Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[wowa_a]

говорить, что все шло нормально - умалять заслуги НАРОДА в той войне.
Вот так обстоит ситуация.

Да не так она обстоит.
Сегодня нет лучшего способа УМАЛИТЬ заслуги народа в той войне, чем говорить о неумелом командовании советского руководства.

Да и на КОГО рассчитаны эти власовские перепевы? Ведь заслуги русского народа в его собственных глазах никто умалить не сможет и попыток таких нет. Он – Победитель, и в какой-либо «защите» современных националиствующих недоносков не нуждается.
А вот «опустить» Россию и русский народ в глазах бывших «союзников» они очень даже в состоянии.

Как и власовская сволочь, современные «русские националисты» служат орудием в руках внешних врагов. Такие пироги.

[Oleg]

Только что зашел на форум поскольку не согласен с формулировкой заявленной темы.
Во-первых, вся РККА вовсе не побежала сдаваться немцам, иначе этот форум вряд-ли бы имел место.
Во-вторых, все точки над i расставлены в книге Юрия Мухина "Если бы не генералы".
Прочтите и спорить будет не о чем.

[Июльский]

Да, мразь - национальности не имеет, но достойные люди чтят Предков и культуру, которой они придерживались.

   Вот и чти предков и их культуру, если русским себя считаешь. Русские испокон веку не зверели при виде "неправильных" черепов и "неправильной" чужой веры - всех принимали и сообща государство создавали.

[Июльский]

То что люди не хотели и не умели воевать в начале - факт (имеется в виду - как правило, а то ты начнешь приводить в пример Брестскую крепость).
Я не пойму, почему ты споришь против очевидности. Если бы  мои слова были не правдой - то не было бы провалов и потерь, не было бы неразберихи, паники и самоубийств генералов
 в начале войны.

   Не собирались воевать - точнее будет. Война - дерьмо.
А воевать умеет не тот, кто первый в глаз даст, а тот, кто с поля боя на своих двоих пойдет ( хоть собрав зубки в кучку).

[Июльский]

Если твоя Правда, то не было прорыва немцев за три месяца к Москве, не было миллионов пленных, не было паники и не готовился Сталин покинуть Москву (а по некоторым данным он её покидал).
Так ?
Тогда, ты - человек, а я - бестолочь.

   Так и не было ТАКОГО ПРОРЫВА, который немцы планировали ( не помнишь, сколько они на всю войну дней отвели?).

    Сколько "миллионов" за первые два месяца? За ВСЮ войну ( включая войну с Японией) потери РККА ПЛЕННЫМИ И ПРОПАВШИМИ БЕЗ ВЕСТИ (вместе) - 4 559 000 чел.
   Тут некоторые готовы всю РККА в первый же месяц в плен отправить ( кто 3, кто 5 млмн.), а на 22 июня ВО ВСЕХ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГАХ вместе с ВМФ, погранвойсками и войсками НКВД было 2,9 млн.
   Тоже мне - "пленители".

  Что касается "нежелания" и "неумения" воевать. Возьмем только один день (22 июня 1941 года) и только по авиации.
   ПрибОВО:
потеряно самолетов - 56 ( из 1211)
заявлено побед - 20
   ЗапОВО:
потеряно самолетов - 738 ( из 1789)
заявлено побед - 143
   КОВО
потеряно самолетов - 301 (из 1913)
заявлено побед - 67
   ОдВО:
потеряно самолетов - 23 (из 950)
заявлено побед - 20
   Почти все советские самолеты, указанные в потерях, были уничтожены в первые два налета на земле (кроме ОдВО).
   Немецике самолеты (240 шт.) уничтожены в воздушных боях. Причем это только те, которые подтверждены и упали в пределах расположения наших войск. Подбитые и упавшие за линией фронта не учтены, как и те, кто дотянул до аэродрома, но из строя выбыл ( восстановлены не были).
   Так кто "не желал" и "не умел" воевать, учитывая, что ВСЕ МиГи ( в ЗапОВО) были уничтожены на земле и летчики вступили в бой на И-16 и И-153 против "мессеров"?

   Паника в Москве? Была. А кто её поднял? Да те, кого сейчас называют "предпринимателями" и "инакомыслящими". С ними быстренько разобрались, как с паникерами и провокаторами.
   По каким "данным" Сталин Москву покидал? Был такой "факт" из разряда ОБС, только в этом факте другое направление "выезда" Сталина указывалось - на фронтовое совещание.

   Вот теперь сам решай, человек ты или бестолочь. В этом тебе никто не поможет и не подскажет

[Июльский]

Никто не написал, что советское руководство несколько раз выступало к немцам в начале войны с предложением мира на любых условиях. Настолько критической была ситуация.

   Как это никто? Такой бред я видел на одном из сайтов и у некоторых "историков" в их "книгах". И что интересно, все на Судоплатова ссылаются. Просто упоминают его книгу и всё. Балбесы.
   Так что здесь этот бред просто повторять никто не хочет.

[Июльский]

Не надо пургу гнать, солдаты воевали, а офицеры предавали. Ага. Как бы не так.

Опять путем "легкого" передергивания хочешь вывести из себя ?
Зачем ?
Ты же не дурак и понимаешь, что под солдатами понимается рядовой и низший комсостав.
Под командованием - высший генералитет

   А хочешь дам список генералов ПОПАВШИХ В ПЛЕН ( а не предавших) в 1941 году и погибших там?
   Для тебя ВСЕ генералы - один Власов и его прихвостни. Не стоит.
   Я вот не сужу о всех русских по тебе или Роммелю с Малютой.

[Июльский]

Глафира, приходит пора и теперь Вы в ответе за каждый свой взнос в комсомольском билете... Вы готовы повторить подвиг Зои Космодемьянской (относительно натовских оккупантов)?

   Думаю, что Глафира сможет совершить достойный поступок, а вот готов ли "Озирающийся" к петле "за дело нацизма-гитлеризма", как к расплате за расизм и преступления против человечности?

[Самсон]

А кто их спрашивать будет, готовы ли они?
На нет и  суда нет, а есть Трибунал.

[Милый друг]

Глафира, приходит пора и теперь Вы в ответе за каждый свой взнос в комсомольском билете... Вы готовы повторить подвиг Зои Космодемьянской (относительно натовских оккупантов)?

   Думаю, что Глафира сможет совершить достойный поступок, а вот готов ли "Озирающийся" к петле "за дело нацизма-гитлеризма", как к расплате за расизм и преступления против человечности?

Эко Вы загнули, беспокойный Вы наш... Шея не чешется?

[Одиннадцатый]

Никто не написал, что советское руководство несколько раз выступало к немцам в начале войны с предложением мира на любых условиях. Настолько критической была ситуация.

   Как это никто? Такой бред я видел на одном из сайтов и у некоторых "историков" в их "книгах". И что интересно, все на Судоплатова ссылаются. Просто упоминают его книгу и всё. Балбесы.
   Так что здесь этот бред просто повторять никто не хочет.

Где-то я слышал, что к болгарам мы обращались с просьбой о переговорах... Нет?

[urka]

говорить, что все шло нормально - умалять заслуги НАРОДА в той войне.
Вот так обстоит ситуация.

Да не так она обстоит.
Сегодня нет лучшего способа УМАЛИТЬ заслуги народа в той войне, чем говорить о неумелом командовании советского руководства.

Да и на КОГО рассчитаны эти власовские перепевы? Ведь заслуги русского народа в его собственных глазах никто умалить не сможет и попыток таких нет. Он – Победитель, и в какой-либо «защите» современных националиствующих недоносков не нуждается.
А вот «опустить» Россию и русский народ в глазах бывших «союзников» они очень даже в состоянии.
Как и власовская сволочь, современные «русские националисты» служат орудием в руках внешних врагов. Такие пироги.
Прям как политрук галголешь...

Прям как политрук галголешь...
 "Сегодня нет лучшего способа УМАЛИТЬ заслуги народа в той войне, чем говорить о неумелом командовании советского руководства."
Это ж надо... договорился...
Типа, мы говорим партия - подразумеваем народ... :-)
Ты, Вова - раб по сути. У тебя развит язык и мышцы анала. С головой - хужее, твоя извилина направлена - куда позволено.
И кого, собака, ты назвал недоноском.
Ты и Глаша и войне знаете из книжек. Для вас это статьи, цифры, карты...
А война - это чудовищное нервное и физическое напряжение, рваное мясо, страх и героизм - часто просто необъяснимый. Да много чего еще - под словом война.
Глашенька вам надо больше общаться с народом, ведь вы не знаете ни его языка современного, ни его положения, ни его интересов. А беретесь отстаивать догмы, утвержденные властью.
Поверьте, я не только больше знаю о войне, но и о людях знаю больше. Потому что они мне ИНТЕРЕСНЫ давно.
А ты, вова, если это возможно в твоём случае, становись мужчиной (хотя бы попытайся...)

[urka]

Да, мразь - национальности не имеет, но достойные люди чтят Предков и культуру, которой они придерживались.

   Вот и чти предков и их культуру, если русским себя считаешь. Русские испокон веку не зверели при виде "неправильных" черепов и "неправильной" чужой веры - всех принимали и сообща государство создавали.

Ты, интернационалист, читал хоть где-нить моё про черепа ?
Опять, баба, передёргиваешь...
Сам за меня чё-нить ляпнешь и - брызжешь слюной споря со своим же тезисом...
Ну кто ты, разе мужик ?
-не а...

[urka]

То что люди не хотели и не умели воевать в начале - факт (имеется в виду - как правило, а то ты начнешь приводить в пример Брестскую крепость).
Я не пойму, почему ты споришь против очевидности. Если бы  мои слова были не правдой - то не было бы провалов и потерь, не было бы неразберихи, паники и самоубийств генералов
 в начале войны.

   Не собирались воевать - точнее будет. Война - дерьмо.
А воевать умеет не тот, кто первый в глаз даст, а тот, кто с поля боя на своих двоих пойдет ( хоть собрав зубки в кучку).

Довольно странны ваши девичьи суждения...
Оказывается - кто лстался на поле боя - не умел воевать ???
И ТЫ, ШАЛАВА, обвиняешь меня в умалении заслуг народа в той войне ???
Одно меня радует, всё-таки про себя ты всё знаешь - от себя нутро не спрячешь...
От тебя козлятиной воняет по всему форуму...

[urka]

Так и я серьёзно.
В мире товаро-денежных отношений нет места подвигу.

Говорю же - не знаешь Жизни...
Не всё у нас (у простых людей) продается, очень много не продается...
А подвигов....
Да что я тебе буду...

[urka]

Если твоя Правда, то не было прорыва немцев за три месяца к Москве, не было миллионов пленных, не было паники и не готовился Сталин покинуть Москву (а по некоторым данным он её покидал).
Так ?
Тогда, ты - человек, а я - бестолочь.

   Так и не было ТАКОГО ПРОРЫВА, который немцы планировали ( не помнишь, сколько они на всю войну дней отвели?).

    Сколько "миллионов" за первые два месяца? За ВСЮ войну ( включая войну с Японией) потери РККА ПЛЕННЫМИ И ПРОПАВШИМИ БЕЗ ВЕСТИ (вместе) - 4 559 000 чел.
   Тут некоторые готовы всю РККА в первый же месяц в плен отправить ( кто 3, кто 5 млмн.), а на 22 июня ВО ВСЕХ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГАХ вместе с ВМФ, погранвойсками и войсками НКВД было 2,9 млн.
   Тоже мне - "пленители".

  Что касается "нежелания" и "неумения" воевать. Возьмем только один день (22 июня 1941 года) и только по авиации.
   ПрибОВО:
потеряно самолетов - 56 ( из 1211)
заявлено побед - 20
   ЗапОВО:
потеряно самолетов - 738 ( из 1789)
заявлено побед - 143
   КОВО
потеряно самолетов - 301 (из 1913)
заявлено побед - 67
   ОдВО:
потеряно самолетов - 23 (из 950)
заявлено побед - 20
   Почти все советские самолеты, указанные в потерях, были уничтожены в первые два налета на земле (кроме ОдВО).
   Немецике самолеты (240 шт.) уничтожены в воздушных боях. Причем это только те, которые подтверждены и упали в пределах расположения наших войск. Подбитые и упавшие за линией фронта не учтены, как и те, кто дотянул до аэродрома, но из строя выбыл ( восстановлены не были).
   Так кто "не желал" и "не умел" воевать, учитывая, что ВСЕ МиГи ( в ЗапОВО) были уничтожены на земле и летчики вступили в бой на И-16 и И-153 против "мессеров"?

   Паника в Москве? Была. А кто её поднял? Да те, кого сейчас называют "предпринимателями" и "инакомыслящими". С ними быстренько разобрались, как с паникерами и провокаторами.
   По каким "данным" Сталин Москву покидал? Был такой "факт" из разряда ОБС, только в этом факте другое направление "выезда" Сталина указывалось - на фронтовое совещание.

   Вот теперь сам решай, человек ты или бестолочь. В этом тебе никто не поможет и не подскажет

"Не было прорыва какого немцы планировали" - был тот прорыв, который БЫЛ. Мало ?
Ты, недруг мой, забыл, что немцы напали на страну с одной из самых сильных армий в Мире (так считалось) Поэтому провал был катастрофическим.

[УПС]

это ты мне приписываешь обсирание Предков ?

Следи за логикой (надеюсь, у параши тебя этому научили):
1. Ты утверждаешь, что РККА побежала сдаваться немцам.
2. В РККА служили граждане, которые по возрасту могли бы быть твоими предками (и точно среди них были предки мои и моих знакомых).
3. "Бежать сдаваться" могут только предатели.
4. Значит, наши предки - предатели.
ЭТО НЕ ОБСИРАНИЕ ПРЕДКОВ???
Хотя, я допускаю, что ТВОИ предки уже изначально в полицаи прибежали. Это на тебя похоже. Так и говори за СВОИХ предков.

Если твоя Правда, то не было прорыва немцев за три месяца к Москве, не было миллионов пленных, не было паники и не готовился Сталин покинуть Москву (а по некоторым данным он её покидал).
Так ?

Нет, не так. "Миллионы" - они "побежали"? Паника - она была где? "Некоторые данные" - это от бабки у подъезда, от Сванидзе или от Резуна?
Повторю: были ошибки, была недооценка противника. Потом ошибки исправили и Советская армия выиграла войну. Если бы было по-твоему (сознательное предательство всей армии), то РККА бы сдалась вся и войну бы проиграла.

[kamysy2]

Защитнтников Брестской Крепости привёл я в пример того, что не вся Красная Армия побежала сдаваться. Как наиболее известный факт, который думаю никто не может оспорить.

А есть еще ТЫСЯЧИ таких же фактов. Как есть факт огромной концентрации сил фашистов на направлениях основных ударов. Просчеты, ошибки - да, всё это было, но чтобы кто-то массово ПОБЕЖАЛ СДАВАТЬСЯ - это только Резуну может присниться в страшном сне. 

 

Просто есть объективные причины, попадания в плен огромного количества военных в начальный период ВОВ.

Причины есть. "Попадание в плен" - да. Но "побежали сдаваться" - это бред сивой кобылы.

Лично я и не спорю в этом вопросе. и дал тебе +

[urka]

это ты мне приписываешь обсирание Предков ?

Следи за логикой (надеюсь, у параши тебя этому научили):
1. Ты утверждаешь, что РККА побежала сдаваться немцам.
2. В РККА служили граждане, которые по возрасту могли бы быть твоими предками (и точно среди них были предки мои и моих знакомых).
3. "Бежать сдаваться" могут только предатели.
4. Значит, наши предки - предатели.
ЭТО НЕ ОБСИРАНИЕ ПРЕДКОВ???
Хотя, я допускаю, что ТВОИ предки уже изначально в полицаи прибежали. Это на тебя похоже. Так и говори за СВОИХ предков.

Если твоя Правда, то не было прорыва немцев за три месяца к Москве, не было миллионов пленных, не было паники и не готовился Сталин покинуть Москву (а по некоторым данным он её покидал).
Так ?

Нет, не так. "Миллионы" - они "побежали"? Паника - она была где? "Некоторые данные" - это от бабки у подъезда, от Сванидзе или от Резуна?
Повторю: были ошибки, была недооценка противника. Потом ошибки исправили и Советская армия выиграла войну. Если бы было по-твоему (сознательное предательство всей армии), то РККА бы сдалась вся и войну бы проиграла.

Слышь, ПАРАШНИК, ответь за своё блеяние. Логики захотел ? Следи:
1. Ты утверждаешь, что РККА побежала сдаваться немцам. Я утверждаю, что первые месяцы ВОВ были катастрофическими для народа и страны, высшее командование, мягко говоря, не оправдало нажежды народа.
2. В РККА служили граждане, которые по возрасту могли бы быть твоими предками (и точно среди них были предки мои и моих знакомых). То так.
3. "Бежать сдаваться" могут только предатели.  И ещё - трусы.
4. Значит, наши предки - предатели. Даже про твоих Предков я не имею права так сказать !
ЭТО НЕ ОБСИРАНИЕ ПРЕДКОВ??? С твоей стороны - это шельмование Предков. Это ты недооцениваешь ту цену, которую они заплатили  в той войне.
Как ловко ! приписал мне то, чего я не говорил... А потом облил поносом и меня и Предков моих ! Жидовские замашки ! Вошь ты, я ж и спросить могу...

[urka]

Защитнтников Брестской Крепости привёл я в пример того, что не вся Красная Армия побежала сдаваться. Как наиболее известный факт, который думаю никто не может оспорить.

А есть еще ТЫСЯЧИ таких же фактов. Как есть факт огромной концентрации сил фашистов на направлениях основных ударов. Просчеты, ошибки - да, всё это было, но чтобы кто-то массово ПОБЕЖАЛ СДАВАТЬСЯ - это только Резуну может присниться в страшном сне. 

 

Просто есть объективные причины, попадания в плен огромного количества военных в начальный период ВОВ.

Причины есть. "Попадание в плен" - да. Но "побежали сдаваться" - это бред сивой кобылы.

Лично я и не спорю в этом вопросе. и дал тебе +

Будь внимательней. Читай кто и что пишет. Не верь этому... типу
И, не торопись с выводами