Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

Сколько, по-вашему, военспецов осталось в строю Красной Армии к 1939 году? Учитывая, что в 1918-1920 годах им было уже по 30-40 лет (генерал Брусилов, например, родился вообще в 1853 году), и к концу двадцатых годов подавляющее их большинство вышло в отставку?

   А действительно, сколько ( не считая Шапошникова)?
   50 - 60 лет для генерала возраст вполне приличный, позволяющий служить в армии, кроме того, в Красной Армии к военспецам относили не только генералов и полковников, но и более младших офицеров, начиная с прапорщика фронтовой выпечки. Так сколько их Сталин "зачистил" и сколько в отставку полную ушло? Ответь, "историк".

[Июльский]

Так я же предложил выложить не Вифе, любой мало мальски писатель почел бы за честь обсудить свое творение с людьми ,которые собаку на этом сьели.

   Да Вы чего? ВИФ - не уровень. Такую нетленку меньше чем в "ВИЖ" отсылать нельзя!

[Июльский]

потому что сзади нас заград отряд был бы .

   Заградотряды появились только в конце лета 1942 года по известному приказу, а осенью (на основании этого же приказа) появились штафбаты и штрафроты.

[urka]

на Болотной вдвоем с камрадом выступили против своры антифашистов рыл в сорок-пятьдесят, и ни один из них так и не решился на прямое действие. Хотя не скрою, было страшновато - все ж удрать, в случае чего, не получилось бы однозначно - грузноват.

   Как-то наблюдал в зверинце, как несколько пьяных отморозков перед клеткой тигра кривлялись и разозлить его пытались.
  Тигр оказался умнее и просто ушел в дальний угол клетки. Он понимал, что дотянуться до обидчиков ему не позволяет клетка, да и служители не дремлют - не позволят ответить.
   Но ку да бы делась храбрость отморозков, если бы они в своем раже подошли к клетке на расстояние вытянутой лапы тигра?

Вот именно это я и пытался донести до тебя, Берега и пр.
В личной беседе вы были бы гораздо сдержанее на выражения и тон.
Июльский, ты не ответил на мой вопрос: чем конкретно тебе претит русский национализм ?
Я задавал тебе его уже несколько раз, но ты упорно делаешь вид, что уже ответил мне на него.
Так жду...
В противном случае буду считать тебя пустомелей и ... баламутом.

[Белый]

   Да Вы чего? ВИФ - не уровень. Такую нетленку меньше чем в "ВИЖ" отсылать нельзя!

А что за ВИЖ, не просвятите?

[qwer2007]

Кто задает такие темы для форума?Может забыли кто победил в той войне?

[Берег]

Кто задает такие темы для форума?Может забыли кто победил в той войне?

А  разве не видно кто? Друзья русского народа с Болотной площади  ;D Русские националисты, которые полагают, что их дедов  как баранов на бойню гнали. Бакланы и уголовники.

[Берег]

   Да Вы чего? ВИФ - не уровень. Такую нетленку меньше чем в "ВИЖ" отсылать нельзя!

А что за ВИЖ, не просвятите?

"ВИЖ" - это качественный военно-исторический журнал.

[Июльский]

Не понимаю чего июльский вылез. Его александр Усовский вызвал на толковище, тот сперднул, очканул - а потом вылез опять со своими комментариями. По всем понятиям его тут быть не должно.

   По понятиям тебе и Шурику деревянный бушлат давно бы светил, т.к. ты толковище со стрелкой путаешь а корчишь из себя фрайера захарчеванного, т.е. присвоил то на что права не имеешь.
   И Шурик "стрелочку забивает" не для того, для чего она предназначена, смысла не зная. А кто стрелку забивает, намечая на ней мясорубку устроить - в перспективе жмуриком становится.
   Так что давай без "понятий", а по закону человеческому. Нахватались сявки блатного жаргона искареженного и гавкают без мозгов.

[urka]

Не понимаю чего июльский вылез. Его александр Усовский вызвал на толковище, тот сперднул, очканул - а потом вылез опять со своими комментариями. По всем понятиям его тут быть не должно.

   По понятиям тебе и Шурику деревянный бушлат давно бы светил, т.к. ты толковище со стрелкой путаешь а корчишь из себя фрайера захарчеванного, т.е. присвоил то на что права не имеешь.
   И Шурик "стрелочку забивает" не для того, для чего она предназначена, смысла не зная. А кто стрелку забивает, намечая на ней мясорубку устроить - в перспективе жмуриком становится.
   Так что давай без "понятий", а по закону человеческому. Нахватались сявки блатного жаргона искареженного и гавкают без мозгов.

Слухай, нахватались сявки" - это про тебя подходит, потому как ты выдал тираду некислую на фене. Меня тут Брежок обличал за "волну гонишь", тебя наверняка теперь порвет...
Он споршик такой - на доводы оппонента порожняк гонит (дурака из себя корчит).
Тебе хочу сказать, что зря ты про гробок тему завел.
А ишо, мужики, если б вы в жизни так с собеседниками общались, то у вас не только морды, но и жопы были б в шрамах (и это в лучшем случае)
Бережком я лесополку удобрю - при первой встрече. Этого мелкого пакостника-  не перевариваю...
Просто он тут заряжал, что уголовников опускал - дурилка. Он  бы это около любой пивнухи ляпнул - сдох бы медленно с тонким голоском...
Роммель вот опять выступил - эмоционально, но справедливо.

[Июльский]

Это не природа. Это болезнь общества.

   Это не болезнь, намеренно устроенная эпидемия страшной болезни, которую никто не собирается лечить. Её устроили и держат в разумных для правительства рамках.

[УПС]

Просто он тут заряжал, что уголовников опускал - дурилка. Он  бы это около любой пивнухи ляпнул - сдох бы медленно с тонким голоском...

Вертухай Урка опять делится опытом?

[urka]

Просто он тут заряжал, что уголовников опускал - дурилка. Он  бы это около любой пивнухи ляпнул - сдох бы медленно с тонким голоском...

Вертухай Урка опять делится опытом?

УПСа, ты- кому, мылыш ?

[Берег]

Это не природа. Это болезнь общества.

   Это не болезнь, намеренно устроенная эпидемия страшной болезни, которую никто не собирается лечить. Её устроили и держат в разумных для правительства рамках.

И боюсь, что развиваться она будет уже бесконтрольно. Пока не пожрет страну. Возьмем, например, образование. Во времена СССР всякий молодой человек как минимум  учился в ПТУ. ОБразование, конечно, профессиональное, однако литературу там все-таки преподавали. На уроках истории все-таки учили гордиться своей страной. Ахинеи про заградотряды не несли. Сегодня из ста ПТУ, дай бог, осталось 50. Вопрос: чем занимается молодежь? Ответ ясен.
Также и с высшим образованием. Сокращение бюджетных мест привело к тому, что ВУЗах дети, в основном, только высооплачиваемых родителей. Куда идут безденежные? В армию. Поскольку там тоже отстуствует окультуривающий элемент среди срочников - то воинские части напоминают колонии. Потом приходит из армии? И кому он нужен? Только на Болотной. Там ему придадут ощущение собственной значимости. И никто ничего не собирается исправлять. Так и уторкают все молодое поколение. Посадят на иглу, заразят туберкулезом в лагерях, убъют мозги алкоголем. И, кажется, что разрушение страны в этом плане носит уже необратимый характер.

[Июльский]

Мне просто впадлу видеть, как нистожество и пустозвон, которого уже однажды опустили чего то вякает.

  Опять феню калечишь, чижик? В одно предложении две грубейшие ошибки. Оттого, что не соображаешь, чего вякаешь.

Ты там что то насчет его родствеников прошелся своей поганой метлой - ответь. Если слабо заткнись и не воняй. Это помоему нормально.

   Уже ответил, чтобы глаза прочистил и не брехал чего не было.
  Так что глохни и не вякай. Так нормально будет. Под чужим не подписывайся.

И со мной расклад другой - это будет как Ю-52 (ты) против Мустанга (я) вот такие вот расклады.

   А про пулеметики на этом "грузовичке" не забыл? Затяну на низкие высоты и "Мустанг" таже копытом не пошевелит, сам себе харакири сделает. ;D

 

Хотя ...Думаю все видят какое ты пустое чмо. Так что гони дальше умничай посмеемся

   Ну и ладушки. Лучше пустым быть, чем дерьмом переполненным. Ротик и носик заткни, а то расплескаешь все, родимый. ;D

[urka]

Мне просто впадлу видеть, как нистожество и пустозвон, которого уже однажды опустили чего то вякает.

  Опять феню калечишь, чижик? В одно предложении две грубейшие ошибки. Оттого, что не соображаешь, чего вякаешь.

Ты там что то насчет его родствеников прошелся своей поганой метлой - ответь. Если слабо заткнись и не воняй. Это помоему нормально.

   Уже ответил, чтобы глаза прочистил и не брехал чего не было.
  Так что глохни и не вякай. Так нормально будет. Под чужим не подписывайся.

И со мной расклад другой - это будет как Ю-52 (ты) против Мустанга (я) вот такие вот расклады.

   А про пулеметики на этом "грузовичке" не забыл? Затяну на низкие высоты и "Мустанг" таже копытом не пошевелит, сам себе харакири сделает. ;D

 

Хотя ...Думаю все видят какое ты пустое чмо. Так что гони дальше умничай посмеемся

   Ну и ладушки. Лучше пустым быть, чем дерьмом переполненным. Ротик и носик заткни, а то расплескаешь все, родимый. ;D

Признаться, я был о тебе лучшего мнения, а ты - пустой человек...

[Белый]

Июльский, ты не ответил на мой вопрос: чем конкретно тебе претит русский национализм ?

Отвечу за него, а то все перйдет как понимаю на ругань. Не в обеду будет сказано.
Между национализмом, как ты его понимаешь, urka, и нацизмом грань минимальная, можна сказать расплывчатая. Так что когда говоришь национализм, думай, что кто-то его воспринимает как нацизм.
Вот в этом все и дело. А что русский, что немецкий - один хрен. Тут поговорка, что русскому хорошо, то немцу смерть не сработает. Все до одного уровня опускаются. А чем заканчивается нацизм, и почему он столько горя русскому народу принес, это известно.

PS Для Берега. спасибо за ВИЖ.

[urka]

Июльский, ты не ответил на мой вопрос: чем конкретно тебе претит русский национализм ?

Отвечу за него, а то все перйдет как понимаю на ругань. Не в обеду будет сказано.
Между национализмом, как ты его понимаешь, urka, и нацизмом грань минимальная, можна сказать расплывчатая. Так что когда говоришь национализм, думай, что кто-то его воспринимает как нацизм.
Вот в этом все и дело. А что русский, что немецкий - один хрен. Тут поговорка, что русскому хорошо, то немцу смерть не сработает. Все до одного уровня опускаются. А чем заканчивается нацизм, и почему он столько горя русскому народу принес, это известно.

PS Для Берега. спасибо за ВИЖ.

Под нацизмом понимать фашизм ? правильно ?
А грань на самом деле очень четкая.
А то что кто как воспринимает - проблема воспринимающих. Сейчас слово "друг" ругательное и что ?
Странно, Белый, что ты отвечаешь за Июльского...
Видимо он не силен в приведении аргументов, а материться здоров. Ты то сам понимаешь, что русскому интернационалисту среди националистов (какими в большинстве своем являются нац. меньшинства) - смерть даже на бытовом уровне. К этому и пришли.
Извини, но ассоциация здесь не объяснение.
Фашизм - самая крайняя уродливая форма национализма, когда националист начинает считать другие нации ущербными.
Ты в плену штампов СМИ. Власть боится роста национального самосознания русов, поэтому и в голову к тебе загрузило эту стойкую ассоциацию.
Подумай над моими словами спокойно, оглянись вокруг себя, пообщайся с людьми.
Опыт многих людей даст тебе пищу для размышления, а СМИ - не лучший источник инфы.

[Июльский]

на Болотной вдвоем с камрадом выступили против своры антифашистов рыл в сорок-пятьдесят, и ни один из них так и не решился на прямое действие. Хотя не скрою, было страшновато - все ж удрать, в случае чего, не получилось бы однозначно - грузноват.

   Как-то наблюдал в зверинце, как несколько пьяных отморозков перед клеткой тигра кривлялись и разозлить его пытались.
  Тигр оказался умнее и просто ушел в дальний угол клетки. Он понимал, что дотянуться до обидчиков ему не позволяет клетка, да и служители не дремлют - не позволят ответить.
   Но ку да бы делась храбрость отморозков, если бы они в своем раже подошли к клетке на расстояние вытянутой лапы тигра?

Вот именно это я и пытался донести до тебя, Берега и пр.
В личной беседе вы были бы гораздо сдержанее на выражения и тон.
Июльский, ты не ответил на мой вопрос: чем конкретно тебе претит русский национализм ?
Я задавал тебе его уже несколько раз, но ты упорно делаешь вид, что уже ответил мне на него.
Так жду...
В противном случае буду считать тебя пустомелей и ... баламутом.

   Я испугался и отвечаю ( если что не так скажу - не суди, что с испуганного возьмешь).

   1. Пример со зверинцем - ответ на героическое выступление Усовского вдвоем против нескольких десятков ( даже полсотни старушек при желании могли бы насмерть забить зонтиками )

   2. Может я чего не заметил, но ей богу не видел, что бы ты меня лично спрашивал об этом. Может в другой теме? Или действительно не все я читал? Тогда извини.
   Мне вообще претит всякий национализм: и русский, и немецкий, и еврейский, и нанайский и еще какой-нибудь.
   Национализм любой нации - стремление обвинить в своих бедах другие народы и возвеличить свою нацию, превознося её "исключительность".
   Нацисту кажется, что таким образом он способствует укреплению авторитета своего народа перед другими, а на самом деле они считают это добровольным признанием своей ущербности и начинают относиться с еще большим презрением. Никеому не хочется быть второстепенным и иметь над собой хозяина, подвергаясь унижению.
   Национализм вообще не может существовать среди образованных и думающих, способных анализировать и делать выводы - это удел безграмотных и ничего не понимающих.
   Национализ по сути - собрат религиозного фанатизма. Задачи и цели одни, только на разных почвах: национальная и религиозная.
   Но вот управляют "дикарями" и фанатиками далеко не глупые и обеспеченные люди, стремящиеся к власти и удовлетворению своих потребностей.
   Достигнув цели руководство нацистов постепенно (или сразу) убирает наиболее тупых и рьяных, немного приводит в чувство остальных и начинает привлекать интеллектуалов ( зачастую скрывая их национальности), если хочет долго править. Или набирает большинство полуинтеллектуалов ( тогда такое правление недолговечно - германский нацизм).
   Нацизм неспособен ничего созидать, он - разрушитель. А поскольку в своей стране нельзя постоянно все разрушать, но народ чем-то надо отвлечь, то рано или поздно нацизм приступает к разрушению других ( предлог любой), т.е. начинает воевать.
   Но так как жизнеспособны только человеческие жизнеутверждающие идеи, то нацизм всегда и везде неизбежно терпит поражение - он чужд человеческой природе и может существовать только временно в критические моменты истории страны ( так было в Германии, так сейчас происходит у нас).
   Единственное исключение - еврейский национализм ( тысячи лет), но у него другая основа - религия народа.
   Национализм в других странах базируется на экономических основах и политических катаклизмах в государстве - рушится экономика и страна, возникает нацизм, указывающий козла отпущения. Причем возникает не сам по себе, из "низов", а принимает организованные формы по указанию "верхов", как отвлекающее средство для народа.
   Так происходит сейчас в России. Будь у государства желание покончить с нацизмом - шесть секунд и ни одного наци никто не увидит. А государство не особенно трепыхается. Держит руку на пульсе, контролирует ситуацию, одергивает когда надо всевозможных фюреров. Нужен жупел. Этот жупел - вы.
   Создав и подкармливая вас правительство как бы говорит народу: "Не станет нас - будут они. Выбирайте".
   Что делает народ? Правильно. Выбирает это правительство.
Так что все визги про засилье инородцев в правительстве и других структурах с вашей стороны - пена, звуковой эффект. На самом деле - вы на службе у правительства и работаете в его интересах.

   Не слишком утомил? Но короче не получается, такой уж это непростой вопрос. Надеюсь, теперь ясно, почему мне претит нацизм (любой окраски)? Потому что вы и нынешний режим - едины и неразрывны.
   

[Июльский]

Слухай, нахватались сявки" - это про тебя подходит, потому как ты выдал тираду некислую на фене.

Тебе хочу сказать, что зря ты про гробок тему завел.

   А тираду эту я выдал, чтобы молодняк соображал о чем толкует и не корчил из себя делового, ни дня зону не топтав.
   И объяснил что по понятиям за это бывает.
   Роммель, похоже из тех мальчиков, что верхушек нахватались и в картинную галлерею себя превращают, понятия не имея, что за каждый перстенек ответ держать надо будет, если действительно присядет.