Евангелие от Матфея или Назореев

[pashutka]

Да кстати, в древние времена вообще не было такого поняти "сводный брат", все назывались одинаково - "братья".

В иврите это вроде "ахим". Так, Пашутка или я ошибаюсь?

Ничего подобного, дружище.
 אחים  "ахим" - мн. число - братья
  אח "ах" - ед. число - брат
אח חורג  "ах хорег"  - сводный брат
 Всё это танахические понятия. 

[fedor-akwileonsky]

  Вот цитата от Матфея 13
 Приведите мне цитату из Нового Завета, где сказано что это сводные братья.

  В Евангелии от Марка есть тоже свидетельства в пользу того, что Мария привила на свет еще детей после рождения Иисуса: "Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнились о Нем" (6:3).  Если предположить, что аполагеты пожизненной девственности Марии- правы, тогда напрашивается вопрос: чего люди  соблазнились о нем, видя, что он имеет сводных или двоюродных братьев и сестер?

[Фeликс]

А что странного в наличии двоюродных или сводных братьев и сестёр? А учитывая то, что Назарет был размером с маленькую деревеньку, то половина Назарета была в родственниках у Иисуса.

[fedor-akwileonsky]

А что странного в наличии двоюродных или сводных братьев и сестёр? А учитывая то, что Назарет был размером с маленькую деревеньку, то половина Назарета была в родственниках у Иисуса.

Феликс, вы меня не поняли. С чего это вдруг люди бы соблазнились о Иисусе, узнав что он имеет дальних родственников?

[Фeликс]

А родственникам свойственно не доверять друг другу. Неужели не сталкивались?

[fedor-akwileonsky]

А родственникам свойственно не доверять друг другу. Неужели не сталкивались?

  Феликс, вероятнее всего речь в приведенной цитате идет именно о родных братьях и сестрах Иисуса. Очевидно, что  строк этих стихов не коснулась перо редактора, хотя Евангелия и от Матфея и от Марка беспощадно правились. В "Церковной истории" Евсевия Кесарийского в III:14-16 цитируется  Папий епископ Гелерапольский, который сообщает, что Марк писал Евангелие не придерживаясь хронологи ческой последовательности, а Евангелие от Матфея было первоначально написано на еврейском языке и его уже в 2 веке переводили кто как мог. Читая современное Евангелия от Марка читатель вряд-ли заметит, что евангелист нарушает хронологическую последовательность в своем повествовании. На эту особенность обращали внимание почти все видные исследователи Библии. Вероятнее всего сюжет о непорочном зачатии был вставлен в Евангелие от Матфея каким-то редактором (воспитанном в языческой культуре, считавшим  что негоже его кумиру иметь родословие ниже чем у Римских или Египетских правителей, которые частенько были зачаты чудесным образом, не без участи богов ), а не евреем евангелистом.   Иисус из Назарета Евангелий очень отличается от своего исторического прототипа так, как был сильно мифологизирован своими ярыми почитателями. 

[pashutka]

 Лично я, что касается российской религиозной философии, с большим уважением отношусь к Руслану Хазарзару.
 И полностью разделяю его точку зрения.

В древней Синайско-сирийской рукописи (Sinaitic Syriac) принципиально отличное чтение стиха 16 главы 1 Евангелия от Матфея.
 В каноне: “Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус”. А в Сирийской версии: “Иаков родил Иосифа; Иосиф, которому обручена была дева Мария, родил Иисуса, называемого Христом”.   Вероятно, здесь сохранился древний вариант, относящийся к началу II века, когда еще не установился догмат о непорочном зачатии.
 Первым христианским общинам — иудеохристианам — было чуждо такое языческое представление о взаимоотношениях Бога с женщиной.

[Фeликс]

  Феликс, вероятнее всего речь в приведенной цитате идет именно о родных братьях и сестрах Иисуса.

Там нет слов «родные». Можно конечно погадать насчёт кровного родства, но сами Иуда и Иаков называют друг друга братьями, а Иисуса — только Господом.

В "Церковной истории" Евсевия Кесарийского в III:14-16 цитируется  Папий епископ Гелерапольский, который сообщает, что Марк писал Евангелие не придерживаясь хронологи ческой последовательности, а Евангелие от Матфея было первоначально написано на еврейском языке и его уже в 2 веке переводили кто как мог. Читая современное Евангелия от Марка читатель вряд-ли заметит, что евангелист нарушает хронологическую последовательность в своем повествовании. На эту особенность обращали внимание почти все видные исследователи Библии. Вероятнее всего сюжет о непорочном зачатии был вставлен в Евангелие от Матфея каким-то редактором (воспитанном в языческой культуре, считавшим  что негоже его кумиру иметь родословие ниже чем у Римских или Египетских правителей, которые частенько были зачаты чудесным образом, не без участи богов ), а не евреем евангелистом.   Иисус из Назарета Евангелий очень отличается от своего исторического прототипа так, как был сильно мифологизирован своими ярыми почитателями. 

Про «еврейское Евангелие от Матфея» я уже развёрнуто отвечал вчера, но здешний фюрер (как бы модератор) удалил текст по своим сектантскому желанию. А про непорочное зачатие пророчествовал Исайя. Вряд ли он был воспитан правителями Рима.

[Фeликс]

Лично я, что касается российской религиозной философии, с большим уважением отношусь к Руслану Хазарзару.
 И полностью разделяю его точку зрения.

А ссылка на эту рукопись на языке оригинала есть в наличии? А то Харазар уже сослался на якобы 9 главу Тертуллиана

[fedor-akwileonsky]

А про непорочное зачатие пророчествовал Исайя. Вряд ли он был воспитан правителями Рима.

Феликс, вы лукавите. Процитируйте это пророчество целиком!

[Фeликс]

Феликс, вы лукавите. Процитируйте это пророчество целиком!

Об этом уже говорили в соседней ветке. Кажись "Судный день называется". Зачем повторять заново?

[fedor-akwileonsky]

Об этом уже говорили в соседней ветке. Кажись "Судный день называется". Зачем повторять заново?

Феликс, я лично привел там целиком пророчество Исайи, касающиеся рождения ребенка у которого не успеет обсохнуть молоко на губах, как Северное Царство падет. Там ничего не говорится ни о Иисусе, ни о его матери.

[fedor-akwileonsky]

Феликс, я лично привел там целиком пророчество Исайи, касающиеся рождения ребенка у которого не успеет обсохнуть молоко на губах, как Северное Царство падет. Там ничего не говорится ни о Иисусе, ни о его матери.

Подобное объяснение этого пророчества можно встретить в работе немецкого христианского теолога 19 века Давида Штрауса 2 кн. 2 гл. (57) "Жизнь Иисуса". Так же само это пророчество объясняет так не любимый вами Р.Хазарзар в своем "Сыне Человеческом". Подобного мнения придерживаются многие теологи не церковники.

[Spasin]

Милые теологи, не сочтите за труд,
Оставьте те ЗАВЕТЫ, что нужны ТУТ!

[fedor-akwileonsky]

А ссылка на эту рукопись на языке оригинала есть в наличии? А то Харазар уже сослался на якобы 9 главу Тертуллиана

http://khazarzar.skeptik.org/biblia/suriac_s/index.htm

[Фeликс]

http://khazarzar.skeptik.org/biblia/suriac_s/index.htm

Ссылка конечно не работает. Сам Харазар удалил этот документ со своего сайта. Видать уж явная фальшивка....

[fedor-akwileonsky]

Ссылка конечно не работает. Сам Харазар удалил этот документ со своего сайта. Видать уж явная фальшивка....

Феликс, вы обратно спешите с выводами.  Если ссылка не работает, это еще не значит, что Р.Хазарзар лжец. Зайдите в его библиотеку по адресу http://khazarzar.skeptik.net/books/index.htm в разделе Библия вы найдете работающую ссылку, после чего сможете ознакомиться с древней Сиро-Синайской версией Евангелий. Впредь, не спишите ложно обвинять людей.

[Фeликс]

И в библиотеке нет.

К чему бы это?

[fedor-akwileonsky]

И в библиотеке нет.

К чему бы это?

Феликс, вы же взрослый человек, зачем лжете? Зайдите в библиотеку открывайте Древняя Сиро-Синайская версия Евангелия. Появится страница с  двумя факсимиле интересующей вас книги. Затем открывайте интересующие вас части. Фотокопия книги откроется в формате pdf. Прочтите, наверняка вам будут интересны пояснения, они сделаны на английском языке. Все работает, только проверял.

[Фeликс]

Эти pdf-файлы у меня зависают. ПОэтому, если вам не в тягость, могли бы вы поместить сюда английский перевод 1 главы ?

Тогда мы все и оценим.