистического строя, непогрешимость политического руководства, прозорливость и искусность полководцев, мощь Советской Армии, практически в одиночку спасшей мир от «коричневой чумы», монолитное единство коммунистической партии и народа и готовность последнего защищать «завоевания Октября».

И вот мы имеем историю, «которая написана», но «абсолютно неправдивая». [4] В популярном изложении для массового потребления — это лубок, скомпонованный из жуковских мемуаров, киноэпопей Озерова и романов Стаднюка. В сознании соотечественников прочно укоренились мифы о том, как принципиальный Жуков предостерегал Сталина и спас Ленинград, о «28 панфиловцах» и «моряках-черноморцах», о рельсовой войне и грандиозной победе под Прохоровкой, знаменитой «прожекторной» атаке и бездеятельности союзников. Кого надо (в основном самих себя) — прославили, о ком надо — умолчали. После смерти в 1982 году последнего «выдающегося полководца» Л.И. Брежнева, труд был закончен — добавить больше было нечего. В этой истории, созданной под эгидой отдела военной истории при Институте марксизма-ленинизма, переплелись и личные амбиции ее участников, и идеологические требования. Причем последние, конечно, стояли на первом месте, а наша «история» являлась орудием борьбы с «буржуазными фальсификаторами».................

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html

Ах как точно сказано , точь в точь про наших форумских - Июльского , БСЛ и им  подобным.

Я то думал - Вы заблудшая овечка... А Вы, оказывается - (вырезано цензурой)!

Теперь Вас для меня не существует.

[Дерзю Узала]

Я то думал - Вы заблудшая овечка... А Вы, оказывается - (вырезано цензурой)!

Теперь Вас для меня не существует.

Лично я насчет таких му...в как ты и не ошибался.
Из за таких му....в как БСЛ  и Июльский, КА и бегала от немцев два года.

[Берег]

Я то думал - Вы заблудшая овечка... А Вы, оказывается - (вырезано цензурой)!

Теперь Вас для меня не существует.

Лично я насчет таких му...в как ты и не ошибался.
Из за таких му....в как БСЛ  и Июльский, КА и бегала от немцев два года.

Куда бегала? Налево или направо?  ;D Почему два, а не десять или даже не пятьдесят? Я всегда говорил: ежели где-то сомнение, включай здравомыслие. Как можно бегать два года, потом остановиться и пойти в наступление? Это же надо знать, что произойдет чудо. Ну, например, кто-то небегающий будет заниматься производством боевой техники. И вдруг подарит ее "побегушнику". Надо сообразить, что побегушная армия не может так ни с того, ни с сего подтянуть штаны и кунуться в обратную сторону. Не наблюдаете тута несоответствия, Дерзю УЗала?  ;D

[Берег]

   "ИЛИ РАСПЯТУЮ РОССИЮ ЛЮБИТЬ НЕ СТОИТ?"
                                 
                                 А.И.Деникин

     

Подписываюсь!

Может быть и хорошим человеком был А.И. Деникин, но он чего-то явно недопонимал. Любить распятую ума много  не надо. Это уже сравнение для поэтов, любить то, не знаю чего. Или березки или блины на пасху. Любят реалии, а не образы. В данном случае РФ любить явно не за что. Ибо реалия состоит в  том, что нынешняя РФ уничтожает себя. Деникину в определенном смысле было легко. Он видел, что Россия не пальцем деланная и его враги успешно наращивают свое могущество. Каким могуществом может похвастаться РФ современная? Тока всемогущим пиаром. Бла,бла. бла, бла, бла, бла....

[БСЛ]

to Берег:

Тут я с Вами не согласен!

Любить распятую ума много не надо.

 Дык, если другой нет?!

любить то, не знаю чего.

Похоже - он знал, что любил...

Деникину в определенном смысле было легко.

Не думаю...

Каким могуществом может похвастаться РФ современная?

Разве в этом дело?

[Берег]

to Берег:

Тут я с Вами не согласен!

Любить распятую ума много не надо.

 Дык, если другой нет?!

любить то, не знаю чего.

Похоже - он знал, что любил...

Деникину в определенном смысле было легко.

Не думаю...

Каким могуществом может похвастаться РФ современная?

Разве в этом дело?

А я могу предположить, что любил Деникин. Собственно, Россию захватила в 1917 не шваль, а думающие люди. Как бы они Деникину не нравились, но ведь  они не стали растаскивать бабло по карманам,  а стали делать дело. С ошибками, недоразумениями. И Деникин это видел. Этакая любовь к распятой действительно легкое дело. Там завод, тут завод, все на современном уровне.... Сейчас  эту распятую полюбите. За что?

[Marquis]

"Выбираться наверх в самом деле приходилось нередко, даже в жесткой, многомесячной обороне. Высшие командиры помнили и свято исполняли железный приказ Верховного: не давать захватчикам покоя ни днем ни ночью, непрерывно бить его и изматывать. И били, и изматывали. Даже если не хватало оружия и боеприпасов, если на орудие приходилось по четверти боекомплекта и на каждый выстрел требовалось разрешение старшего командира. В обороне регулярно проводились - обычно кровавые - разведки боем, каждонощные поиски разведчиков, бесконечное "улучшение" оборонительных позиций. Некоторые части, подчиненные особенно исполнительным или патриотически настроенным командирам, месяцами атаковали одни и те же высоты, кладя на их склонах тысячи людей и так и не добиваясь сколько-нибудь заметного успеха. Людей никто не жалел. Все на фронте было лимитировано, все дефицитно и нормировано, кроме людей. Из тыла, из многочисленных пунктов формирования и обучения непрерывным потоком шло к фронту пополнение - массы истощенных, измученных тыловой муштрой людей, кое-как обученных обращаться с винтовкой, многие из которых едва понимали по-русски."

Василь Быков: Цена прошедчих боев

[Marquis]

"Чем дальше от фронта, тем выше чины командиров и тем больше у них власти. За пятнадцать-двадцать километров от передовой все тыловые населенные пункты, леса и овражки были забиты войсковыми штабами, частями и учреждениями с десятками и сотнями старших офицеров, которые что-то делали - писали, совещались, требовали огромного количества транспорта и средств связи. А в то же время на передовой под огнем ворошилась, изображая наступление, горстка уставших, измотанных восемнадцатилетних юнцов, управляемых взводными и ротными - такими же восемнадцати- и двадцатилетними лейтенантами. От их способностей, патриотизма и самоотверженности и зависел успех или неуспех боя и в конечном счете - военная карьера тех, кто оставался в тылу. Особенно в дальнем тылу. Генералы и старшие офицеры, как это и заведено во всякой армии, все же управляли не войсками, а стоящими на ступеньку ниже генералами и офицерами - так было сподручнее во всех отношениях. Наиболее честные и умные делали это так, что, вполне удовлетворяя высшее командование, старались не очень притеснять подчиненных, что позволяло им поддерживать репутацию справедливых начальников. Но такая манера поведения вовсе не являлась правилом, а скорее исключением из правил. Правилом же была полная покорность перед старшими и беспощадная жесткость - по отношению к подчиненным; на этом в войну преуспели многие. Именно степень требовательности, а не что-либо другое, определяла карьеру самых выдающихся полководцев сталинской школы."

Василь Быков: Цена прошедчих боев

[Берег]

"Чем дальше от фронта, тем выше чины командиров и тем больше у них власти. За пятнадцать-двадцать километров от передовой все тыловые населенные пункты, леса и овражки были забиты войсковыми штабами, частями и учреждениями с десятками и сотнями старших офицеров, которые что-то делали - писали, совещались, требовали огромного количества транспорта и средств связи. А в то же время на передовой под огнем ворошилась, изображая наступление, горстка уставших, измотанных восемнадцатилетних юнцов, управляемых взводными и ротными - такими же восемнадцати- и двадцатилетними лейтенантами. От их способностей, патриотизма и самоотверженности и зависел успех или неуспех боя и в конечном счете - военная карьера тех, кто оставался в тылу. Особенно в дальнем тылу. Генералы и старшие офицеры, как это и заведено во всякой армии, все же управляли не войсками, а стоящими на ступеньку ниже генералами и офицерами - так было сподручнее во всех отношениях. Наиболее честные и умные делали это так, что, вполне удовлетворяя высшее командование, старались не очень притеснять подчиненных, что позволяло им поддерживать репутацию справедливых начальников. Но такая манера поведения вовсе не являлась правилом, а скорее исключением из правил. Правилом же была полная покорность перед старшими и беспощадная жесткость - по отношению к подчиненным; на этом в войну преуспели многие. Именно степень требовательности, а не что-либо другое, определяла карьеру самых выдающихся полководцев сталинской школы."

Василь Быков: Цена прошедчих боев

Ну, все верно. Взляд Василя Быкова на то, что он видел. Но это опять же как мудрец держится за хвост слона и говорит что это что-то длинное. Если принять за чистую истину то, что описал Быков, СССР никак бы не смог победить. Ну, никак. Так что это  личные впечатления писателя. К тому же "Именно степень требовательности, а не что-либо другое, определяла карьеру самых выдающихся полководцев сталинской школы". не такое уж плохое дело требовательность. Я, конечно понимаю, что вы бы хотели нетребовательности. Туда-сюда, гитлер=шмахер-нахер. Однако, стоит заметить, что именно это качество сыграло решающую роль.

[А. Ю. Экономов]

«А в то же время на передовой под огнем ворошилась, изображая наступление, горстка уставших, измотанных восемнадцатилетних юнцов, управляемых взводными и ротными - такими же восемнадцати- и двадцатилетними лейтенантами. От их способностей, патриотизма и самоотверженности и зависел успех или неуспех боя…»
*
Совершенно не соображал человек что писал. Получается, эту жуткую войну, выиграли некие горсти юнцов, а остальные хером груши околачивали. Да и разговорился автор весьма сообразно со  временем, как и небезызвестный гнида Волкогонов.

И обласкан был автор соввластью  вполне.

 Печально всё это…

[socialistus]

Белорусс: "Мы проиграли, потому что не могли не проиграть - мы оказались слабее, менее подготовленны, не имели реальной идеологии (мусор вроде марксизма-троцкизма за идеологию не канает).

В работах 1921 года Ленин не раз касался вопроса о причинах победы советского народа в гражданской войне, когда "против нас в течение трёх с половиной лет воевали все богатейшие державы мира. Та военная сила, которая стояла против нас и которая поддерживала Колчака, Юденича, Деникина и Врангеля... во много раз, безмерно и безусловно превышала наши военные силы". Развивая эту мысль, Ленин высказывал, на первый взгляд, парадоксальное соображение о том, что, "если бы против нас вместо передовых стран вели борьбу страны отсталые, в которых нет таких могучих пролетарских масс, то мы не продержались бы не только три с половиной года, но и три с половиной месяца. Могла ли быть у нашего пролетариата моральная сила, если бы он не опирался на сочувствие рабочих передовых стран, которые поддерживали нас, вопреки той лжи, которую в миллионах экземпляров распространяют империалисты про Советскую власть".
Причины победы русского рабочего класса над иностранными интервентами Ленин видел в его моральной силе, которая обусловливалась поддержкой со стороны пролетариата передовых стран Европы. "Рабочие передовых стран настолько определяют ход войны, что против их желания нельзя вести войны, и в конечном счёте они сорвали войну против нас пассивным и полупассивным сопротивлением... Опираясь на эту поддержку, наш пролетариат, слабый своей малочисленностью, измученный бедствиями и лишениями, победил, так как он силён своей моральной силой"[1].
 "Материально в отношении экономическом и военном мы безмерно слабы, а морально, - не понимая, конечно, эту мысль с точки зрения отвлечённой морали, а понимая её, как соотношение реальных сил всех классов во всех государствах, - мы сильнее всех. Это испытано на деле, это доказывается не словами, а делами, это уже доказано раз, и, пожалуй, если известным образом повернётся история, то это будет доказано и не раз"[2].
Комментируя эти ленинские слова, советский философ М. А. Лифшиц писал: "Значит, моральная сила имеет своё объективное содержание, только более всеобщее, безусловное, чем простое количество материальных средств, брошенных на чашу весов. Моральная сила есть отношение историческое, классовое, но всё же это величина, которую нужно беречь, как зеницу ока, ибо её можно растратить попусту, зря и совсем потерять.
Моральные принципы Октябрьской революции превратились в могучую материальную силу, стали одним из главных слагаемых в сумме тех исторических факторов, которые обеспечили победу величайшей в истории социальной революции.
Огромное историческое преступление сталинизма и постсталинизма состояло в том, что они своей ущербной, антисоциалистической внутренней и внешней политикой подорвали моральное влияние, которое было завоёвано во всём мире Советским Союзом и международным коммунистическим движением.
В крушении моральной силы СССР и международного коммунистического движения решающую роль сыграли практические акции сталинизма. .http://trst.narod.ru/rogovin/t6/xli.htm

[socialistus]

Белорус: А насчет "беспечности" и "антигосударственной политики" Сталина - я с тобой не соглашусь. НЕ БЫЛО БЕСПЕЧНОСТИ. Сталин знал, что Гитлер нападёт - у Карпова (он реально архивными материалами пользовался в своем "Генералиссимусе") об этом четко сказано. Знал - и, как мог, готовился.


Сталинизм руководствуется не теорией марксизма, не какой-либо теорией вообще, а эмпирическими интересами советской бюрократии.Правительство Сталина способно заключать соглашения только в интересах правящей кремлевской клики и в ущерб интересам международного пролетариата. Соглашения Кремля с "демократиями" означали для соответственных секций Коминтерна отказ от классовой борьбы, удушение революционных организаций, поддержку социал-патриотизма и, как результат, крушение испанской революции и саботаж классовой борьбы французского пролетариата. Соглашение с Чан-Кай-Ши означало немедленную ликвидацию революционного крестьянского движения, отказ от последних остатков самостоятельности компартии, официальную замену марксизма сунятсенизмом. Полусоглашение с Польшей означало разрушение польской коммунистической партии и истребление ее руководства. Всякое соглашение кремлевской клики с иностранной буржуазией немедленно направляется против пролетариата страны, с которой заключается соглашение, как и пролетариата СССР. Бонапартистская шайка Кремля не может уже жить иначе, как ослабляя, деморализуя, подавляя пролетариат всюду, куда дотягиваются ее руки.
Охранить национализацию средств производства и земли, есть для бюрократии закон жизни и смерти, ибо это социальные источники ее господствующей роли.
нынешняя советская олигархия не имеет ничего общего со старой партией большевиков, которая была партией угнетенных. Перерождение правящей партии, дополненное кровавыми чистками, явилось результатом отсталости страны и изолированности революции. Правда, социальный переворот обеспечил крупнейшие хозяйственные успехи. Тем не менее производительность труда в СССР и сейчас еще в 5-8-10 раз ниже, чем в Соединенных Штатах. Львиную долю скромного национального дохода пожирает бесчисленная бюрократия, вторую часть поглощают вооруженные силы. Народ вынужден по-прежнему бороться за кусок хлеба. Бюрократия выступает в качестве распределителя благ, третейского судьи и оставляет наилучшие куски для себя. Верхний слой бюрократии ведет примерно, тот же образ жизни, что буржуазия Соединенных Штатов и других капиталистических стран.
Если б бюрократия пользовалась доверием народа, она естественно стремилась бы соблюдать хотя бы свою собственную конституцию; на самом деле она попирает ее ногами. Антагонизм между бюрократией и народом измеряется возрастающим напряжением тоталитарного режима

[socialistus]

Белорус; А когда враг ворвался уже в пределы коренной России, когда в газетах сменили "пролетариев всех стран, гоп до кучи" на "За нашу Советскую Родину!" - тогда, громадной кровью, но начали побеждать

Берег: "Страна в предвоенном состоянии не может себе позволить какой-либо оппозиции. Просто по определению. С ней победитель всегда обращается очень жестко. И это надо принять как данность. И потом... Есть один неписаный закон: бери методы своего врага, иначе умрешь".

в 30‑е годы в массах ещё были живы традиции и идеалы Октябрьской революции. Эти неугаснувшие традиции угрожали самому существованию бюрократии, которая боялась масс, показавших свою действительную силу и активность в годы революции и гражданской войны. Сталин, вынужденный прибегать к политической мимикрии и поэтому в своих официальных заявлениях куда менее искренний, чем Гитлер,  в своей политической практике фактически взял на вооружение сформулированный Гитлером принцип: при идеологическом обосновании своего террора использовал методы не марксистской, а фашистской агитации. Метод сталинской политики, нашедший наиболее законченное выражение в судебных подлогах, полностью совпадает с рецептом Гитлера, а по своему размаху далеко оставляет его позади. Все, кто не склоняются перед правящей московской кликой, представляют отныне "общую фашистскую массу".
Итальянская фашистская газета "Мессаджеро" спустя неделю после процесса с нескрываемым удовлетворением писала о московских расстрелах как справедливой реакции Сталина, свернувшего знамя мировой революции, на критику противников его новой "реалистической политики": "Старая гвардия Ленина расстреляна... Сталин был реалистом, и то, что его противники считали изменой идеалу, было только необходимой и неминуемой уступкой логике и жизни... Абстрактной программе всеобщей революции он противопоставляет пятилетку, создание армии, экономику, которая не отрицает индивидуума...
Как это звучит почти фольклорным унисоном с выводами всех патриотов (вроде Берега), что Сталин мол был реалистом, чем пламенный трибун Троцкий

[Zuul]

Танк Т-34 абсолютно непригоден для реального боевого использования.
Огромные цифры выпуска этих танков подтверждают это утверждение."

Откуда дровишки? Если можно - с доказательствами! Цифры выпуска танков, их боевые потери, и т.п.

Например
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34

"Этот танк был системно никчёмен.
По многим причинам, в том числе и в связи с практикой подготовки личного состава."

А как связать "никчемность" танка с "практикой подготовки личного состава."? Обоснуйте, если сможете!

Оружие это всегда комплекс , самая лучшая техника в руках неподготовленного экипажа никчёмна. Разве нет?

"В связи с практически полным отсутствием средств связи и управления"

Со связю - примерно понятно (хотя с лета 43-го в КАЖДОМ танке была радиостанция, а до этого примерно в каждом 10-м...), но чем Вы аргументируете отсутствие "управления"?! Не понятно... Обоснуйте!

"Отсутствием Командира танка.
и пр. и пр. и пр."

Да, как такового Командира до 44-го года не было, а что Вы подразумеваете под "и пр. и пр. и пр."???

И что Вам ещё надо.
Какой смысл заказывать, запускать в производство, и отправлять в бой боевую машину в которой нет командира?
И отсутствие командира не вина ли высшего руководства.

Можно конечно спросить, кто и какими средствами управлял допустим танковым взводом?
Но этот вопрос просто повиснет в воздухе.
К сожалению в этом вопросе в полной мере реализовалась очень старая поговорка о Рос армми
"В нашей армии лучшие в мире солдаты,
вполне приемлемые сержанты,
и худшие в мире офицеры."

"И в Этом прямая вина высшего руководства СССР."

Таки в чём? В том, что это был ЛУЧШИЙ танк Второй мировой?! Только конкретней!

На сарае тоже кое, что написано, а в нём дрова лежат.
Вы сначала определитись по критериям сравнения а потом говорите лучший он или худший.

[Белорус]

Маркиз тут Быкова цитировал.
Сильный источник... Быков попал на фронт по мобилизации летом 44-го. Когда, по всем данным здешних "патриотов", мы уже превосходили немцев во всем и всегда - и такой пессимизм...
Быкову я лично не верю - хоть он и фронтовик. Просто не верю, потому что фронтовиков у нас тут по деревням таких же как он, мобилизованных летом-осенью 44-го - еще много осталось, даже сейчас. Надо мной живёт дед Пусенков, он служил на Северном флоте, и, когда перегонял БО из Штатов (это такие посудины на 150 тонн, охотники за ПЛ немецкими), то во время стоянки в Лондонском порту видел Черчилля лично. Их, кстати, включили в ордер ПВО Большого Лондона, и их зенитки (5 или 6 40-мм "бофорсов") работали по ФАУ-1.
НАсчет разных наездов "типа патриотов" - смеюсь. Я лично свой патриотизм доказал делом, а вот здешние старые пердуны только ***еть горазды.

[Июльский]

Июльский, как же ты надоел своим поносом словесным: этому - брысь, тому - брысь... Когда же ты хамить устанешь ?
Повторяю для тебя (как особо одаренного ;D) Я ЗА БАЗАР СВОЙ ОТВЕЧАЮ.
Только вот спрашивать с меня НЕ ТЕБЕ, гнида.
Определяй берега или смертяя, или жену свою (если она ишо не сбежала от такого пидара, то уж наверняка прочно навешивает тебе рога ;D)

По теме
Резюмируя своё мнение по вопросу темы, скажу :
Преобладающими настроениями в РККА  летом 1941 года, весной - летом 1942 года были ПАНИКА и РАСТЕРЯННОСТЬ. Это стало результатом беспечной и антигосударственной политики высшего руководства страны и лично Сталина. Явления : массовое пленение наших солдат в котлах в 1941 году, гибель миллионов солдат, сдача огромных территорий - ФАКТ.
Война была бы проиграна СССР (безусловно !), если бы не героизм простого солдата, самоотверженность советских людей - труженников тыла. Вечная память им и огромная благодарность !

   1. Еще раз поясняю "деловому" - отвечать за базар беспонтовый нужно даже перед "гнидой" и доказывать свои предъявы, а ты только бакланишь, сявка.

   2. Убитые, пленные и потеря территорий - факт. Но "преобладающими настроениями в РККА" летом 41-го и летом 42-го (особенно) являлись желание дать отпор врагу, неуклонная вера в окончательную победу, злость и самоотверженность, убежденность в правоте своего дела.
   Без этого невозможены ни героический труд в тылу, ни стойкость на фронте простых солдат.
   Но не тебе, нацисту, рассуждать на эти темы и решать, что у Сталина была антигосударственная политика.
   С антигосударственной политикой войну не выигрывают, придурок. С антигосударственной политикой страну сдают вместе с народом, что и делает сейчас вся твоя компашка вместе с тобой.

[urka]

Июльский, как же ты надоел своим поносом словесным: этому - брысь, тому - брысь... Когда же ты хамить устанешь ?
Повторяю для тебя (как особо одаренного ;D) Я ЗА БАЗАР СВОЙ ОТВЕЧАЮ.
Только вот спрашивать с меня НЕ ТЕБЕ, гнида.
Определяй берега или смертяя, или жену свою (если она ишо не сбежала от такого пидара, то уж наверняка прочно навешивает тебе рога ;D)

По теме
Резюмируя своё мнение по вопросу темы, скажу :
Преобладающими настроениями в РККА  летом 1941 года, весной - летом 1942 года были ПАНИКА и РАСТЕРЯННОСТЬ. Это стало результатом беспечной и антигосударственной политики высшего руководства страны и лично Сталина. Явления : массовое пленение наших солдат в котлах в 1941 году, гибель миллионов солдат, сдача огромных территорий - ФАКТ.
Война была бы проиграна СССР (безусловно !), если бы не героизм простого солдата, самоотверженность советских людей - труженников тыла. Вечная память им и огромная благодарность !

   1. Еще раз поясняю "деловому" - отвечать за базар беспонтовый нужно даже перед "гнидой" и доказывать свои предъявы, а ты только бакланишь, сявка.

   2. Убитые, пленные и потеря территорий - факт. Но "преобладающими настроениями в РККА" летом 41-го и летом 42-го (особенно) являлись желание дать отпор врагу, неуклонная вера в окончательную победу, злость и самоотверженность, убежденность в правоте своего дела.
   Без этого невозможены ни героический труд в тылу, ни стойкость на фронте простых солдат.
   Но не тебе, нацисту, рассуждать на эти темы и решать, что у Сталина была антигосударственная политика.
   С антигосударственной политикой войну не выигрывают, придурок. С антигосударственной политикой страну сдают вместе с народом, что и делает сейчас вся твоя компашка вместе с тобой.

Опять Июльский блюет смесью хамства и глупости...
Чем же кормют тебя, чмо ?  ;D

[Июльский]

да задолбали эти уроды. - сыплют цитатами, статистикой, фотками танков, датами...
А для чего ?
-чтобы доказать, что гибель миллионов - нормальное явление, все шло по плану.

   Вот за этот базар ты так и не ответил. ДОКАЖИ!!!
   1. Где у меня или Смерти, или Берега сказано, что "гибель миллионов - нормальное явление, все шло по плану"?
   2. Где те "страницы" с моими подобными утверждениями, о которых ты тявкал и даже приблизительно количество подсчитал?
   Не можешь доказать - не вякай! Не мужик ты - баба пьянобазарная!
   Твое счастье, что ты в виртуале так базаришь, а не в реале, а то сидеть бы тебе у параши.

   А статистикой, фактами и цитатами идиотов били и будут бить, чтобы весь их идиотизм и тупость всем видны были. И ничего ты кроме пьяного бреда своего кореша про "пушечку" противопоставить этому не можешь. Соображалка напрочь атрофирована.