Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Midway]

Это о "Признание - царица доказательства", надо думать. Так вот, если Вышинский, говорил только о факте признания, как о доказательстве вины подозреваемого, то это профанация доказательства вины - а, если о признании, полученном в результате предъявления обвиняемому неопровержимых улик, то это, фактическое доказательство вины. Нужен текст от Вышинского.

По поводу именно "борца с изменниками и врагами - Андрея Власова" - ничего сказать не могу. Не в курсе.

Благодарю, именно, "царица", забыл это самое слово. Теперь Вы скажите, что суды-тройки, разбирая дела зачастую в один день, предъявляли человеку неопровержимые улики? Каких трудолюбивых судей потеряло Отечество в лице Вышинского и К!

А с биографией Власова ознакомьтесь, в частности с тем эпизодом жизни, когда Власов за год взлетел с майора до генерала, на посту "редактора" расстрельных списков.

[А. Ю. Экономов]

Это о "Признание - царица доказательства", надо думать. Так вот, если Вышинский, говорил только о факте признания, как о доказательстве вины подозреваемого, то это профанация доказательства вины - а, если о признании, полученном в результате предъявления обвиняемому неопровержимых улик, то это, фактическое доказательство вины. Нужен текст от Вышинского.

По поводу именно "борца с изменниками и врагами - Андрея Власова" - ничего сказать не могу. Не в курсе.

Благодарю, именно, "царица", забыл это самое слово. Теперь Вы скажите, что суды-тройки, разбирая дела зачастую в один день, предъявляли человеку неопровержимые улики? Каких трудолюбивых судей потеряло Отечество в лице Вышинского и К!

А с биографией Власова ознакомьтесь, в частности с тем эпизодом жизни, когда Власов за год взлетел с майора до генерала, на посту "редактора" расстрельных списков.

И здесь тебя клинит. Доказательства в виде, признания - не всегда нужны. Чикатило, к примеру, не признался. Мне что его жертвой репрессий считать? Дела нужно смотреть и только тогда делать собственные выводы, а реабилитация от подонка А. Яковлева - не доказательство невиновности, а, напротив, вызывает большие сомнения в невиновности.

[Midway]

И здесь тебя клинит. Доказательства в виде, признания - не всегда нужны. Чикатило, к примеру, не признался. Мне что его жертвой репрессий считать? Дела нужно смотреть и только тогда делать собственные выводы, а реабилитация от подонка А. Яковлева - не доказательство невиновности, а, напротив, вызывает большие сомнения в невиновности.

Экономов, что-то мне подсказывает, что Вы не вполне адекватны. До Чикатилло было расстреляно, если не ошибаюсь 9 (девять)(!) невиновных человек, всем им предъявлялись те самые неопровержимые доказательства. Тогда выходит, что те 9 человек, тоже виновны, так как имеются дела, в которых доказана их вина, и реабилитировать их не надо.

[А. Ю. Экономов]

И здесь тебя клинит. Доказательства в виде, признания - не всегда нужны. Чикатило, к примеру, не признался. Мне что его жертвой репрессий считать? Дела нужно смотреть и только тогда делать собственные выводы, а реабилитация от подонка А. Яковлева - не доказательство невиновности, а, напротив, вызывает большие сомнения в невиновности.

Экономов, что-то мне подсказывает, что Вы не вполне адекватны. До Чикатилло было расстреляно, если не ошибаюсь 9 (девять)(!) невиновных человек, всем им предъявлялись те самые неопровержимые доказательства. Тогда выходит, что те 9 человек, тоже виновны, так как имеются дела, в которых доказана их вина, и реабилитировать их не надо.

А ты без "что-то" не можешь? Понимаю. Так всегда получается, когда сообразилки не хватает.

Я отреагировал на твой текст и не более. Имея в виду, что непризнание вины, не обязательно обозначает невиновность.

А ты - вертишься, как вошь на гребешке и приписываешь мне, мной не сказанное, да ещё и выводы из приписанного делаешь. Не логично. И с чего ты взял, что растрелянных было 9? Это не так.

А я могу привести примеры о казнённых в США, из-за судебных ошибок. И что? Чего ты хочешь?!

[Midway]

А ты без "что-то" не можешь? Понимаю. Так всегда получается, когда сообразилки не хватает.

Я отреагировал на твой текст и не более. Имея в виду, что непризнание вины, не обязательно обозначает невиновность.

А ты - вертишься, как вошь на гребешке и приписываешь мне, мной не сказанное, да ещё и выводы из приписанного делаешь. Не логично. И с чего ты взял, что растрелянных было 9? Это не так.

А я могу привести примеры о казнённых в США, из-за судебных ошибок. И что? Чего ты хочешь?!

Я ни слова не сказал про США, не являюсь сторонником и защитником чуждых мне государств, не интернационалист я. Так что, уважаемый, это Вы все время пытаетесь съехать, и не отвечать на вопросы. Лишь, как Вы это говорите, реагируете. Что ж, это все же признак жизни.
Если не девять, то сколько? Я понимаю один - случайность, я понимаю два - совпадение, но больше - уже тенденция, ярко отражающая "силу" судебного органа в СССР.

[А. Ю. Экономов]

А ты без "что-то" не можешь? Понимаю. Так всегда получается, когда сообразилки не хватает.

Я отреагировал на твой текст и не более. Имея в виду, что непризнание вины, не обязательно обозначает невиновность.

А ты - вертишься, как вошь на гребешке и приписываешь мне, мной не сказанное, да ещё и выводы из приписанного делаешь. Не логично. И с чего ты взял, что растрелянных было 9? Это не так.

А я могу привести примеры о казнённых в США, из-за судебных ошибок. И что? Чего ты хочешь?!

Я ни слова не сказал про США, не являюсь сторонником и защитником чуждых мне государств, не интернационалист я. Так что, уважаемый, это Вы все время пытаетесь съехать, и не отвечать на вопросы. Лишь, как Вы это говорите, реагируете. Что ж, это все же признак жизни.
Если не девять, то сколько? Я понимаю один - случайность, я понимаю два - совпадение, но больше - уже тенденция, ярко отражающая "силу" судебного органа в СССР.

Не пытаюсь "съехать", а показываю твои ошибки в мышлении. Хочешь ты чего? Чтобы я признал масштабы сталинских репрессий?

Не могу - есть логическое опровержение этих "десятков миллионов  репрессированных".

Или "много миллионов" погибщих от голодомора? Тоже не могу - есть доказательсва ложности этих сведений. Информацию ранее давал.

А о растрелянных по делу Чикатило - узнай сам поточнее.  Кстати, оправдательные приговоров в сталинское время, да и до развала СССР - было, как минимум, в разы больше, чем в современной Россиянии.

[Midway]

Не пытаюсь "съехать", а показываю твои ошибки в мышлении. Хочешь ты чего? Чтобы я признал масштабы сталинских репрессий?

Не могу - есть логическое опровержение этих "десятков миллионов  репрессированных".

Или "много миллионов" погибщих от голодомора? Тоже не могу - есть доказательсва ложности этих сведений. Информацию ранее давал.

А о растрелянных по делу Чикатило - узнай сам поточнее.  Кстати, оправдательные приговоров в сталинское время, да и до развала СССР - было, как минимум, в разы больше, чем в современной Россиянии.

Действительные цифры установить сейчас очень сложно. Но дело в самом факте репрессий, судов-троек, заявлений генпрокуроров и т.д. А то, что оправдательных приговоров было больше, говорит о том, что и обвинительных приговоров было больше, а значит и якобы неумышленных судебных ошибок.

[А. Ю. Экономов]

Не пытаюсь "съехать", а показываю твои ошибки в мышлении. Хочешь ты чего? Чтобы я признал масштабы сталинских репрессий?

Не могу - есть логическое опровержение этих "десятков миллионов  репрессированных".

Или "много миллионов" погибщих от голодомора? Тоже не могу - есть доказательсва ложности этих сведений. Информацию ранее давал.

А о растрелянных по делу Чикатило - узнай сам поточнее.  Кстати, оправдательные приговоров в сталинское время, да и до развала СССР - было, как минимум, в разы больше, чем в современной Россиянии.

Действительные цифры установить сейчас очень сложно. Но дело в самом факте репрессий, судов-троек, заявлений генпрокуроров и т.д. А то, что оправдательных приговоров было больше, говорит о том, что и обвинительных приговоров было больше, а значит и якобы неумышленных судебных ошибок.

Сейчас оправдательных приговоров 0,1%, тогда, допустим, 4% - это лишь для примера, насчёт - "тогда".

"А то, что оправдательных приговоров было больше, говорит о том, что и обвинительных приговоров было больше, а значит и якобы неумышленных судебных ошибок".

Ты, еще и арифметически безграмотен. Кошмар - такие люди и без доктора...

[Владимир Павлинов]

Не впервые всякая сволочь, hospitalier и иже с ним, пляшет на гробах тех, кто им обеспчил возможность родиться и жить не в фашистском рабстве. Это не заблудшие или случайно ошибающиеся люди, это сознательные враги России, видящие цель в уничтожении или хотя бы в уничижении ее. Это активно действующая пятая колонна!

[Midway]

Не впервые всякая сволочь, hospitalier и иже с ним, пляшет на гробах тех, кто им обеспчил возможность родиться и жить не в фашистском рабстве. Это не заблудшие или случайно ошибающиеся люди, это сознательные враги России, видящие цель в уничтожении или хотя бы в уничижении ее. Это активно действующая пятая колонна!

Еще один красный пятоколоннист... Становится страшно за рассудок и нрав. Действительно сталинское лихолетье нанесло серьезный удар по генофонду.

[А. Ю. Экономов]

Не впервые всякая сволочь, hospitalier и иже с ним, пляшет на гробах тех, кто им обеспчил возможность родиться и жить не в фашистском рабстве. Это не заблудшие или случайно ошибающиеся люди, это сознательные враги России, видящие цель в уничтожении или хотя бы в уничижении ее. Это активно действующая пятая колонна!

Еще один красный пятоколоннист... Становится страшно за рассудок и нрав. Действительно сталинское лихолетье нанесло серьезный удар по генофонду.

Жаль не полностью - ты, тому подтверждение.

[Июльский]

Мне забавно, как тут "леваки" (Июльский и иже...), путаясь в терминологии, пытаются  учить, да ишо и хамят при этом... (последнее у них хоть как-то получается... +@>). Демонстрируя при этом отсутствие: памяти (не помнят о чем твердили пару страниц назад), элементарной логики (ты ему одно, а он тебе - не алё, про другое), воспитания и чувства собственного достоинства.
Да, видно дело Ленина совсем плохо... если находиться в руках таких "последователей". +@>

  Мадам, напомните забывчивому, где это я соврал про ваши же обещания ( что подробно изложил, когда вы одно за другое выдать пытались) научить всех леннскими цитатами ( и опять напоминаю - бесплатно)?

[Июльский]

Могли бы молчать и дальше, но в середине месяца Гитлер продал НКВД (за помеченные советские червонцы) документы, которые Гейдрих выкрал в Генштабе немецкой армии, и которые первоначально предназначались для компромата командования Вермахта.

   Вот я писал уже, что Мухин очень эмоционален, а потому его иногда заносит. Кто кому чего "продал"? Деза была подсунута - верно, только лично на советское руководство вышел президент Чехословакии, через которого эту дезу и просунули, а потом "подтвердили".
   Но не совсем неправдой это и оказалось. Уже после расстрела Тухачевского Деникин сделал признание, что тот лично встречался с Кутеповым, были даже планы у эмиграции по использованию Тухачевского и его соратников.

[А. Ю. Экономов]

Могли бы молчать и дальше, но в середине месяца Гитлер продал НКВД (за помеченные советские червонцы) документы, которые Гейдрих выкрал в Генштабе немецкой армии, и которые первоначально предназначались для компромата командования Вермахта.

   Вот я писал уже, что Мухин очень эмоционален, а потому его иногда заносит. Кто кому чего "продал"? Деза была подсунута - верно, только лично на советское руководство вышел президент Чехословакии, через которого эту дезу и просунули, а потом "подтвердили".
   Но не совсем неправдой это и оказалось. Уже после расстрела Тухачевского Деникин сделал признание, что тот лично встречался с Кутеповым, были даже планы у эмиграции по использованию Тухачевского и его соратников.

Я видел Мухина в телепередаче - он, не эмоционален.

[Июльский]

Экономов, как Вы мне объясните ситуацию с борцом с изменниками и врагами - Андреем Власовым, надеюсь, знаете его биографию, и в курсе о головокружительной карьере на посту "борца" с неверными?

   Между прочим в биографии Власова нигде нет прямых указаний на его "борьбу", но сопоставляются факты, что он очень быстро занимал места тех, кого арестовывали.
   Косвенные доказательства - не прямые, хотя в них мало кто сомневался и сомневается из тех, кто знал Власова и исследовал его карьеру.
   К примеру, он единственный, кто получил орден за СМОТР, а не за заслуги.

[Июльский]

Теперь Вы скажите, что суды-тройки, разбирая дела зачастую в один день, предъявляли человеку неопровержимые улики?

   "Тройки" не вели судебное следствие, а рассматривали готовые материалы уголовных дел и опрашивали обвиняемых(подсудимых). Им были даны права суда для вынесения приговоров, но судебным следствием ( в общепринятом понятии) они не занимались.
   Есть дело ( с правдивыми или неправдивыми доказательствами), есть признание подсудимого ( или отказ признать вину). Только этим и руководствовались. Так и осуждали-то не всех подряд - оправдательные приговоры тоже были.

[Июльский]

Если не девять, то сколько? Я понимаю один - случайность, я понимаю два - совпадение, но больше - уже тенденция, ярко отражающая "силу" судебного органа в СССР.

   В данном случае не "тенденция" судебного органа, а топорная работа следствия и показания свидетелей.
   Кроме Чикатило был еще один ( но его редко вспоминают) - бывший эксперт, по его делу тоже допускались судебные ошибки, пока МВД и прокуратура на полную не заработали.
   По осужденным ранее вместо этого "велосипедиста" были и показания свидетелей, которым и врать-то незачем было. В совокупности с другими фактами это и производило впечатление на суд.

[Июльский]

А то, что оправдательных приговоров было больше, говорит о том, что и обвинительных приговоров было больше,

   Ни о чем это не говорит. Для сопоставления нужны точные цифры оправдательных и обвинительных приговоров и сопоставление цифр обвинительных приговоров по безошибочным и ошибочным приговорам.
   Не помню цифры на память, но процент судебных ошибок в СССР был очень небольшим ( что не только коммуняки заявляют, но и другие признают).
   Судебные ошибки в США - выше, но там и судебная система отличается от бывшей советской ( к примеру, показания полицая  - истина, а в СССР показания милиционера - только в лучшем случае - косвенные доказательства; а при свидетельстве против карманника (если не взяли за руку) вообще милиционер - не свидетель был).

[А. Ю. Экономов]

Если не девять, то сколько? Я понимаю один - случайность, я понимаю два - совпадение, но больше - уже тенденция, ярко отражающая "силу" судебного органа в СССР.

   В данном случае не "тенденция" судебного органа, а топорная работа следствия и показания свидетелей.
   Кроме Чикатило был еще один ( но его редко вспоминают) - бывший эксперт, по его делу тоже допускались судебные ошибки, пока МВД и прокуратура на полную не заработали.
   По осужденным ранее вместо этого "велосипедиста" были и показания свидетелей, которым и врать-то незачем было. В совокупности с другими фактами это и производило впечатление на суд.

Судьями должны работать те, кто воспринимет законы, как формальную данность, а работа их должна заключаться в рамки логических рассуждений.  Нет логического мышления - в судьи, не брать. И  свидетелям нельзя доверять, очень много добросовестных дураков, впрочем, и недобросовестных хватает.

[Июльский]

Действительно сталинское лихолетье нанесло серьезный удар по генофонду.

   Опять ошибка. Если бы действительно был сталинский удар "по генофонду", то никогда не родились бы горбачевы, яковлевы, собчаки ..., т.к. их попросту некому было бы родить.