Автор Тема: Нужно новое научное мировоззрение  (Прочитано 3243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Причина многих конфликтов в науке - от сожжения Джордано Бруно до ругани местных учдуров-кругляковцев - различие не  только научных концепций либо теорий конфликтующих сторон, а их общих мировоззрений. Надо признать, что марксистская философия, утверждающая наличие незыблемых "законов природы" и "объективных" закономерностей, сыграла в этих конфликтах самую неблаговидную роль. Народились и долгое время процветали некие мудрецы, которым якобы открыты тайны знания, и мудрецы эти жестоко расправлялись со всяким научным инакомыслием.   
Вот эта нетерпимость ("единомыслие" и "единобожие", сильно напоминающие ветхозаветные) была и есть причина упомянутых конфликтов. Излишне напоминать, что всякая нетерпимость к иным мнениям и подходам в науке (именно в науке) - признак ограничености и глупости ее (нетерпимости) сторонников.
Давно сказано разумными естествоиспытателями, что мерило истины - опыт. Теорий может быть бесконечно много, а опытные факты - неизменны. Почему же так злобно (говоря "мягко") приверженцы СТО, ОТО, КМ, КЭД и т.д. встречают всякие альтернативные точки зрения в объяснении фактов эксперимента? 
Правильное, действительно прогрессивное научное мировоззрение не отвергает категорически альтернативные подходы в истолковании явлений, лишь бы они соответствовали опыту. Давно пора отказаться от заблуждения, что в физике есть лишь одна верная точка зрения, одна модель, концепция. Многие ученые, особенно  на Западе это хорошо понимают*. А вот Россия, как обычно, в научном мировоззрении отстает от своих зарубежных коллег. Злобные, вплоть до хулиганских, манеры местных (форумских) учдуров это  хорошо подтверждают.

Предлагаю форумчанам сформулировать, например, в виде 3-4 коротких положений-тезисов, основы нового, действительно научного мировоззрения. А может это"новое" - забытое "старое"?   :)

*) Это выражается, например, в проведении множества научных конференций по спорным проблемам, где свободно обсуждаются альтернативные подходы и точки зрения.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #1 : 16 Июль 2011, 09:54:35 »
Причина многих конфликтов в науке - от сожжения Джордано Бруно до ругани местных учдуров-кругляковцев - различие не  только научных концепций либо теорий конфликтующих сторон, а их общих мировоззрений. Надо признать, что марксистская философия, утверждающая наличие незыблемых "законов природы" и "объективных" закономерностей, сыграла в этих конфликтах самую неблаговидную роль. Народились и долгое время процветали некие мудрецы, которым якобы открыты тайны знания, и мудрецы эти жестоко расправлялись со всяким научным инакомыслием.  
Вот эта нетерпимость ("единомыслие" и "единобожие", сильно напоминающие ветхозаветные) была и есть причина упомянутых конфликтов. Излишне напоминать, что всякая нетерпимость к иным мнениям и подходам в науке (именно в науке) - признак ограничености и глупости ее (нетерпимости) сторонников.
Давно сказано разумными естествоиспытателями, что мерило истины - опыт. Теорий может быть бесконечно много, а опытные факты - неизменны. Почему же так злобно (говоря "мягко") приверженцы СТО, ОТО, КМ, КЭД и т.д. встречают всякие альтернативные точки зрения в объяснении фактов эксперимента?  
Правильное, действительно прогрессивное научное мировоззрение не отвергает категорически альтернативные подходы в истолковании явлений, лишь бы они соответствовали опыту. Давно пора отказаться от заблуждения, что в физике есть лишь одна верная точка зрения, одна модель, концепция. Многие ученые, особенно  на Западе это хорошо понимают*. А вот Россия, как обычно, в научном мировоззрении отстает от своих зарубежных коллег. Злобные, вплоть до хулиганских, манеры местных (форумских) учдуров это  хорошо подтверждают.

Предлагаю форумчанам сформулировать, например, в виде 3-4 коротких положений-тезисов, основы нового, действительно научного мировоззрения. А может это"новое" - забытое "старое"?   :)

*) Это выражается, например, в проведении множества научных конференций по спорным проблемам, где свободно обсуждаются альтернативные подходы и точки зрения.

Вы глубоко не правы в отношении утверждений марксистской философии. Марксистская философия опиралась и опирается на МАТЕРИАЛИЗМ, но не сводится к нему из-за некоторых ошибок.
Проблема, которую вы ставите, мы рассматривали давно. Она изложена в работе:
ФИЗИКА И ФИЛОСОФИЯ ФИЗИКИ
http://n-t.ru/tp/ns/fff.htm

Если что-то хотите исправить или добавить свое, изложите, обсудим.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #2 : 16 Июль 2011, 10:00:38 »

Правильное, действительно прогрессивное научное мировоззрение не отвергает категорически альтернативные подходы в истолковании явлений, лишь бы они соответствовали опыту. Давно пора отказаться от заблуждения, что в физике есть лишь одна верная точка зрения, одна модель, концепция. Многие ученые, особенно  на Западе это хорошо понимают*. А вот Россия, как обычно, в научном мировоззрении отстает от своих зарубежных коллег. Злобные, вплоть до хулиганских, манеры местных (форумских) учдуров это  хорошо подтверждают.



А вот здесь, уважаемый мною Пим, Вы заблуждаетесь. Как провозглашая - "лишь бы они соответствовали опыту", так и "Многие ученые, особенно  на Западе это хорошо понимают".

Западло всегда хвалить чревато...

Местные же "злобные, хулиганствующие (форумские) учдуры" вообще наивные и невежественные совки, в классическом понимании антисоветчиками этого слова.

Всё это, синьоры, будет показано и доказано позднее.  ,G
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #3 : 16 Июль 2011, 10:04:31 »

Вы глубоко не правы в отношении утверждений марксистской философии. Марксистская философия опиралась и опирается на МАТЕРИАЛИЗМ, но не сводится к нему из-за некоторых ошибок.
Проблема, которую вы ставите, мы рассматривали давно. Она изложена в работе:
ФИЗИКА И ФИЛОСОФИЯ ФИЗИКИ
http://n-t.ru/tp/ns/fff.htm

Если что-то хотите исправить или добавить свое, изложите, обсудим.



Ну вот... типичный образчик.  :) Нет, чтобы помолчать, когда умные дяди разговаривают. Так он спешит своё невежество продемонстрировать.

В общем... интересную тему Вы создали, уважаемый Пим. Многие пока и не догадываются - на сколько интересную и познавательную.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн rgusso88

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +75/-100
  • Пол: Мужской
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #4 : 16 Июль 2011, 10:15:05 »
Цитировать
Теорий может быть бесконечно много, а опытные факты - неизменны.
А как же принцип неопределённости? Имхо, это и есть Бог.
Пролетарский хам - шведоман.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #5 : 16 Июль 2011, 12:18:31 »
Причина многих конфликтов в науке - от сожжения Джордано Бруно до ругани местных учдуров-кругляковцев - различие не  только научных концепций либо теорий конфликтующих сторон, а их общих мировоззрений. Надо признать, что марксистская философия, утверждающая наличие незыблемых "законов природы" и "объективных" закономерностей, сыграла в этих конфликтах самую неблаговидную роль. Народились и долгое время процветали некие мудрецы, которым якобы открыты тайны знания, и мудрецы эти жестоко расправлялись со всяким научным инакомыслием.   
Вот эта нетерпимость ("единомыслие" и "единобожие", сильно напоминающие ветхозаветные) была и есть причина упомянутых конфликтов. Излишне напоминать, что всякая нетерпимость к иным мнениям и подходам в науке (именно в науке) - признак ограничености и глупости ее (нетерпимости) сторонников.
Давно сказано разумными естествоиспытателями, что мерило истины - опыт. Теорий может быть бесконечно много, а опытные факты - неизменны. Почему же так злобно (говоря "мягко") приверженцы СТО, ОТО, КМ, КЭД и т.д. встречают всякие альтернативные точки зрения в объяснении фактов эксперимента? 
Правильное, действительно прогрессивное научное мировоззрение не отвергает категорически альтернативные подходы в истолковании явлений, лишь бы они соответствовали опыту. Давно пора отказаться от заблуждения, что в физике есть лишь одна верная точка зрения, одна модель, концепция. Многие ученые, особенно  на Западе это хорошо понимают*. А вот Россия, как обычно, в научном мировоззрении отстает от своих зарубежных коллег. Злобные, вплоть до хулиганских, манеры местных (форумских) учдуров это  хорошо подтверждают.

Предлагаю форумчанам сформулировать, например, в виде 3-4 коротких положений-тезисов, основы нового, действительно научного мировоззрения. А может это"новое" - забытое "старое"?   :)

*) Это выражается, например, в проведении множества научных конференций по спорным проблемам, где свободно обсуждаются альтернативные подходы и точки зрения.

Склоняюсь к той точке зрения, что основные проблемы в науке связаны с той корыстью, которую из неё пытаются извлечь. Корысть и наука понятия не совместимые.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #6 : 16 Июль 2011, 12:21:32 »

Ну вот... типичный образчик.  :) Нет, чтобы помолчать, когда умные дяди разговаривают. Так он спешит своё невежество продемонстрировать.

В общем... интересную тему Вы создали, уважаемый Пим. Многие пока и не догадываются - на сколько интересную и познавательную.

Вы из тех, кто решает фундаментальную проблему: какой ботинок надеть первым?
ПРАКТИКА - МОГИЛЬЩИК ИСТИНЫ
http://e-pros.narod.ru/index.htm?main=practice.htm

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #7 : 16 Июль 2011, 15:55:45 »

Вы из тех, кто решает фундаментальную проблему: какой ботинок надеть первым?
ПРАКТИКА - МОГИЛЬЩИК ИСТИНЫ
http://e-pros.narod.ru/index.htm?main=practice.htm


+

Спасибо, уважаемый tory, Вот как раз этого то вывода аффтара мне и не хватало: "Тут разочарованному читателю остается только воскликнуть: «Вы разгромили и практику, и опыт. Но где же критерий истинности знания?» Уважаемый читатель! Я, наверное, не слишком удивлю вас, если выскажу мнение, что абсолютного критерия истинности нет и быть не может, хотя человеческому сознанию и свойственны определенные предпочтения, по которым одни идеи выбираются в противовес другим".

Чувствую сегодня многим будет интересно...  :) правда, выводы окажутся просты, как обычно без всякой мистики.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #8 : 16 Июль 2011, 16:34:08 »
Местные же "злобные, хулиганствующие (форумские) учдуры" вообще наивные и невежественные совки, в классическом понимании антисоветчиками этого слова.
Согласен. Но вот что характерно. Те же совки и с противоположной стороны. В классическом понимании этого слова.
Исключение только А.Мастеров.
В общем случае, "если чел мечтает о сталинской длани, то трэд можно не читать".  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #9 : 16 Июль 2011, 17:16:11 »
+

Спасибо, уважаемый tory, Вот как раз этого то вывода аффтара мне и не хватало: "Тут разочарованному читателю остается только воскликнуть: «Вы разгромили и практику, и опыт. Но где же критерий истинности знания?» Уважаемый читатель! Я, наверное, не слишком удивлю вас, если выскажу мнение, что абсолютного критерия истинности нет и быть не может, хотя человеческому сознанию и свойственны определенные предпочтения, по которым одни идеи выбираются в противовес другим".

Чувствую сегодня многим будет интересно...  :) правда, выводы окажутся просты, как обычно без всякой мистики.

Ссылка уже была. Глухому два раза обедню не служат!

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #10 : 17 Июль 2011, 13:48:54 »
Вы глубоко не правы в отношении утверждений марксистской философии. Марксистская философия опиралась и опирается на МАТЕРИАЛИЗМ, но не сводится к нему из-за некоторых ошибок.
Проблема, которую вы ставите, мы рассматривали давно. Она изложена в работе:
ФИЗИКА И ФИЛОСОФИЯ ФИЗИКИ
http://n-t.ru/tp/ns/fff.htm
Если что-то хотите исправить или добавить свое, изложите, обсудим.

Ув. Тори, благодарю за ссылку. В этом объемистом труде немало верных мыслей. Но... боюсь утонуть в море таких ценных идей и  предлагаю по-возможности кратко изложить суть дела. Ведь практики никогда не читают объемистых трудов философов, а  именно они и двигают вперед науку.  Осознанно либо нет, но эти практики разделяют то или иное физическое мировоззрение. Мне симпатичны следующие, давно известные, положения.
1. Существует, по определению, материальный мир, не зависящий от нашего сознания.
2. При осмыслении и описании этого мира физик строит те или иные гипотезы и модели явлений.
3. Основой этих моделей является опыт (эксперимент) - то есть последовательность действий ("операций") и их описание.
4. Модели (теории) должны количественно объяснять факты эксперимента. Разумны модели, основанные на опытных данных и   наиболее просто и точно объясняющие данные опыта. Принципиально не может быть никакой "единой" теории. 
5. Скрытые (не следующие из прямого опыта) параметры, математические многомерные пространства, домыслы о процессах, далеко выходящих за временные и пространственные рамки принятых в теориях приближений - ненаучны.


Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #11 : 17 Июль 2011, 13:50:46 »
Склоняюсь к той точке зрения, что основные проблемы в науке связаны с той корыстью, которую из неё пытаются извлечь. Корысть и наука понятия не совместимые.

Согласен, Федор Федорович!
Но это уже социальная, а не научная сторона дела.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #12 : 17 Июль 2011, 13:53:58 »
А как же принцип неопределённости? Имхо, это и есть Бог.

Бог?  Тогда физика уже непричем.

А ПН - чисто "человечья" уловка для замазывания явных противоречий в КМ.

Соотношения неопределенностей - обычные свойства фурье-преобразований.  
« Последнее редактирование: 17 Июль 2011, 14:02:30 от Пим »

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #13 : 17 Июль 2011, 13:56:08 »

А вот здесь, уважаемый мною Пим, Вы заблуждаетесь. Как провозглашая - "лишь бы они соответствовали опыту", так и "Многие ученые, особенно  на Западе это хорошо понимают".

Западло всегда хвалить чревато...

Местные же "злобные, хулиганствующие (форумские) учдуры" вообще наивные и невежественные совки, в классическом понимании антисоветчиками этого слова.

Всё это, синьоры, будет показано и доказано позднее.  ,G

Возможно, заблуждаюсь, ув. князь.... .  Но не в оценках  манер учдуров.   :)

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #14 : 17 Июль 2011, 16:58:45 »
1. Существует, по определению, материальный мир, не зависящий от нашего сознания.
2. При осмыслении и описании этого мира физик строит те или иные гипотезы и модели явлений.
3. Основой этих моделей является опыт (эксперимент) - то есть последовательность действий ("операций") и их описание.
4. Модели (теории) должны количественно объяснять факты эксперимента. Разумны модели, основанные на опытных данных и   наиболее просто и точно объясняющие данные опыта. Принципиально не может быть никакой "единой" теории. 
5. Скрытые (не следующие из прямого опыта) параметры, математические многомерные пространства, домыслы о процессах, далеко выходящих за временные и пространственные рамки принятых в теориях приближений - ненаучны.
Хм... С четырьмя первыми пунктами трудно спорить. Что-то пятый только подкачал.
Как же без домыслов о процессах? Как же без скрытых параметров? А гипотезы тогда, ненаучны, запрещены?  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #15 : 18 Июль 2011, 07:46:10 »
Ув. Тори, благодарю за ссылку. В этом объемистом труде немало верных мыслей. Но... боюсь утонуть в море таких ценных идей и  предлагаю по-возможности кратко изложить суть дела. Ведь практики никогда не читают объемистых трудов философов, а  именно они и двигают вперед науку.  Осознанно либо нет, но эти практики разделяют то или иное физическое мировоззрение. Мне симпатичны следующие, давно известные, положения.
1. Существует, по определению, материальный мир, не зависящий от нашего сознания.
2. При осмыслении и описании этого мира физик строит те или иные гипотезы и модели явлений.
3. Основой этих моделей является опыт (эксперимент) - то есть последовательность действий ("операций") и их описание.
4. Модели (теории) должны количественно объяснять факты эксперимента. Разумны модели, основанные на опытных данных и   наиболее просто и точно объясняющие данные опыта. Принципиально не может быть никакой "единой" теории. 
5. Скрытые (не следующие из прямого опыта) параметры, математические многомерные пространства, домыслы о процессах, далеко выходящих за временные и пространственные рамки принятых в теориях приближений - ненаучны.

Согласен. Гипотезы тоже должны быть физичны (не чисто геометрические или абстрактно-математические), и реалистичны.

комукак

  • Гость
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #16 : 18 Июль 2011, 10:09:43 »
Предлагаю форумчанам сформулировать, например, в виде 3-4 коротких положений-тезисов, основы нового, действительно научного мировоззрения. А может это"новое" - забытое "старое"?   :)

Короче наших деревенских пращуров не сформулировать :
 "Всё что в печку ни брось  -  всё сгорит, а что не сгорит брось в более мощную печку у кузнеца".

Всё  -  это есть энергии и энергосубстанции (энергосгустки) разной природы происхождения и возраста и ВСЁ  это взаимодействует между собой в природе  -  печка тому доказательство.

  Наши деды и прадеды академиев не кончали, а знали, понимали и интучили не хило.

В энергизме надо порядок для начала навести при помощи создания Периодической системы-таблицы энергий и энергосубстанций (с их свойствами и взаимодействиями) на манер Менделевской параллельно П\таблицы Менделеева.

Сама то П\табл. хим.элементов Мнделеева  -  уже готовая часть этой энерготаблицы.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2011, 10:19:11 от комукак »

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #17 : 18 Июль 2011, 10:28:50 »

Возможно, заблуждаюсь, ув. князь.... .  Но не в оценках  манер учдуров.   :)


Заблуждаетесь, увы, уважаемый мною Пим. Вот рассмотрим Ваше третие положение:


3. Основой этих моделей является опыт (эксперимент) - то есть последовательность действий ("операций") и их описание.


К сожалению, это ложное утверждение. Ложное и крайне опасное.

На мой взляд, данное утверждение должно быть в следующей редакции:

Основой этих моделей является опыт (эксперимент) - то есть последовательность действий ("операций"), проведённых вменяемым человеком и во вменяемом состоянии, и их описание.

Действие наркотиков, дурман религиозной веры, наследственные болезни психики, возрастные и случайные повреждения работы мозга так же следует учитывать при определении понятия опыта (эксперимента).

Иначе... Иначе все, так называемые, учоные, кроме ироничной насмешки, более ничего и не заслуживают. Тем более, что сейчас столпами их, так называемого, научного знания являются откровенные идиоты, в физиологическом и психиатрическом значении данного слова.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #18 : 18 Июль 2011, 10:37:43 »
5. Скрытые (не следующие из прямого опыта) параметры, математические многомерные пространства, домыслы о процессах, далеко выходящих за временные и пространственные рамки принятых в теориях приближений - ненаучны.



Это относится к эфиру?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #19 : 18 Июль 2011, 10:38:51 »
Бог?  Тогда физика уже непричем.

А ПН - чисто "человечья" уловка для замазывания явных противоречий в КМ.

Соотношения неопределенностей - обычные свойства фурье-преобразований.  

Так свойство фурье-преобразований или уловка для замазывания противоречий? &-%

Большой Форум

Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #19 : 18 Июль 2011, 10:38:51 »
Loading...