Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[диоген]

   Я начал про одиночек?
   Мне помнится, что это кто-то утверждал, что ОДИНОЧКИ с оружием выходили, а "как правило" документы закапывали и оружие бросали. Да еще про обязательное наличие чего-то там (население... и т.п.)
   А на вопрос "Откуда "как правило?", не сорока ли на хвосте принесла, кто-то сердито ответил, что это Симонов "принес" и чья-то родня. Еще мне помнится связка с фамилией Сталин.
   Не подскажете, кто это про "как правило", отвергая одиночек, мне растолковывал?
   Кому я потом напомнил, что конкретно Симонов "приносил"?

   Беда у меня с памятью. Ничего не помню. Помню, что было, помню - отвечал... А кому?...
   Ребятки, кто знает, напомните старому склеротику. Спасибо скажу.
   

Зря ты с ним споришь..Этик это ..Этик...

[диоген]

Каверзы у меня такие же как и у Суворова.  Мой отец служил с 33-го по 35-й в кавалерии, войска второго эшелона и он расказывал, что все командиры и камиссары говорили одно и тоже:" Воевать будем на чужой территории и малой кровью". Вот Суворов пишет что в первые дни войны карт своей местности не хватало, а высококачественных карт Европы - хоть попой еш.

В 1984 году был на сборах и нам замполит сборов громогласно перед строем заявил:"СССР идёт к войне".  Мы только переглянулись, и тут конечно же бабушка на двое сказала; может СССР и шёл к войне (это было в Сред. Аз. округе) А может просто решил распоясовшихся офицеров попугать. Но мы ж не дети из детского садика чтоб нас пугать??.

Это конечно же вопрос к идеологам КПСС. Но то что марксистско -ленинская идеология предполагает войны не справедливые, колониальные за захват чужих территорий и справедливые такие как помощ в национально-освободительной борьбе с установлением на "освобождённой" территории власти аналогичной своей, это конечно же нонсенс.

Вот интересно..А какая армия готовится воевать на своей территории..Только если Армия Мазохистов..?

[А. Ю. Экономов]

Теперь посмотри что пишет про генералов..Почему их тыкают носом когда у них не было информации..Проще ..Разведданных небыло...Как принимать решения не зная обстановки..?
Что Мухин это не понимал..Да понимал...Просто нужно было крепкое словцо...

И что? Взял ты себя и опять выпорол. Сталин отдал распоряжение о радиофикации летного состава, были выделены средства...  и что узнаёт  Сталин посетив аэродром? Что рация, в лучшем случае, имеется у командира эскадрильи. А кому Сталин отдавал распоряжение (приказ)?  Тем самым генералам. В общем - читать ты можешь, а вот с восприятием смысла текста у тебя хероватенько. И где тексты Мухина с взаимоисключающими высказываниями?  Нет таких.  Свободен.

[А. Ю. Экономов]

Зря ты с ним споришь..Этик это ..Этик...

Я тебе уже объяснял, что наделение собеседника некими качествами, это не аргумент, если сами качества не имеют отношения к дискуссии.  Кстати, кто такой этик в твоём понимании мне не ведомо. Этот тот, кто тебя выпорол? 

[А. Ю. Экономов]

Видишь ли ты витаешь в облаках..Я же исхожу из реалий..Я ничего не писал про условия..Я писал простую истину...

Кроме бездоказательных утверждений, любезная истина в последней инстанции,  я ничего не обнаружил в твоём тексте.

[диоген]

И что? Взял ты себя и опять выпорол. Сталин отдал распоряжение о радиофикации летного состава, были выделены средства...  и что узнаёт  Сталин посетив аэродром? Что рация, в лучшем случае, имеется у командира эскадрильи. А кому Сталин отдавал распоряжение (приказ)?  Тем самым генералам. В общем - читать ты можешь, а вот с восприятием смысла текста у тебя хероватенько. И где тексты Мухина с взаимоисключающими высказываниями?  Нет таких.  Свободен.

Для публики..Полюбому кто бы не был виноват..Конкретные командиры НЕ могли принимать решения из-за недостатка информации..От Экономова не жду логики..Увы..Безнадежен...

[диоген]

Кроме бездоказательных утверждений, любезная истина в последней инстанции,  я ничего не обнаружил в твоём тексте.

И не надо..Выпей брому и ложись спать...

[А. Ю. Экономов]

Для публики..Полюбому кто бы не был виноват..Конкретные командиры НЕ могли принимать решения из-за недостатка информации..От Экономова не жду логики..Увы..Безнадежен...

То, что тебе представляется логикой,  от меня не жди. На данный момент ты не предоставил доказательства нелогичности Юрия Мухина,  в виде взаимоисключающих высказываний, а речь шла именно об этом.

[диоген]

Я тебе уже объяснял, что наделение собеседника некими качествами, это не аргумент, если сами качества не имеют отношения к дискуссии.  Кстати, кто такой этик в твоём понимании мне не ведомо. Этот тот, кто тебя выпорол? 

Имеет отношение..Ибо дискуссия публичная (сам по себе я не стал бы с тобой спорить-чаво время то терять) а публике иногда и развлечься надо от всех наших построений...
Изучай модели информационного метаболизма...

[А. Ю. Экономов]

Имеет отношение..Ибо дискуссия публичная (сам по себе я не стал бы с тобой спорить-чаво время то терять) а публике иногда и развлечься надо от всех наших построений...
Изучай модели информационного метаболизма...

Информационный метаболизм?  Нет такого понятия.

[диоген]

Информационный метаболизм?  Нет такого понятия.

Для тебя- конечно нет..Для остальных просто забейте в поисковик..Много интересного узнаете...

[диоген]

То, что тебе представляется логикой,  от меня не жди. На данный момент ты не предоставил доказательства нелогичности Юрия Мухина,  в виде взаимоисключающих высказываний, а речь шла именно об этом.

Доказательства были..Ибо обсуждать людей которые принемают плохие решения при отсутствии информации..Ну скажем..Не логично..Хотя и прибыльно... +@>

[Июльский]

Напоминаю... Если одиночки с оружием  не выходили, как правило, без сопутствующих условий, то это я сказал - а, если они выходили, то это не ко мне, а к геройскому Диогену и к самому себе.

   Экономов, это называется "дуру гнать", чтобы только не "уронить лицо". Может не стоит так его (личико) беречь? Неужто сам себя напрочь не уважаешь? (о других не спрашиваю)

[А. Ю. Экономов]

   Экономов, это называется "дуру гнать", чтобы только не "уронить лицо". Может не стоит так его (личико) беречь? Неужто сам себя напрочь не уважаешь? (о других не спрашиваю)

Это называется - точное цитирование, а всякие домыслы меня не беспокоят.

[А. Ю. Экономов]

Доказательства были..Ибо обсуждать людей которые принемают плохие решения при отсутствии информации..Ну скажем..Не логично..Хотя и прибыльно... +@>

Узнай, что является доказательством. Хотя для твоих высказываний я буквально дал схему доказывания, но ты предпочёл балаболить. Это твоё дело.

[Июльский]

Каверзы у меня такие же как и у Суворова.  

все командиры и камиссары говорили одно и тоже:" Воевать будем на чужой территории и малой кровью". Вот Суворов пишет что в первые дни войны карт своей местности не хватало, а высококачественных карт Европы - хоть попой еш.

   Суворов много чего сказал. Он и БТ-7 в "наступательный танк" записал только из-за колесно-гусеничного хода, мол, рвались просто большевики по шоссе Европы на колесном ходу проехать.
   Как ни странно, мой отец служил с 1935 года и аж до "после окончания войны". И мне очень интересно, как в артиллерии командиры без карт "своей местности" расчеты на стрельбу делали на полигонных стрельбах и учениях. Не просветишь? "На глазок" или по "высококачественным картам Европы"? Тогда куда пуляли? По Берлину, аль Бухаресту? +@>
   Интересный вопрос, правда?

   "Малой кровью", говоришь? Было такое из уст т.Ворошилова. Только криминала и здесь нет. Оборонительно-наступательная доктрина предусматривает после отражения первого удара переход в наступление с переносом боевых действий на территорию противника. И естественно, что каждая армия надеется, что это наступление так деморализует противника, что он и брыкаться особо не будет - побежит без оглядки, т.к. основная ударная группировка уже будет уничтожена.
   Но тут нюансик есть. После финской катавасии с этим лозунгом более осторожнее обращаться начали, меньше употребляли. В основном для гражданских.

В 1984 году был на сборах и нам замполит сборов громогласно перед строем заявил:"СССР идёт к войне".

   А запаха от "замполита" не было? +@>
Если нет, то тогда строй офицеров-партизан в неадекватном состоянии был и принял "Готовится к войне" (что и естественно для армии) за "Идет к войне".
   Мне за службу и когда на переподготовку призывали такого бреда ни один дурак не говорил. А дураки, однако, среди политработников имелись.
   Вот, правда, сказал нам один высокий чин из разведки, что "вы все - смертники, но мы за вас отомстим", так правду сказал, никто не удивлялся и не паниковал, круглые глазки не делал. +@>  

марксистско -ленинская идеология предполагает войны не справедливые, колониальные за захват чужих территорий и справедливые такие как помощ в национально-освободительной борьбе с установлением на "освобождённой" территории власти аналогичной своей, это конечно же нонсенс.

   А хорошо эту самую идеологию знаешь? Не ошибаешься малость? Разделение на "справедливые" и "несправедливые" есть (это и общечеловеческая идеология). Про помощь при просьбе официальной, тоже спорить не буду (в Афган не сами вперлись, а Лёня просьбу уважил ОФИЦИАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, да и то не сразу).
   Но вот с "установлением своей власти" - мимо денег. Такого, к твоему сожалению, нет в той идеологии, поскольку еще дедушка Ленин завещал, что РЕВОЛЮЦИЮ ЭКСПОРТИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ и строго так пальчиком грозил. Шибко сердился, однако. Умный человек был.
   Как я понял, ты - офицер запаса? Следовательно, как минимум один институт закончил, а таких вещей не знаешь?
   Вот и пусти такого солдатами командовать...

   Ну, есть еще суворовские заморочки? Давай, вываливай, пока я добрый. +@>

[Июльский]

Зря ты с ним споришь..Этик это ..Этик...

   Да не спорю я с ним. Я уже просто развлекаюсь. +@>

[Июльский]

Сталин отдал распоряжение о радиофикации летного состава, были выделены средства...  и что узнаёт  Сталин посетив аэродром? Что рация, в лучшем случае, имеется у командира эскадрильи. А кому Сталин отдавал распоряжение (приказ)?  Тем самым генералам.

   А вот если бы Сталин поинтересовался почему нет раци, то это было бы уже не к генералам. А чего генералы "ставить" должны были? Наши рации еще надо было умудриться запихнуть как-то в самолет, который и не расчитывался на установку такого оборудования.
   Во-вторых те рации. которые поставляли летчики ломать готовы были, чтобы только слух сохранить. Их (если были) вообще в полете отключали, а знаешь почему?
   Да просто у многих кровь начинала из ушей идти от децебелов и грохота с писком за которыми ни черта расслышать нельзя было. Не знал?
   Вот и Мухин, видимо, тоже не в курсах, а иначе свою "логику" на генералов не выплескивал бы.
   Кроме того, знаешь какие рации ставили? Приемо-передающие только командиру группы, а остальным - приемники.
   А на кой черт летчику "концерт" на ушах, если он прекрасно команды командира визуально понимать обучен,  а сам ничего сообщить не может? Козе баян нужен?
   Надо дать генералам чего устанавливать, а потом уже претензии предъявлять и "логикой" блистать.

[Июльский]

Информационный метаболизм?  Нет такого понятия.

   Как это? Неужто Мухин отменил?  Силен логик... ой, силен...

[Июльский]

Это называется - точное цитирование, а всякие домыслы меня не беспокоят.

   Так куда точнее цитировать, если твой пост в мой ответ переносится без ошибок даже. Еще дубляж делать? А ты между ними выбирать будешь?
   Или ты через пять минут напрочь забываешь что писал и не можешь вспомнить кто такой Экономов, чья фамилия стоит над цитатой? +@>