Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

Признаться, я был о тебе лучшего мнения, а ты - пустой человек...

   А ты ожидал, что я с пустоголовым буду о космических полетах гутарить? Он же доугого языка не понимает. По-русски не кумекает, его родной - феня ( он так думает). На русский манер он только одну фразу хорошо произносит: "Хайль Гитлерка!"
   И с ним о чем-то всерьез можно говорить?

[Июльский]

Под нацизмом понимать фашизм ? правильно ?

   Не совсем так. Если вчистую брать не одно и тоже. Немцы обижались, когда их фашистами кликали, а итальянцы за "нациста" в драку кидались. Но суть-то у них получилась одна, вот их и объеденили. Потому сейчас нацизм и фашизм - одно и то же.

Сейчас слово "друг" ругательное и что ?

Это с каких пор "друг" стало ругательством в русском языке?

Странно, Белый, что ты отвечаешь за Июльского...
Видимо он не силен в приведении аргументов, а материться здоров.

   Да ответил уже. Не могу же я ежесекундно в нескольких местах находиться.

Ты то сам понимаешь, что русскому интернационалисту среди националистов (какими в большинстве своем являются нац. меньшинства) - смерть даже на бытовом уровне. К этому и пришли.

   Всю жизнь живу среди нацменьшинств на бытовом уровне - жив пока. И оказывается, что некоторый раз нацмену жизнь доверить можно, а с иным русским даже общаться противно.
   Не думаешь, что все люди разные и негоже всех под одну гребенку.
   Вот ты и Роммель - наци, а все-таки отличаетесь.

[qwer2007]

Непонял!Тут кто общяется?!

[Белый]

Странно, Белый, что ты отвечаешь за Июльского...

Да нет, я не отвечаю. Просто выражаю свою точку зрения на национализм.
Вот ты к примеру знаешь, как провести грань между национализмом и нацизмом?

И СМИ тут не причем. Я как раз этим не пользуюсь, или в малой степени, чтобы уменьшить поток информации до такой степени, чтобы успевать переварить ее.

[Великий Лео]

в 1929 году у них разразился полный абзац - безработица, нищета, крах экономики и голод. Власть в Германии приняли НС во главе с Гитлером. И решили строить СВОЮ Германию - то есть сделали полностью автономную экономику

Вместо того чтобы пересказывать всякие исторические сказки, Вы бы посмотрели на реальность. Вон в Америке, американский президент, Джорж Буш, отстроил свою Америку, самое сильное государство на планете, во всех отношениях. И в военном и в экономическом развитии - США нет равных, и не предвидится в ближайшем будущем. И экономика в США вовсе не автономная, напротив, она опирается, как мне кажется на дешёвую иностранную рабочую силу, в том числе и в Китае - рабочем придатке капитализма.

Граждане США, гордятся своим гражданством, и у них даже в мыслях нет покинуть свою родину чтобы перебраться работать в Китай или в Индию, простым работягой или т.п., в отличии от китайцев и индийцев, которые с радостью уехали и уезжают из Китая и из Индии, со своей хорошо обжитой родины, в далёкие и чужие Соединённые Штаты.  Уезжают чтобы работать на любой, пусть самой чёрной работе.

Поэтому ваши исторические сказки, оставьте. Это конечно бывает интересно послушать всякие сплетни, но не забывайте что истории нет. Есть настоящее. Только настоящее. И поэтому настоящее важнее прошлого. А разговорчики и сплетни о том чего нет, ну неужели это стоит всей этой потасовки?

[Июльский]

Непонял!Тут кто общяется?!

   Крутые и неустрашимые истинно-русские нацисты мочат направо и налево хилых и дебильных коммуняк. Все они как один рукопашники и контуженные. Стах им неведом ( как детям и идиотам).  ;D

[urka]

Слухай, нахватались сявки" - это про тебя подходит, потому как ты выдал тираду некислую на фене.

Тебе хочу сказать, что зря ты про гробок тему завел.

   А тираду эту я выдал, чтобы молодняк соображал о чем толкует и не корчил из себя делового, ни дня зону не топтав.
   И объяснил что по понятиям за это бывает.
   Роммель, похоже из тех мальчиков, что верхушек нахватались и в картинную галлерею себя превращают, понятия не имея, что за каждый перстенек ответ держать надо будет, если действительно присядет.

Здесь про зону говорите тока Ты и Берег - не заметил ?
Что ты можешь объяснить "по понятиям" ? Если тебе неведомы они, ибо они основываются на людском, а ты даже вести себя не умеешь... Я сполным правом (даже не взглянув в твои глаза) говорю тебе это.
И предыдущие (почти все), и последующие твои тирады только подтверждают и подтвердят  правоту моих слов.

[Smertia]

Александр ! Если это цитата из вашей книги - то на Военно Исторический Форум лучше не выкладывайте.
Вам что нибудь известно про такое определение - Военспецы и сколько их служило в Красной армии во время Гражданской. Вам известно , сколько царских офицеров было преподавателями в вновь созданых в Советской России военно учебных заведениях.

Камрад , нехватка комсостава в РККА на начало ВОВ - есть медицинский факт .
Но дело не в репрессиях , а в непомерно раздутой армии ( причём раздутой очень быстро ) . Танки и винтовки наклепать промышленность может очень шустро . Кое-как обучить это всё эксплуатировать - тоже не годы нужны .А вот вырастить офицера - это не два байта переслать . И проблема нехватки касалась в первую очередь костяка армии - командиров младшего и среднего звена .
Но даже кое-как ( должности на 1-2 порядка выше звания ) рассовав новоиспечённых командиров , небыло предпринято никаких усилий на практическое обучение - слаженность действий не отрабатывалась вообще .
Т.е. что и как делать , знали чисто теоритически , и в реальной боевой обстановке воевали "каждый сам за себя" ( чему способствовал коллапс связи ) .

Ну есть ведь мнение по скрытой мобилизации или нет?
И дело тут даже не в той глупости, что СССР готов был или готовился напасть на Германию!!!
А преобретение новых военных округов на новых териториях - если перевод - то где замещение личного состава - убывших и кем -(младшего ком состава?
Да что вы тоже такое говорите по рядовуму составу? В стране неграмотных было пруд пруди еще, а национальная составляющая?
Сколько общеизвестных фактов о том , как гибли узбеки, таджики, казахи, чечены и многие другие - из за языкового барьера и невозможности в сязи с этим ими эффективно управлять.
Вы считаете , что очень быстро можно подготовить грамотного механика водителя или авиационного техника?
Вы считаете , что можно очень быстро подготовить грамотного моряка - как правило с узкой специализацией?
А артилериста? Что командир расчета - всегда офицер? А чтобы вести грамотный огонь с закрытой позиции нужны как минимум знания .
Да! можно быстро сунуть солдату винтовку образца 1896 года и сунуть его в окоп - вот это можно сделать достаточно быстро. :-\
Про связь согласен полностью, думаю и Берег Согласится с этим - уже обсуждалось и не раз.
 Reflected sound по личному составу вы привели пример - а ведь от этого болела голова у отцов командиров и в 70- 80годы.
Вы знаете , что на срочную народ призывался по категориям? Хотя в стране номинально и поголовно , по закону призывали людей имеющих среднее образование. А в 41 человек получал имея десятилетку - лейтенанта.
Может ответите мне на вопрос , почему механик водитель на порядок всегда получал денежного довольствия больше чем стрелок?
Это уже тогда понимали почему и платили за знания и умения а проще за квалификацию.
Далее...
Я уже упоминал о новых западных округах , не будем уподобляться .... вы же согласитесь, что шло постоянное укомплектование новых частей личным составом, строительство гарнизонов, полигонов , оборудование каких то стационарных позиций, аэродромов, баз складирования и тд. и тп. Ну если мы вошли в западные округа в 1940 , то на что в первую очередь тратились силы и средства?
И учиться уже начинали - не успели. Сколько частей попало "под замес" в летних лагерях? Я сейчас дочитываю Танковые Асы Второй Мировой.
Так вот по данному периоду некоторые наши очень интересно пишут. Одна , две 34ки на батальон - для механиков - водителей - 500 метров по прямой , остальным теоретически - так как техника еще не прибыла и горючки нет и вообще нихера еще нет.

[Smertia]

Ну короче насчет кратко в двух словах попробую.
Немцев дико опустили в 1929 году - их опустили круто еще до этого, по версальскому миру, сняв с них немеряно бабла, забрав флот и золотой запас и запретив иметь армию (оставили 100 тысяч наемников при 4000 офицерах, но ни подлодок, ни самолетов, ни тяжелой артиллерии, ни авиации не иметь; только кавалерия и пехота). А в 1929 году у них разразился полный абзац - безработица, нищета, крах экономики и голод. Власть в Германии приняли НС во главе с Гитлером. И решили строить СВОЮ Германию - то есть сделали полностью автономную экономику исключили еврейский капитал их хозяйства короче. Отсоединились от мировой финансовой системы и стали работать всей страной над созданием Рейха. Успехи были охеренными! В три раза вырос ВВП за шесть лет, народ стал жить богато, у всех была работа, мало того из за границы немцев стали ввозить потому что рабочих мест выскооплачиваемых стало больше чем рабочих.
Потом Гитлер начал экономическую не, не агрессию. есть другое слово - ну короче влияние германии экономическое стало главным в окружающих ее странах типа Венгрии румынии болгарии польши югославии. И все стали ориенировацца на германию.
И короче англы (вернее жиды что в англии кучковались) решили немцев задавить. только без войны по миру не получалось у них ни хера немцы на каждый их выебон находили адеквантный ответ - и ломили стеной.
тогда жиды амерские и англские решили затеять войну с немцами для чего решили использовать польшу.
Поляки подписались и когда 1 сентября 39 года немцы начали войну их правительство удрало чтобы война НЕ ОКАНЧИВАЛАСЬ.
Немцы оказались в попадалове.
Тогда чтобы из этого попадалова выйти они учудили блицкриги в Данию норвегию а потом в бельгию и голландию с францией. Только хули толку англия осталась непобежденой.
А чтобы победить англию (а у не 520 миллионов населения и все мировые ресурсы в руках потому что владение морем у них) надо иметь флот а у германии его не было.
тогда немцы решили что ресурсы для уравнивания шансов в войне с мировым еврейством они отымут у русских.
Только ни хера у них не получилось потому что сталин вовремя зашарил и всех своих революционеров марксистов перебил и тоже начал строить русское национальное государство. но не успел - 22 июня началась война.
Сталин знал что она начнется и решил остановить вермахт охуенным количеством войск которые он начал в апреле 41 подтягивать к границе войск необученых и без надлежащего комсостава но все равно было делать не***.
Немцы завязли в этом количестве войск и хотя большинство солдат за комунизм не захотело бится и сдались - когда немцы пришли в настоящую Россию то сталин начал формировать дивизии народного ополчения потому что идея защиты родной земли стала главной.
Ну короче Гитлер обломился 3 февраля 43 года когда сдался паулс. то есть паулус. или паулюсс я короче точно не помню.
Короче это была победа мирового еврейства и в той войне мы воевали не за себя но все же урвали что то у амеров с англами.
Короче книга еще есть в продаже можешь купить по ходу я смотрел на ОЗОНЕ в наличии.
Я может смутно доложил но лично для меня теперь все в той войне стало на свои места.

Ромель!
Гитлер обломился не в 1943 и даже не в 1942 - он и его генеральный штаб обламился при просчетах в плане Барбаросса в мобилизационных оценках СССР и в неверии того, что СССР сможет за столь короткий срок отстроить предприятия промышленности ориентированой на военные нужды на своих восточных землях - которые уже будет не возможно уничтожить ни авиацией ни какими другими средствами поражения.
Все остальное - это уже следствия в этой войне.
По поводу - урвали ЧТО ТО у амеров с бриттами
Ни фуя себе? Всю Восточную Европу и все потеряное в 1905 с сторицей на Тихом океане.
По поводу строительства Сталиным своего НАЦИОНАЛЬНОГО государства!
Во первых посмотри на герб Советского Союза, Вспомни , какой гимн был у СССР до войны и вот некоторые строки из последнего:
Союз нерушимый республик свободных

Сплотила навеки Великая Русь.

Да здравствует созданный волей народов

Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,

Дружбы народов надежный оплот!
Во вторых даже после войны у каждого гражданина стояла в паспорте национальность.
Так про какое национальное ты тут пишешь?

Потом Гитлер начал экономическую не, не агрессию. есть другое слово (Писано Роммелем)
Экспансию наверно имеешь ввиду?
А чтобы победить англию (а у не 520 миллионов населения и все мировые ресурсы в руках потому что владение морем у них) надо иметь флот а у германии его не было.(Писано Роммелем)
Так вот! Чтобы проводить экспансию Роммель необходимо иметь далеко не флот - а те ресурсы - которых Германия практически сама и не имела. Вот за что бойня началась. За ресурсы и за рынки сбыта при экспансии. ;)

[Smertia]

Слухай, нахватались сявки" - это про тебя подходит, потому как ты выдал тираду некислую на фене.

Тебе хочу сказать, что зря ты про гробок тему завел.

   А тираду эту я выдал, чтобы молодняк соображал о чем толкует и не корчил из себя делового, ни дня зону не топтав.
   И объяснил что по понятиям за это бывает.
   Роммель, похоже из тех мальчиков, что верхушек нахватались и в картинную галлерею себя превращают, понятия не имея, что за каждый перстенек ответ держать надо будет, если действительно присядет.

Июльский! Откуда вы знаете такие слова? Прочитал - обомлел. А насколько грамотное построение фраз? :-\

[Дениц]

На самом деле это Роммель.
Меня злодейски забанили не знаю за что.
Но я хочу ответить Smertia
По большому счету Гитлер обломился в ноябре 1940 года когда Молотов запросил слишком много за участие Союза в Оси плюс к этому к октябрю уже стало ясно что битву за англию немцы просрали. То есть перелом по ходу произошел еще даже раньше 18 декабря 1940 года и подписание директивы барбаросса - это последний шанс причем призрачный для Германии.
Урвали что-то не потому что мало а потому что не собирались этого урывать.
По поводу национального государства опять же я не писал что РУССКОГО национального государства! То есть тезис "построение социализма в одной отдельно взятой стране" имел в виду именно страну. Гитлер строил социализм для немцев, а сталин - для народов Советского союза. Потому что до этого ССР был как база мировой революции (как хотели Троцкий Зиновьев (он тогда был главарем Коминтерна) и тухачевский (нач. Ген. штаба до "военной тревоги" 27 года).
И именно про это я пишу.
А гимном СССР до сорок третьего был вообще интернационал. И замена его на гимн Советского союза именно об этом и говорил что Сталин начал строить нац.коммунизм.
Я врать не буду это мне ребята рассказали сам я не очень силен в этих делах.
Но вы все равно почитайте книгу Усовского там гораздо лучше все написано. Даже ДМИТРИЙ РУМЯНЦЕВ ее хвалит!!!
88!

[Дениц]

Ну то есть да, писал еще этому, как его, Reflected sound - виноват, ошибся, сами понимаете, Русский Марш, то, се. Признаю что был не прав.
По поводу превосходства Великабритании над Германией в ресурсах и людях - вот как вы думаете, Гитлер дурак был или как? Оставим пока в стороне что я НС и идеи Гитлера для меня это настенная книга ладно. Если он дурак то все понятно - решил воевать с половиной миру и голову сломал. Но сейчас очень и очено многие пишут что не дурак а наоборот. Очень умный был. А если умный - хули полез на полмиллиарда если у самого 80 миллионов? если у англии и штатов двести пятьдесят миллионов тонн нефти в год у русских тридцать пять а у самих ни шиша?
Он и в россию пошел именно что бы урвать ресурсов для войны с как ее вненациональной финансовой алигархией! ОНИ ХОТЕЛИ смерти Германии национал-социалистической германии! ОНИ замыслили эхту войну!
Блядь, образования не хватает! У меня техникум энерго, ну и так читаю много, но все больше по специальности. Вам бы с Александром Усовским пообщатся!

[Smertia]

На самом деле это Роммель.
Меня злодейски забанили не знаю за что.
Но я хочу ответить Smertia
По большому счету Гитлер обломился в ноябре 1940 года когда Молотов запросил слишком много за участие Союза в Оси плюс к этому к октябрю уже стало ясно что битву за англию немцы просрали. То есть перелом по ходу произошел еще даже раньше 18 декабря 1940 года и подписание директивы барбаросса - это последний шанс причем призрачный для Германии.
Урвали что-то не потому что мало а потому что не собирались этого урывать.
По поводу национального государства опять же я не писал что РУССКОГО национального государства! То есть тезис "построение социализма в одной отдельно взятой стране" имел в виду именно страну. Гитлер строил социализм для немцев, а сталин - для народов Советского союза. Потому что до этого ССР был как база мировой революции (как хотели Троцкий Зиновьев (он тогда был главарем Коминтерна) и тухачевский (нач. Ген. штаба до "военной тревоги" 27 года).
И именно про это я пишу.
А гимном СССР до сорок третьего был вообще интернационал. И замена его на гимн Советского союза именно об этом и говорил что Сталин начал строить нац.коммунизм.
Я врать не буду это мне ребята рассказали сам я не очень силен в этих делах.
Но вы все равно почитайте книгу Усовского там гораздо лучше все написано. Даже ДМИТРИЙ РУМЯНЦЕВ ее хвалит!!!
88!

Да правильно тебя забанили - хамить по детски не надо было!
А теперь внимательно прочитай свой пост приведеным мной выше в ответе и этот свой последний - как говорят в Одессе - это две большие разницы. ;D
Не буду я читать за деньги это чтиво - уж слишком ты херовую анатация на нее набацал - и не обижайся.
Найду где бесплатно, то может быть.
И завязывай пиарить! Не обижайся, в этом ты пока тоже не силен, вместе с приведеным тобой Румянцевым.
Гитлер строил национал-социализм, а это тоже две большие разницы с социализмом - ему это позволяло делать мононациональное государство. Хотя даже его людские ресурсы быстро стали истощаться и он быстро оброс в этой идее сбродом со всей Европы. ;D
Если уж тебе так близки нацисткие идеи - посмотри чем закончила Германия к 44 году. Посмотри на состав этих бля небилунгов из дивизий СС. Тебя с твоими друзьями ждет тоже. Ты гепотетически станешь командовать бататьоном, а на должностях хорунжих и всяких других прапорщиков у тебя будут азербайджанцы и евреи. Потом ты осознаешь это и пустишь себе пулю в лоб , вспомнив о тех идеалах - о которых вы мечтали на Болотной с автором этой книжки. :'(

[Дениц]

Для Smertia
Я еще раз повторю может чтото пропустил.
Гитлер строил свою национал-социалистическую Германию и ему никакие войны на хер были не нужны. Он хотел вернуть свое как и сталин! Ну на хрена немцам было влезать в всемирную понажовщину?
Конечно может я и не очень складно написал анатацию но как смог. Просил рефлекс саунд вот я и дал как умел.
Пиарить я никого не пиарю - ребята нашли обсуждение и назначили меня отвественым за работу. хотя это может и есть пиар?
Я тебе скажу что последним немецким солдатом получившим рыцарский крест был французский эсэсовец-доброволец Эжен Вало.
То есть за национал-социлаизм который есть антитеза (как словечко? сам нашел!) глобализму капиталистизму и комунизму которые просто разновдиности одной и той же хрени.
А на Болотной мы мечтали не о войне на котрой будем нибелунгами а о новой России без капиталистов педерастов комунистов азеров и прочего г..на.
Мы строиим нашу НС Россию где государство будет для народа а не народ для государства.
А если придется пустить пулю в лоб - что ж мы готовы. Если не получится наша россия то зачем жить?
88!

[бур]

дениц, одних военнопленных евреев в концлагерях СССР было 12000чел.
все воевали от СС до вермахта.
и тобой бы командовали - там и фельдмаршалы были/Мильх/
а ваще мозгов нет - считай калека

[Прижалов]

должностях хорунжих и всяких других прапорщиков

Смертя! Хорунжий и прапорщик, это одно и тоже звание. Одна звездочка и один просвет. Хорунжий, это первое офицерское звание в казачьих войсках, прапорщик в армии. Так же, как урядник и фельдфебель, сотник и подпоручик, подесаул и штабс-капитан. Есаул и капитан. Чтоб не путаться, в царской армии не было звания майор. У Капитана и есаула были погоны с одним просветом без звездочек.

[Smertia]

Для Smertia
Я еще раз повторю может чтото пропустил.
Гитлер строил свою национал-социалистическую Германию и ему никакие войны на хер были не нужны. Он хотел вернуть свое как и сталин! Ну на хрена немцам было влезать в всемирную понажовщину?
Конечно может я и не очень складно написал анатацию но как смог. Просил рефлекс саунд вот я и дал как умел.
Пиарить я никого не пиарю - ребята нашли обсуждение и назначили меня отвественым за работу. хотя это может и есть пиар?
Я тебе скажу что последним немецким солдатом получившим рыцарский крест был французский эсэсовец-доброволец Эжен Вало.
То есть за национал-социлаизм который есть антитеза (как словечко? сам нашел!) глобализму капиталистизму и комунизму которые просто разновдиности одной и той же хрени.
А на Болотной мы мечтали не о войне на котрой будем нибелунгами а о новой России без капиталистов педерастов комунистов азеров и прочего г..на.
Мы строиим нашу НС Россию где государство будет для народа а не народ для государства.
А если придется пустить пулю в лоб - что ж мы готовы. Если не получится наша россия то зачем жить?
88!

Вот и я про это!
я думаю, что те ветераны из Ляйб Штандарта плевали себе под ноги узнав об этом погибая на озере Балатон под гусеницами русских танков.
И жить надо не во имя чего то , а вопреки, помня не только о идеях но и об ответственности беред родными людьми.
Хочешь Величия России? Хочешь понимать ее стремления и чаяния в этом мире, хочешь осознавать что такое славяне ?
Даю лично тебе ссылку на работы одного конкретного мужика - читай, выводы для себя делай. Сравнивай что знаешь с тем что узнаешь.
И заходи! И перестань уже гнуть пальцы - взрослый пацан! Здесь надо словом врагов убивать - а не письками меряться.
И ради бога ! Не прими как отповедь или нравоучение, просто совет! Тем более , что тебя отредили камрады таким делом заниматься.
http://www.patriotica.ru/authors/panarin.html

[Smertia]

должностях хорунжих и всяких других прапорщиков

Смертя! Хорунжий и прапорщик, это одно и тоже звание. Одна звездочка и один просвет. Хорунжий, это первое офицерское звание в казачьих войсках, прапорщик в армии. Так же, как урядник и фельдфебель, сотник и подпоручик, подесаул и штабс-капитан. Есаул и капитан. Чтоб не путаться, в царской армии не было звания майор. У рапитана и есаула были погоны с одним просветом без звездочек.

Да какая нафиг раздница - один пехотный второй конный - нижние чины о них и сказ. ;D
Все ты понял - нет все одно ввернул!
Но иметь карманного, бесплатного еврея - переводчика все одно приятно.
Спасибо, что у тебя батарейки пока не сели.

[Smertia]

Прижалов! Опять вирусов нахватался! Опять по порно сайтам без хозяина шлялся!
Чего это ты информацию людям не полную выдаешь!
УУУУУ!!!!! Железяка аностранная!
До 1884 года в армии был чин майора, занимавший ступеньку между капитаном и подполковником .
Аль не царская армия тогда была - а босурманская! ;D
Пехота, артиллерия.:.Кавалерия.:.........Казачьи войска
........................ОБЕР-ОФИЦЕРЫ.............. ..............
1.Подпоручик..........:..Корнет...............:..Х орунжий.........
2.Поручик................:..Поручик..............: ..Сотник..............
3.Штабс-капитан....:..Штаб-ротмистр.:...Подъесаул. ......
4.Капитан................:..Ротмистр............:. ..Есаул..............
........................ШТАБ-ОФИЦЕРЫ.............. ..............
5.Подполковник......:..Подполковник...:..Войсковой старшина.
6.Полковник............:..Полковник..........:..По лковник.........
Выкину я тебя и куплю себе новый .... японицкий! 

[Июльский]

Здесь про зону говорите тока Ты и Берег - не заметил ?
Что ты можешь объяснить "по понятиям" ? Если тебе неведомы они, ибо они основываются на людском, а ты даже вести себя не умеешь... Я сполным правом (даже не взглянув в твои глаза) говорю тебе это.

   Если заметил, то ни я, ни Берег никому "стрелочки забить" не предлагали, мускулами не начинали играть и знание "фени" с "понятиями" демонстрировать не начинали.
   Для вертухая или цирика может и становится привычным, что "понятия" "основываются на людском", а мне, к примеру, очень даже известно, что они на криминале основаны, а не на человеческих законах и с "людским" ничего общего не имеют.
   Звериные это "понятия". А "людскими" их пытаются в нашу жизнь навязать воры и бандиты, которые к власти в 1985 году пришли. И чин этих воров такой, что обычный криминал перед ними на цырлах бегает, хотя и думает, что силу обрел.
   Помолчать бы некоторым, а не арапа вправлять.
   А Роммель твой - дурак неописуемый. Почитай, что он в КПЗ наморозил. Грамотный, ты, говоришь по этой части? А чего тогда промолчал и не сказал ему, что он фактически и себя и пацанов своих палит? Грамотей.
   И абсолютное большинство нацистов такие - форсу навалом, а соображалка не работает. Сила есть ума не надо? Вместо мозга кусок бицепса?