Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[grosser schwanz]

 

   А хорошо эту самую идеологию знаешь? Не ошибаешься малость? Разделение на "справедливые" и "несправедливые" есть (это и общечеловеческая идеология). Про помощь при просьбе официальной, тоже спорить не буду (в Афган не сами вперлись, а Лёня просьбу уважил ОФИЦИАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, да и то не сразу).
   

Ах, балда я , балда! Как же я раньше не догадался! Его расстреляли по собственному желанию, по его же настоятельной просьбе.

[Июльский]

То, что тебе представляется логикой,  от меня не жди.

   Так давно никто не ждет. Хоть чего-ниубдь членораздельного кроме "бездоказательное утверждение"  узреть хотим-с.
   А с логикой все ясно. Вопросов нет. +@>

[Июльский]

Ах, балда я , балда! Как же я раньше не догадался! Его расстреляли по собственному желанию, по его же настоятельной просьбе.

   Ты не балда. Не льсти себе. Ты - кот с аватары и тем же занимаешься. +@>

[А. Ю. Экономов]

  Так давно никто не ждет. Хоть чего-ниубдь членораздельного кроме "бездоказательное утверждение"  узреть хотим-с.
   А с логикой все ясно. Вопросов нет. +@>

Развлекайся и дальше, а я вот на такое пустобольство:

   Так куда точнее цитировать, если твой пост в мой ответ переносится без ошибок даже. Еще дубляж делать? А ты между ними выбирать будешь?
   Или ты через пять минут напрочь забываешь что писал и не можешь вспомнить кто такой Экономов, чья фамилия стоит над цитатой? +@>

или с ним схожее, просто не буду реагировать.  Это же надо такое удумать...

А вот если бы Сталин поинтересовался почему нет раци, то это было бы уже не к генералам. А чего генералы "ставить" должны были? Наши рации еще надо было умудриться запихнуть как-то в самолет, который и не расчитывался на установку такого оборудования.
   Во-вторых те рации. которые поставляли летчики ломать готовы были, чтобы только слух сохранить. Их (если были) вообще в полете отключали, а знаешь почему?
   Да просто у многих кровь начинала из ушей идти от децебелов и грохота с писком за которыми ни черта расслышать нельзя было. Не знал?
   Вот и Мухин, видимо, тоже не в курсах, а иначе свою "логику" на генералов не выплескивал бы.
   Кроме того, знаешь какие рации ставили? Приемо-передающие только командиру группы, а остальным - приемники.
   А на кой черт летчику "концерт" на ушах, если он прекрасно команды командира визуально понимать обучен,  а сам ничего сообщить не может? Козе баян нужен?

Вот так и долетались на "визуальном" восприятии. Оно при облачности, ой как полезно. И самолёт на рации не рассчитан!  Эти рации вишь ты запихивать приходилось, а генералы не при чём.  Так прогуляться вышли...   Всё - будь здоров.

[игорь19680]

кто не совершал ошибок, вспомните что немцы всю войну воевали на Ю-87 одномоторном бомбардировщике с не убирающемся шасси уже к началу второй мировой он был устаревшим-по такой схеме больше никто никогда самолеты не строил.
или не в курсе что во время "битвы за англию" немцам приходилось посылать Ме-109 для прикрытия Ме-110- истребители прикрывают истребителей такого никогда не было.
а ведь это основные самолеты германии.  и какой вывод сделаем-Геринг, Удет,Мельдерс идиоты т.к. собрались воевать на таких самолетах?

[А. Ю. Экономов]

кто не совершал ошибок, вспомните...

Не понял к чему это... Речь шла не о технических ошибках.

[игорь19680]

а были ли в СССР радиостанции годные для размещения на самолетах в 1941г.?
если были, то имелись ли мощности для их массового производства?
какое качество связи эти радиостанции обеспечивали?
если нет то чего цепляться к командующему ВВС?

[А. Ю. Экономов]

а были ли в СССР радиостанции годные для размещения на самолетах в 1941г.?
если были, то имелись ли мощности для их массового производства?
какое качество связи эти радиостанции обеспечивали?
если нет то чего цепляться к командующему ВВС?

Правильные вопросы, но о том и был разговор. Деньги были отпущены, Сталину доложено, что самолёты благополучно радиофицированы, а факты оказались строго противоположными столь благостным уверениям.   
*
Вот отрывок из книги Юрия Мухина "Война и Мы".
*

Сталин и радиосвязь


Наш постоянный автор К.В.Колонтаев написал:

Уважаемый Юрий Игнатьевич! В связи с циклом ваших статей о танках, авиации и радиосвязи как важнейшем средстве управления и взаимодействия между ними, хочу привести выдержку из статьи А.А.Туржанского "Во главе Советской авиации" в сборнике "Реввоенсовет нас в бой зовет" - М., Воениздат, 1967, с. 186-187.

"В 1931 г. меня назначили командиром авиабригады Научно-испытательного института ВВС. В середине июня 1931 главком ВВС П.И.Баранов сообщил мне, что в ближайшие дни Центральный аэродром посетят члены Политбюро во главе со Сталиным и будут знакомиться с авиационной техникой.

Самолеты я выставил на юго-восточной окраине аэродрома: истребители И-4, И-5, французский "Потез", чешский "Авиа", далее разведчики, легкие бомбардировщики Р-5, тяжелый бомбардировщик ТБ-1.

Около полудня на аэродром въехала вереница автомашин. Гости пешком двинулись к самолетам. Ворошилов приказал сопровождать всех и давать необходимые пояснения.

Я предложил осмотреть сначала самолет И-5. Сталин по стремянке поднялся в кабину, выслушал мои пояснения и вдруг спросил:
- А где здесь радио?
- На истребителях его еще нет.
- Как же вы управляете воздушным боем?
- Эволюциями самолета.  (Привет Июльскому... А.Э)
- Это никуда не годится!

На выручку поспешил инженер по радиооборудованию. Он доложил, что опытный экземпляр рации имеется, но проходит пока лабораторные испытания. Сталин сердито взглянул на Орджоникидзе и Баранова, потом повернулся ко мне.
- Показывайте дальше!

Следующим был французский самолет "Потез".
- А у французов есть радио? - поинтересовался Сталин.
[100]
Мой ответ был отрицательным.
- Вот как! - удивился он. - Но нам все равно нужно иметь радио на истребителях. И раньше их.

Затем мы подошли к самолету Р-5. Сталин опять спросил:
- Здесь тоже нет радио?

Я отвечал, что на этом самолете имеется рация. Если угодно, то можно поднять самолет в воздух, и тогда гости могут с земли вести разговор с экипажем.

Настроение Сталина несколько поднялось. Он вроде бы даже пошутил:
- А вы не обманываете? Покажите мне радиостанцию..."

Заметьте о каком годе идет речь - 1931! И главное, сколько же брехни должен был выслушать Сталин от руководителей ВВС РККА, чтобы не верить и в случае, когда обмануть невозможно, и лично щупать радиостанцию - не обманывают ли снова?
*

То есть десять лет было в запасе... - до войны,  то есть. И где были эти генералы?

[игорь19680]

отвечаю где были генералы и какие они были: например П. Рычагов В августе 1940 г. он был назначен начальником Главного управления ВВС РККА, в декабре 1940 г. - членом Главного военного совета РККА, а в феврале 1941 г. - заместителем наркома обороны СССР по авиации-в возрасте 29 лет! с 1937 по 1940г. карьерный рост из старших лейтенантов в генерал-лейтенанты.Может быть и хороший летчик но абсолютно не готовый к административно-командной работе вообще а тем более на таком уровне.
12.04.41 г. Рычагов был снят с должности 24.06.41 г. его арестовали
т.е. фактически руководил авиацией-10 месяцев!
перед ним с ноября 1939 по август 40 Я.Смушкевич-10 месяцев.затем С Декабря 1940 года - помощник начальника Генерального штаба Вооружённых Сил по авиации.до июня 1941г.-еще 6 месяцев, затем арестован-образование 3 класса +летная школа(окончил будучи в должности комиссара авиабригады)

[grosser schwanz]

   Ты не балда. Не льсти себе. Ты - кот с аватары и тем же занимаешься. +@>

А ты чем? Расскажи, я тоже попробую.  &/

отвечаю где были генералы и какие они были: например П. Рычагов В августе 1940 г. он был назначен начальником Главного управления ВВС РККА, в декабре 1940 г. - членом Главного военного совета РККА, а в феврале 1941 г. - заместителем наркома обороны СССР по авиации-в возрасте 29 лет! с 1937 по 1940г. карьерный рост из старших лейтенантов в генерал-лейтенанты.Может быть и хороший летчик но абсолютно не готовый к административно-командной работе вообще а тем более на таком уровне.
12.04.41 г. Рычагов был снят с должности 24.06.41 г. его арестовали
т.е. фактически руководил авиацией-10 месяцев!
перед ним с ноября 1939 по август 40 Я.Смушкевич-10 месяцев.затем С Декабря 1940 года - помощник начальника Генерального штаба Вооружённых Сил по авиации.до июня 1941г.-еще 6 месяцев, затем арестован-образование 3 класса +летная школа(окончил будучи в должности комиссара авиабригады)

Игорь, какой ты умный малчык! Ахуеть! Ты всё это знаешь, а т. Сталин не знал. Пиши чаще, а то все эти коммики-эномухинцы зае-ли. Натурально!

[А. Ю. Экономов]

отвечаю где были генералы и какие они были...

Зачем так буквально понимать явно риторический вопрос?
Факт, выражусь так, своеобразности этих генералов - доказан? Доказан. И достаточно.  Куда как более серьёзный вопрос, кто их сделал генералами?  Ведь в 1991 году ни КГБ, ни МВД, ни Армия не смогли защитить СССР. Какая-то у нас очень недюжинная, прямо скажем, эта "военная косточка", насчёт плоховатенько соображать и быстренько выбирать нового хозяина.  Это что же получается? России постоянно нужен Ленин или хотя бы Сталин, чтобы стране крендец не наступил?!

[диоген]

   А вот если бы Сталин поинтересовался почему нет раци, то это было бы уже не к генералам. А чего генералы "ставить" должны были? Наши рации еще надо было умудриться запихнуть как-то в самолет, который и не расчитывался на установку такого оборудования.
   Во-вторых те рации. которые поставляли летчики ломать готовы были, чтобы только слух сохранить. Их (если были) вообще в полете отключали, а знаешь почему?
   Да просто у многих кровь начинала из ушей идти от децебелов и грохота с писком за которыми ни черта расслышать нельзя было. Не знал?
   Вот и Мухин, видимо, тоже не в курсах, а иначе свою "логику" на генералов не выплескивал бы.
   Кроме того, знаешь какие рации ставили? Приемо-передающие только командиру группы, а остальным - приемники.
   А на кой черт летчику "концерт" на ушах, если он прекрасно команды командира визуально понимать обучен,  а сам ничего сообщить не может? Козе баян нужен?
   Надо дать генералам чего устанавливать, а потом уже претензии предъявлять и "логикой" блистать.

Вообще то тут така заковыка...Ответственных за установку связи было раз -два и обчелся..Но вину за это сваливают на всех ОФИЦЕРОВ...И это не смотря на то что они в том образовавшихся хаосе пытались дратся и спасать своих подчиненых...А теперь говорят..Плохие...Хуже были обучены..Чем немцы..Так они уже какой годик то воевали..? И все победоностно..Это и уверенности добавляет и опыта...А в начале аншлюса с Австрией немецкие девизии разыскивали с помощью поличейских..Заблудились..Это в Австри то...

[диоген]

Зачем так буквально понимать явно риторический вопрос?
Факт, выражусь так, своеобразности этих генералов - доказан? Доказан. И достаточно.  Куда как более серьёзный вопрос, кто их сделал генералами?  Ведь в 1991 году ни КГБ, ни МВД, ни Армия не смогли защитить СССР. Какая-то у нас очень недюжинная, прямо скажем, эта "военная косточка", насчёт плоховатенько соображать и быстренько выбирать нового хозяина.  Это что же получается? России постоянно нужен Ленин или хотя бы Сталин, чтобы стране крендец не наступил?!

А ты не знал..С чего в России всегда была велика роль личности на верху..Типа так ндравилось народу..А почему ндравилось..Да просто опыт -сын ошибок трудных..Вон у твоего Мухинак описано как элита разрывала Польшу..Можно и в Швеции такое было увидеть..Только сильная еденоличная власть Преструнивала весь этот бардак..

[игорь19680]

Куда как более серьёзный вопрос, кто их сделал генералами? 
А кто их мог в 1939 сделать генералами? Только один человек И.В. Сталин. Значит свою долю ответственности за ошибки допущенные его выдвиженцами он несет.

[диоген]

Куда как более серьёзный вопрос, кто их сделал генералами? 
А кто их мог в 1939 сделать генералами? Только один человек И.В. Сталин. Значит свою долю ответственности за ошибки допущенные его выдвиженцами он несет.

Несет..Но только СВОЮ долю...Не может просто человек играть роль всезнающего бога...

[А. Ю. Экономов]

А ты не знал..С чего в России всегда была велика роль личности на верху..Типа так ндравилось народу..А почему ндравилось..Да просто опыт -сын ошибок трудных..Вон у твоего Мухинак описано как элита разрывала Польшу..Можно и в Швеции такое было увидеть..Только сильная еденоличная власть Преструнивала весь этот бардак..

Тогда признавай, что развал СССР вполне закономерен.

[А. Ю. Экономов]

Несет..Но только СВОЮ долю...Не может просто человек играть роль всезнающего бога...

И какова эта доля?  Не увидеть воровские наклонности Жукова, это надо уметь! И отправлять одних воров в Гулаг, а других - только несколько "прижать", это тоже нужно умудриться.

[диоген]

Тогда признавай, что развал СССР вполне закономерен.

А я и не возражал...Я просто говорю про то что делать сейчас..И указываю на закономерности Развития России ...По ея истории..И что не смотря ни начто сов власть была вершиной...И другого не придумано...

[диоген]

И какова эта доля?  Не увидеть воровские наклонности Жукова, это надо уметь! И отправлять одних воров в Гулаг, а других - только несколько "прижать", это тоже нужно умудриться.

Да просто Жуков не был так опасен..И главное...Сталин создал бренд народного полководца..
Тот же мухин это отметил...
А выбор то есть..? С кем останешся то...Этих  спецов еще надо подготовить...И кто тебе гарантирует что они окажутся менее вороватыми..Бог..Коммунизм..Угум...

[А. Ю. Экономов]

А я и не возражал...Я просто говорю про то что делать сейчас..И указываю на закономерности Развития России ...По ея истории..И что не смотря ни начто сов власть была вершиной...И другого не придумано...

А зря не возражаешь. Наказывать  преступников нужно было вне зависимости от личных пристрастий и антипатий, и не забывать о том,  кем является российская интеллигенция, не делать из КПСС клуб халявщиков.    И всего лишь.