Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Берег]

потому что сзади нас заград отряд был бы .

Это дедушка так твой воевал?

[Smertia]

потому что сзади нас заград отряд был бы .

Пожалуйста ! Вспомни номер того , не побоюсь слова страшного приказа и вспомни когда появились эти самые заград- отряды. ;D

[Берег]

Вообще-то не знать про загротряды это просто не прилично. На эту тему уже километры бумаги исписаны. Заградотряды создались, например, в Сталинградскую кампанию. И главной задачей их было совсем не расстрел дрогнувших бойцов, а отлов дезертиров, приведение войск в дисциплинированное состояние. Так или иначе функцию заградотрядов берет на себя любая армия. Подчеркиваю, любая. Если бойцы дрогнули, то второй эшелон должен привести их в чувство. Страшно воевать, как ни крути.
Но то, что более всего убивает, что "друзья русского народа", которые из националистов, из всей своих мозжечков голубиных пытаются доказать, что их русская армия была совокупным бестолочем и трусом.

[Smertia]

Урка специально для тебя, а то ты куда то в себя ушел надолго:
ПРИКАЗ  «НИ  ШАГУ НАЗАД!»
    28 июля 1942 г. И. Сталин подписал  знаменитый  приказ  №  227  наркома
обороны, известный под названием «Ни шагу назад!».  В  нём  говорилось:  «Мы
потеряли более 70 миллионов населения, более 800  миллионов  пудов  хлеба  в
год и более  10  миллионов  тонн  металла  в  год.  У  нас  нет  уже  теперь
преобладания над  немцами  ни  в  людских  резервах,  ни  в  запасах  хлеба.
Отступать дальше — значит  загубить  себя  и  загубить  вместе  с  тем  нашу
Родину... Поэтому надо в корне пресекать  разговоры  о  том,  что  мы  имеем
возможность без конца отступать, что у нас  много  территории,  страна  наша
велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке».
    Приказ  зачитывался  во  всех  воинских  частях,  и  особенно   сильное
впечатление на фронтовиков производили слова:  «Население  нашей  страны,  с
любовью и уважением относящееся к Красной Армии,  начинает  разочаровываться
в ней, а многие проклинают Красную Армию за то, что  она  отдаёт  наш  народ
под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток».
    «Ни шагу назад! — говорилось в приказе. — Таким теперь должен быть  наш
главный призыв. Надо  упорно,  до  последней  капли  крови  защищать  каждый
клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности».
    Затем  приказ  перечислял  беспощадные  меры,   которые   должны   были
остановить отступление. Командиров, отступивших без  приказа,  отдавали  под
трибунал. Создавались также штрафные роты и батальоны. Их бросали  на  самые
тяжёлые и опасные участки, «чтобы дать им возможность искупить  кровью  свои
преступления перед Родиной».
    В  тылу  «неустойчивых  дивизий»  создавались  заградительные   отряды,
которые были  обязаны  «в  случае  паники  и  беспорядочного  отхода  частей
дивизии расстреливать на месте  паникёров  и  трусов».  Эти  заградрадотряды
действовали почти до конца войны — до ноября 1944 г.

[Июльский]

Для Июльского.
Сцышь. Понятно. Сцы дальше.

   Слава богу энурезом на страдаю. Чего и тебе желаю. Но совсем не "сцать" человек по природе не может, так что приходится раза три в день облегчаться. ;D

Мы готовились воевать «малой кровью и на чужой земле» - почему? Потому что Красная Армия (по мысли Л.Д.Троцкого и его единомышленников, долгое время заправлявших советскими Вооруженными Силами) должна была нести освобождение угнетенным классовым братьям в Европе и Азии.

   
   Правда? А мне почему-то думалось, что лозунг про "малую" кровь и "чужую территорию" вообще к идеям Трочкого (которые и Тухачевский одно время поддерживал) никакого отношения не имеет и родился чуток позже его отъезда за пределы горячо любимой Родины. Нет?
   И проистикал этот лозунг из военной оборонительной доктрины РККА, которая должна была, разгромив наступающего противника на границе, перенести военные действия на его территорию. Тоже не так?
 

Классовые же братья получать освобождение из наших рук очевидно не торопились. Ни в Испании, ни, позже, в Финляндии. Вместо легкой прогулки под гул восторженной толпы Красная Армия в Суоми столкнулась с отчаянно-яростным сопротивлением простых финских ребят, одетых в военную форму.
Следовательно – сама идея «нести революцию на штыках Красной Армии» оказалась порочна и бесперспективна.

   Это всерьез говорит димломированный историк? Была такая идея "нести революцию на штыках Красной Армии" в Испанию и Финляндию?

В сорок первом году в качестве врага РККА получала германский вермахт, самую мощную армию Европы, спаянную железной дисциплиной и исповедующую национал-социалистическую идею – как выяснилось, значительно более привлекательную для народа, нежели все марксистские бредни.

   Вот,те, на. А сам же пишешь, что и танков-то у немцев намного меньше было и самолетов. Откуда же "мощность" взялась?
   А в 1933 году немцы не за национал-социалистической идеей потопали, а за человеком, который дал надежду на ликвидацию унизительного для немцев Версальского мира, обещал процветание промышленности и сытую жизнь для народа. Расовые идеи нацистов и идея мирового господства тогда большинство немцевне интерсовали - пожрать бы и отнятое вернуть...

Зато в избытке было командиров, в Гражданскую бойко исполнявших обязанности палачей собственного народа, которые Сталину (и советскому народу) в предстоящей войне были не нужны, которые в предстоящей войне будут для Сталина и советского народа просто  опасны, от которых Сталину и советскому народу надо незамедлительно избавляться…

   Да, почитай, все командиры в РККА участвовали в Гражданской (кто рядовым, кто командиром). И что? От всех разом взял и избавился товарищ Сталин? Никто из них был не нужен? Все были опасны для страны и народа? Кто же тогда армией командовал?
   Похоже, что для страны и народа не нужны и опасны вот такие "историки" с историческими дипломами.
  Наличие диплома - не есть свидетельство образованности.

[Бергсон]

мужики, то что в СА дух в начале войны был никакой - факт, то что бросали танки  - факт, то что часто шли в бой с винтовкой- на четверых - факт.
Были бы командиры - не случались бы провальные котлы окружения. И в стратегии и в тактике - советское командование полностью проиграло начало войны.
Тактика была как в Финскую - забросать мясом...

      urka, не приходилось вам читать произведение А.С.Солженицына «Август четырнадцатого»? Там подробно, шаг за шагом разбирается план царского генерального штаба и воплощение его в жизнь. Так вот всё что вы описали тут, просто гениальная суворовская компания по сравнению с деятельностью российской царской армии. Я ничуть не преувеличиваю!!! Царь-батюшка и его енерал с первых дней войны устроили нам сталинградский разгром, полную потерю половины боеспособных частей. Это не худо бы узнать так же и группенфюреру Усовскому.

[Июльский]

Если бы на каждых троих убитых

Если бы на каждые три советских танка,

Если бы на каждые три сгоревших на земле, сбитых в воздухе

   Если бы у бабушки был ... - она была бы дедушкой. ;D

   "Если бы..." ни в военной, ни в исторической науке не проходят и не котируются. Это подворотный уровень мышления и рассуждений. Соответственно и выводы подворотные получаются.

   

[Ух Ух]

Июльский, увы, неплохой диплом можно за пару сотен купить в любом переходе. А посолидней, с внесением в соответствующие реестры, можно заказать в периферийном вузе за 3-5 тыс рублей.

[Июльский]

И напоследок:
"Отныне главной доктриной РККА должна стать идея защиты своей Родины от нашествия врага – для чего необходимо срочно сменить «модельный ряд» военной техники (что довольно несложно), и быстро переучить ее комсостав (что гораздо труднее).


Не надо забывать, что Красная Армия была создана Львом Троцким именно как инструмент Мировой революции – в каковом качестве и продолжала существовать, хотя самого Льва Давыдовича Сталину удалось-таки выдворить за пределы СССР (а потом  и пришить по-тихому альпенштоком - но это уже совсем другая история).

   Милый, так эта доктрина была заложена с момента создания Красной Армии и с самого создания (вернее после окончания Гражданской) постоянно велась работа по вооружению её современным оружием - ни на день не прекращалась.

   А может не надо ничего забывать, а просто вспомнить, что не лично Лева Троцкий Красную Армию создал и создана она была не как "инструмент Мировой революции", а совершенно с конкретной задачей - защитить государство рабочих и крестьян от интервенции и белогвардейцев, и "продолжала существовать" как вооруженные силы государства, предназначенные для защиты этого государства от внешнего врага (как и любая другая армия мира)?
   
   Шурик, может бросить тебе историю к чертовой матери и заняться обычной фантастикой (только не научной) - лучше получится, талант есть.

[urka]

потому что сзади нас заград отряд был бы .

Пожалуйста ! Вспомни номер того , не побоюсь слова страшного приказа и вспомни когда появились эти самые заград- отряды. ;D

Прости - не вспомню н а вскид -помоги...

[Бергсон]

   Шурик, может бросить тебе историю к чертовой матери и заняться обычной фантастикой (только не научной) - лучше получится, талант есть.

Стиль фэнтэзи самое то! 

[Июльский]

И из этого неверия получилась моя книга.

   Из неверия вообще ничего путного получиться не может.
"Я его слепила из того, что было..." ;D Из чего лепил - то и получилось.

[urka]

мужики, то что в СА дух в начале войны был никакой - факт, то что бросали танки  - факт, то что часто шли в бой с винтовкой- на четверых - факт.
Были бы командиры - не случались бы провальные котлы окружения. И в стратегии и в тактике - советское командование полностью проиграло начало войны.
Тактика была как в Финскую - забросать мясом...

      urka, не приходилось вам читать произведение А.С.Солженицына «Август четырнадцатого»? Там подробно, шаг за шагом разбирается план царского генерального штаба и воплощение его в жизнь. Так вот всё что вы описали тут, просто гениальная суворовская компания по сравнению с деятельностью российской царской армии. Я ничуть не преувеличиваю!!! Царь-батюшка и его енерал с первых дней войны устроили нам сталинградский разгром, полную потерю половины боеспособных частей. Это не худо бы узнать так же и группенфюреру Усовскому.

НЕ приходилось, при случае - прочту, только я не утверждал, что ранее такого не было...

[Милый друг]

мужики, то что в СА дух в начале войны был никакой - факт, то что бросали танки  - факт, то что часто шли в бой с винтовкой- на четверых - факт.
Были бы командиры - не случались бы провальные котлы окружения. И в стратегии и в тактике - советское командование полностью проиграло начало войны.
Тактика была как в Финскую - забросать мясом...

      urka, не приходилось вам читать произведение А.С.Солженицына «Август четырнадцатого»? Там подробно, шаг за шагом разбирается план царского генерального штаба и воплощение его в жизнь. Так вот всё что вы описали тут, просто гениальная суворовская компания по сравнению с деятельностью российской царской армии. Я ничуть не преувеличиваю!!! Царь-батюшка и его енерал с первых дней войны устроили нам сталинградский разгром, полную потерю половины боеспособных частей. Это не худо бы узнать так же и группенфюреру Усовскому.

НЕ приходилось, при случае - прочту, только я не утверждал, что ранее такого не было...

Лучше прочитать произведение целиком - "Красное колесо". Кстати, что-то эта книга нигде не продаётся....

[urka]

Честно говоря, грустно смотреть на вас всех. Человек написал книгу, СОВЕТУЕТСЯ с вами, хочет узнать ваше мнение...
А вы... ведете себя как черт знает что : хамите, кривляетесь, оскорблениями сыпете.
Не уважаете его, меня, других участников форума ?
- но имейте уважение хотя бы к себе. Вы же себя в каком свете выставляете ?
Ведь сразу видно - люди вы может и начитанные, но самодовольные и разнузданные - а потому глупые...

[urka]

Одну историю расскажу вам.
Был у меня товарищ - его рассказ:
Умирал у него дед - ветеран, и перед смертью поведал он ему случай из жизни, так сказать - облегчил душу.
Был он командиром расчета пушки- сорокопятки. И наши войска при отступлении (не помню из какого города) оставили его с расчетом на окраине прикрывать отход. Ребята у него - пацанва по 18 лет, и снаряд всего один, а сзади грузовик с откинутым бортом, на нем - пулемёт,  - заградотряд, короче.
Жалко стало литёхе пацанов, но выход какой ? Спереди немецкие танки прут, сзади наши стоят - ждут - когда дрогнет расчет...
Отдает он приказ - заряжать, разворачивает пушку и сносит грузовик. После этого все бегут вдогонку отступающим частям.
Дед боялся это рассказывать, и только при смене власти и пред смертью рассказал.

[Роммель]

Для урка
Я вообще то человек не очень образованый может гдето что то и пропустил. По второй мировой читал меллентина гудериана черчилля типпельскирха ну и конечно наших там Жукова Рокоссовского Василевского Штеменко (самая интересная, о работе генштаба). Ну и резуна конечно и так по мелочам разных исследователей.
Не понимаю чего июльский вылез. Его александр Усовский вызвал на толковище, тот сперднул, очканул - а потом вылез опять со своими комментариями. По всем понятиям его тут быть не должно.
Я согласен с тобой брат - тут большинство каких то напыщеных фанфаронов (я правильно написал?) которые книги не читали, твердых знаний не имеют а пытаются человека, к которому все НС России относятся с уважением, сделать невежой.
Зря он вообще сюда пришел общатся с этими клоунами.
Его книга для тех кто понимает, что Вторая мировая война это какое то хитрое кидалово еврейское; я когда прочел - сразу все осознал, и все на место стало.
А эти ничтожиства тужатся что то доказать экзамены человеку устраивают - хотя по ходу сами ничего не знают!
Админу - не ругался и никого не посылал. Не вижу повода банить.
Июльский пошел вон! Ты никто и звать тебя никак права обсуждать книгу Усовского ты не имеешь морального потому что ... хорошо, админ забанит, поэтому не пишу кто.
Хотя мне странно. Тут человека оскорбляют который между прочим достойный камрад - а админ не чешется. Хорошо бы всяких жидов Бергсонов отсюда повыкидывать вместе с людьми без чести июльского и бура.
88!

[Smertia]

Одну историю расскажу вам.
Был у меня товарищ - его рассказ:
Умирал у него дед - ветеран, и перед смертью поведал он ему случай из жизни, так сказать - облегчил душу.
Был он командиром расчета пушки- сорокопятки. И наши войска при отступлении (не помню из какого города) оставили его с расчетом на окраине прикрывать отход. Ребята у него - пацанва по 18 лет, и снаряд всего один, а сзади грузовик с откинутым бортом, на нем - пулемёт,  - заградотряд, короче.
Жалко стало литёхе пацанов, но выход какой ? Спереди немецкие танки прут, сзади наши стоят - ждут - когда дрогнет расчет...
Отдает он приказ - заряжать, разворачивает пушку и сносит грузовик. После этого все бегут вдогонку отступающим частям.
Дед боялся это рассказывать, и только при смене власти и пред смертью рассказал.

Да нормальный расклад!
Я бы тоже так поступил. Из двух зол...
А про народ в данной теме ты не прав.
История штука однозначная! Знаешь чем подкупает простаков тот же Суворов - перемешением правды и лжи, ссылками на источники и приказы, на воспоминания участников событий, на архивные материалы.
А здесь голимое фуфло из личносных мыслей, представлений и умозаключений. На том и сьели товарища.
И дело тут не в начитанности.
вот ты мне брякнул про заград отряды - я тебе развернутый пост на предыдущей странице с указанием того , что заград отряды появились только в 1942 году.
Пойми историю нельзя перевирать под себя, можно дискутировать на частном уровне на кухне, но когда вокруг тебя люди - морозить и гнать пургу неприемлемо и при этом почить на каких то писательских лаврах.
Потому что - это прежде всего обман таких как ты - интересующихся но не находящихся в теме по тем или иным причинам людей.

[urka]

Может и зря он действительно на обсуждение книгу вынес здесь.
 А крикунам... Да пусть воют - нормальным людям предостереженье - не выключайте голову, а то будете как они...
Кто может сказать, что обладает Истиной ?
- сказать может, обладать - нет...
А вести себя надо достойно...

[Берег]

Тут человека оскорбляют который между прочим достойный камрад - а админ не чешется. Хорошо бы всяких жидов Бергсонов отсюда повыкидывать вместе с людьми без чести июльского и бура.
88!

;D Ну вот как человеку объяснить? Как из дубины сделать дудочку?