Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[А. Ю. Экономов]

  О чем пишу? Да о том, что Мухин НИЧЕГО НЕ РАЗОБЛАЧАЛ. Все еще ДО НЕГО сделали. Он просто поднял старое и выставил со своими коментариями.
   Только и всего.
   Кажется просто, понятно и конкретно пишу.

   А вот с какого боку вдруг вопрос "Ты отрицаешь извинения..."? Это к чему? Оно как-то с моими ответами связано? Или лавры Стругацких покою не дают?

То есть вообще не имеется действий властей, в виде признания того, что польских офицеров расстрелял НКВД и разоблачать нечего. Так тебя нужно понимать?  Что касается вопроса, это всего лишь вопрос связанный с современной реальностью.

[А. Ю. Экономов]

  Нет не приходит. Если читал и тебе человек говорит, ничего не прибавляя, то не будешь говорить "непонятно чего".
   Или не так? Тады, ой.

Я не воспринимаю сумбурную речь, как нормальную. Это о том, что "человек говорит".  Мог бы дать цитаты доказывающие, что Мухин по одному и тому же поводу высказывает взаимоисключающие мнения.

[Июльский]

Слышал, но как о единичных случаях, а по другому и быть не могло. 

Нужен ряд сопутствующих совпадений -  как минимум,  помощь населения и близость своих.  А, как правило, оружие и документы закапывали или иным образом прятали и правильно делали.

   Ну, откуда это "как правило"? Сорока на хвосте принесла?
А куда девать тех, которые не "как правило" с оружием , документами в одиночку выходили и к другим частям прибивались? Знаешь сколько их было?
   Таких "неправильных" сотни (если не тысячи) по тылам бродили, пытаясь к своим выйти.
   И плевать им было на "ряд сопутствующих совпадений" Экономова.
   Мой батька с остатками полка с июня до осени сам таким "неправильным" был и насобирали они таких одиночек "неправильных" почти на полноценный полк.

   Но спорить не буду. Если такой вот собранный из одиночек коллектив принять за = 1 , то твоя правда, ЕДЕНИЦЫ таких были.
 А уж остальные дисциплинированно "как правило" были и без "ряда сопутствующих совпадений" даже не дергались.
  

[Июльский]

Ещё раз говорю - не нужно мне приписывать мной не сказанного. Да, я не сторонник "народной войны" - это слишком дорогое "удовольствие".  Это мои слова и о превентивной нейтрализации, тоже мои. Однако, ты связал "превентивную нейтрализацию" со словами Гитлера, но это уже твои трудности, я нейтрализацию с войной не путаю. Что до - "А про "лидеров" чего-то ничего не припоминается в этих постах" - не упоминалось, но и догадаться было не трудно. Нейтрализация - слово понятное и контекст был вполне обозначен.

Так как насчёт якобы моих слов, что "все" командиры побежали?

   Ты знаешь, я все сообразить стараюсь, о чем еще "догадаться не трудно" в твоих постах если это вообще не упоминалось и разговор о другом сосвсем шел, и тебе на КОНКРЕТИКУ отвечали?
   Я так понимаю, что если человек заявляет о неприятии "народной войны", а потом говорит "не мои слова" и с жаром заявляет, что он вообще-то стронник "превентивной нейтрализации", то надо быть либо телепатом, либо еще кем-то, чтобы сразу, как умный человек, врубиться, что это, оказывается к теме не относится и сказано про каких-то там лидеров. А ему, понимаешь, впаривают совсем про другое, по теме, но совсем не то, что у него на уме было.

   Не, каюсь.Мне до этого никогда не дойти и не добежать. Не выдержит мой умишко такой нагрузки.

[А. Ю. Экономов]

  Ну, откуда это "как правило"? Сорока на хвосте принесла?

Писатель, к примеру, Симонов "принёс" и рассказы моей родни.  Сталин, помнится, к этому писателю претензий  не имел.  Особенно впечатляет разоружение тех, кто вышел из окружения с оружием, когда враг был совсем близко.  Вот, умища то сколько было у руководства.

[А. Ю. Экономов]

   Ты знаешь, я все сообразить стараюсь, о чем еще "догадаться не трудно" в твоих постах если это вообще не упоминалось и разговор о другом сосвсем шел, и тебе на КОНКРЕТИКУ отвечали?
   Я так понимаю, что если человек заявляет о неприятии "народной войны", а потом говорит "не мои слова"...

Ну, это всё... Это нечто.

Ещё раз говорю - не нужно мне приписывать мной не сказанного. Да, я не сторонник "народной войны" - это слишком дорогое "удовольствие".  Это мои слова и о превентивной нейтрализации, тоже мои. Однако...

Я говорю, что это мои слова, потом ещё раз говорю, что это мои слова, а ты пишешь от моего имени строго противоположное, да ещё жалуешься на отсутствие фантазии. Без комментариев.

[Июльский]

Не... Сначала докажи, что я говорил об убегании "всех" командиров. А  ловчить перескакиванием с темы на тему я и сам умею.  Сначала это, а потом я отвечу на твои вопросы. 

И Высоцкого не искажай, если уж взялся цитировать, да ещё выделяя то, что тебе пригрезилось,  красной строкой.
*
Он ругался и пил, он спросил про отца,
И кричал он, уставясь на блюдо:
"Я полжизни отдал за тебя, подлеца, -
А ты жизнь прожигаешь, иуда!

   По твоим "побежали" "бросили" уже ответил. А Высоцкого, сдается я лучше тебя знаю. Во-первых, 4-х томник имеется (т.е. ПСС); во-вторых два десятка кассет имеется, считай все. что у него записывали на кухнях и на концертах, в гостях и просто на пьянках; плюс еще пластинки; в-третьих, если не знаешь, то у него почти на каждую песню - варианты разные (для публики и для узкого круга); в-четвертых, слушать Высоцкого я еще в 60-х начал и песни его очень хорошо запоминались, до сих пор очень многие наизусть помню.
   Так что, прежде чем меня учить - выучи Высоцкого, а то совсем не то цитируешь.
   Могу просто на память, раз ты даже, видать, с написанного не то ляпаешь (извиняюсь, если знаки препинания не так)

   Начнем с того, что "он ругался и пил" - из другого куплета и не относится к "спросил про отца" и "и кричал он, уставясь на блюдо". ( откуда выкопал-то?)

    "Он ругался и пил,
     Я за ним, по пятам.
     Только в самом конце разговора
     Я его оскорбил,
     Я сказал: "Капитан,
     Никогда ты не будешь майором."

     Он заплакал тогда,
     Он спросил про отца,    
     Он кричал, тупо глядя на блюдо:
     - Я всю жизнь отдал
     За тебя подлеца,
     А ты жизнь прожигаешь, паскуда.

     А винтовку тебе?
     А послать тебя в бой?
     А ты водку тут хлещешь со мною!...
     ... Я сидел, как в окопе
     Под Курской дугой,
     Там, где был капитан старшиною..."

     Читай и учи. Прежде. чем других учить.

[Июльский]

Крестись... Никто не мешает.

   Благодарю, но "Сам дурак" на заборах читать надоело.

[Июльский]

Разумеется не к одному.  Ради одного Ставка приказами "Ни шагу назад..." утруждаться не будет.

   Надо же, я думал, что это и к солдатам относится. Неужто ошибся?
   Благодарю за подсказку, теперь всем говорить буду, что это только к командирам относилось.
   А на кого ссылаться? На Мухина или Экономова?
Это я к тому, что ежели про источник знаний спрашивать будут.

[Июльский]

То есть вообще не имеется действий властей, в виде признания того, что польских офицеров расстрелял НКВД и разоблачать нечего. Так тебя нужно понимать?  

   Чего понимать-то? Я этой темы касался? Что-нибудь говорил про действия властей и "признания"? Опять фантазии?
   
    Повторяю еще раз для военных. Совершенно конкретно. По Мухину. ОН НИЧЕГО НЕ РАЗОБЛАЧАЛ, А ПОДНЯЛ СТАРЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ЛИТЕРАТУРНО ОБРАБОТАЛ ИХ И ВЫДАЛ СО СВОИМИ КОМЕНТАРИЯМИ.
   Все. И ни чего больше от меня не прозвучало.

   Военным все понятно? Тогда - "Отбой!" Если опять чего-то там от меня пригрезится - с подъемом продолжить можно.
   Но предупреждаю, ничего не изменится в ответах.

   
   

[Июльский]

Я не воспринимаю сумбурную речь, как нормальную. Это о том, что "человек говорит".  Мог бы дать цитаты доказывающие, что Мухин по одному и тому же поводу высказывает взаимоисключающие мнения.

   Если я читал "Войну и мир" то мне не надо приводить дословные цитаты, как князь Андрей лежит на поле и думает. Достаточно просто пересказать этот текст без вранья. Я не гений - пойму.
   А если не читал, то хоть засыпь цитатами - мне по барабану, для меня это "непонятно чего".

   Диоген просто написал что Мухин по таким-то и таким-то поводам вот так "логически" говорил.
   Для читавшего большего не надо, чтобы сказать "вранье" или "правильно, но вы понимаете не так".

[А. Ю. Экономов]

   А Высоцкого, сдается я лучше тебя знаю. Во-первых, 4-х томник имеется (т.е. ПСС); во-вторых два десятка кассет имеется, считай все. что у него записывали на кухнях и на концертах, в гостях и просто на пьянках; плюс еще пластинки; в-третьих, если не знаешь, то у него почти на каждую песню - варианты разные (для публики и для узкого круга); в-четвертых, слушать Высоцкого я еще в 60-х начал и песни его очень хорошо запоминались, до сих пор очень многие наизусть помню.
   Так что, прежде чем меня учить - выучи Высоцкого, а то совсем не то цитируешь.
   Могу просто на память, раз ты даже, видать, с написанного не то ляпаешь (извиняюсь, если знаки препинания не так)

   Начнем с того, что "он ругался и пил" - из другого куплета и не относится к "спросил про отца" и "и кричал он, уставясь на блюдо". ( откуда выкопал-то?)

    "Он ругался и пил,
     Я за ним, по пятам.
     Только в самом конце разговора
     Я его оскорбил,
     Я сказал: "Капитан,
     Никогда ты не будешь майором."

     Он заплакал тогда,
     Он спросил про отца,    
     Он кричал, тупо глядя на блюдо:
     - Я всю жизнь отдал
     За тебя подлеца,
     А ты жизнь прожигаешь, паскуда.

     А винтовку тебе?
     А послать тебя в бой?
     А ты водку тут хлещешь со мною!...
     ... Я сидел, как в окопе
     Под Курской дугой,
     Там, где был капитан старшиною..."

     Читай и учи. Прежде. чем других учить.

Вот тебе  даже с "твоим" отчасти вариантом,  но с нормальной последовательностью текста.

СЛУЧАЙ В РЕСТОРАНЕ 
 
В ресторане по стенкам висят тут и там
"Три медведя", "Заколотый витязь", -
За столом одиноко сидит капитан.
- Разрешите? - спросил я. - Садитесь!

- Закури! - Извините, "Казбек" не курю.
- Ладно, выпей! Давай-ка посуду...
- Да пока принесут...- Пей, кому говорю!
Будь здоров! - Обязательно буду.

- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,-
Водку пьешь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?

В сорок третьем под Курском я был старшиной,
За моею спиною - такое!..
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно!

Он ругался и пил, он спросил про отца.
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
- Я всю жизнь отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, паскуда!

А винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною! -
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.

Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал:  - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!

1966 
*
 По ссылке будет рассказ об этой песне, это насчёт того,  кто и как эту песню воспринимал.

http://www.kulichki.com/masha/vysotsky/pesni/v-restorane-po-stenkam.html

И уверяю тебя, что в советах "выучи Высоцкого" лично я не нуждаюсь - сам учи.  А вариант с "тупо глядя..." из размера выбивается.

[Июльский]

Писатель, к примеру, Симонов "принёс" и рассказы моей родни.  Сталин, помнится, к этому писателю претензий  не имел.  Особенно впечатляет разоружение тех, кто вышел из окружения с оружием, когда враг был совсем близко.  Вот, умища то сколько было у руководства.

   Опять миль пардон, мон шер, но У Симонова "как правило" о закопанных документах и брошенном оружии летом 41-го упоминается конкретно только про ДВА  случая - главный герой и полковник Баранов, но и то добровольно и самостоятельно "как правило" из них сделал только один - Баранов (чем он закончил-то?). Главный герой был в беспамятстве, т.е. согласно вашей "теории" он - "полуправильный".
   Может я чего путаю? И надо принять ПОЛТОРА  случая у Симонова за "как правило"?
   Может сойдемся, что Симонов тут никак не пристегивается?
   Что касается родни - не знаю. Может среди них (десяток наберется?) действительно это было "как правило" - поголовно.

   Насчет "впечатляет разоружение" - ничего впечатлительного. Сохранившееся табельное оружие никто не отобрал, только трофейное (не в одной РККА такой порядок был).
   Что прорвутся танки - никто не подозревал. Вышедшие из окружения спокойно ехали на сборный пункт для проверки и переформировки.
   Точно так же и отцовский полк выходил. Трофейное оружие сдали, а свое осталось - отправили на переформировку, а кого в госпиталь (как отца).
   Ну и какой в этом криминал "руководства"?

   Чрезмерная впечатлительность вредна, Экономов.

  

[А. Ю. Экономов]

Чрезмерная впечатлительность вредна, Экономов.
 

Никакой впечатлительности, если ты об эмоциях.  На войне отбирать оружие нельзя и Симонов прав когда пишет о лишении убиваемых последней радости - убить врага.  Я не буду признавать правильными действия вследствие которых так по идиотски тратились жизни и, соответственно, отодвигалась победа.

[Июльский]

Вот тебе  даже с "твоим" отчасти вариантом,  но с нормальной последовательностью текста.


 По ссылке будет рассказ об этой песне, это насчёт того,  кто и как эту песню воспринимал.



И уверяю тебя, что в советах "выучи Высоцкого" лично я не нуждаюсь - сам учи.  А вариант с "тупо глядя..." из размера выбивается.

   Ты знаешь, чье-то "восприятие" меня не интересует. Я вот сижу и слушаю ВВС и книжку перед собой держу.
   А ссылки на "куличики" не надо. А то сошлюсь на сай Зездинского и уверуешь, что это он "Поручик Галицин" написал. +@>

   Можно еще, конечно, проанализировать что "из размера выбивается" в "куличиках", что мог позволить ВС, а за ляп посчитал бы, но у тебя ведь главное "восприятие".
   Так что учи и не верь тому, кто куплеты и слова в куплетах переставляет, сверяйся с тем, что по оригиналам пишется.
   А "восприятие" оставь Мухину.

[А. Ю. Экономов]

  Ты знаешь, чье-то "восприятие" меня не интересует. Я вот сижу и слушаю ВВС и книжку перед собой держу.
   А ссылки на "куличики" не надо. А то сошлюсь на сай Зездинского и уверуешь, что это он "Поручик Галицин" написал. +@>

   Можно еще, конечно, проанализировать что "из размера выбивается" в "куличиках", что мог позволить ВС, а за ляп посчитал бы, но у тебя ведь главное "восприятие".
   Так что учи и не верь тому, кто куплеты и слова в куплетах переставляет, сверяйся с тем, что по оригиналам пишется.
   А "восприятие" оставь Мухину.

Не... У меня также полное собрание сочинений Владимира Семеновича и бездна его текстов и песен, в самых разных вариантах.   При чём здесь Мухин, я не понял. 

[Июльский]

Никакой впечатлительности. На войне отбирать оружие нельзя и Симонов прав когда пишет о лишении убиваемых последней радости - убить врага.  Я не буду признавать правильными действия вследствие которых так по идиотски тратились жизни и, соответственно, отодвигалась победа.

   Да ради бога, не признавай. Кто заставляет?
   А кем прописано что "На войне отбирать оружие нельзя"?

   И можешь не признавать правильными действия командующих направлявших батальоны на почти верную смерть, чтобы сохранить десятки тысяч. Это твое личное дело. Победе от этого ни жарко ни холодно.

[А. Ю. Экономов]

  Да ради бога, не признавай. Кто заставляет?
   А кем прописано что "На войне отбирать оружие нельзя"?

Рассудком.

   И можешь не признавать правильными действия командующих направлявших батальоны на почти верную смерть, чтобы сохранить десятки тысяч. Это твое личное дело. Победе от этого ни жарко ни холодно.

Не корректная аналогия с изъятием оружия.

[Июльский]

Не... У меня также полное собрание сочинений Владимира Семеновича и бездна его текстов и песен, в самых разных вариантах.   При чём здесь Мухин, я не понял. 

   В "восприятии".

   Кстати, при "бездне текстов и песен" ссылки на "куличики" не дают, особенно если человек сказал, что у него т.н. ПСС есть и звукозаписи.
   Оставь "бездну" себе и никому не рассказывай.

[А. Ю. Экономов]

      Диоген просто написал что Мухин по таким-то и таким-то поводам вот так "логически" говорил.
   Для читавшего большего не надо, чтобы сказать "вранье" или "правильно, но вы понимаете не так".

Изволь. Ты совершенно напрасно закавычил - логически, а Диоген, то ли соврал, то ли неправильно понял.