Автор Тема: На кой ляд германии надо было нападать на ссср 22 июня 1941?  (Прочитано 41429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Да, кстати, ёпрст, какого куя Сталин не напал на Германию именно в мае, имея такие благоприятные условия? По моей версии, совесть ему не позволила в спину неподготовленному вермахту ударить, вот и ждал он смиренно, когда немцы закончат приятные дела на Балканах и развернут против него достойную армию, а то так, как то нечестно получалось: 500 дивизий и 30 тысяч танков против 80 дивизий и 2-х тысяч танков +@>
     Большая часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов должна была быть завершена к 1 июля 1941 г. К этому дню планировалось закончить формирование всех развертываемых в этих округах частей; вооружить танковые полки мехкорпусов, в которых не хватало танков, противотанковой артиллерией; завершить переход на новую организацию авиационного тыла, автономную от боевых частей; сосредоточить войска округов в приграничных районах; замаскировать аэродромы и боевую технику. Раньше нападать было преждевременно.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
план "Барбаросса" - план ведения войны против СССР, план "Гельб" - план ведения войны против стран Бенилюкса,  "Циатдель" - план наступления на Курской дуге. Где ПЛАН нападения СССР на Германию? ПЛАН, такая бумажка секретная, где определяются стороны наступления, войска которые осуществляют наступления, время и место и.т.д. $*#


     Красивое название хотите, эстет? А по сути что-нибудь можете?

     Есть документ от 15 мая 1941 г., которым Красная Армия должна была руководствоваться в начале войны. После изложения общих задач фронтов в нем сказано следующее: "Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

3. Скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу". Военное руководство просило "разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации".

По пункту 1. Еще 8 марта 1941 г. было утверждено постановление СНК СССР, согласно которому предусматривалось произвести скрытое отмобилизование 903,8 тыс. военнообязанных запаса под видом "больших учебных сборов". Осуществление этих мер в конце мая — начале июня 1941 г. позволило призвать 805,2 тыс. человек (24% приписного личного состава по плану мобилизации). Это дало возможность усилить 99 стрелковых дивизий в основном западных приграничных округов: 21 дивизия была доведена до 14тыс. человек; 72 дивизии— до 12 тыс. человек и б дивизий — до 11 тыс. человек при штате военного времени в 14 483 человека. Одновременно пополнились личным составом части и соединения других родов войск, и войска получили 26 620 лошадей.

По пункту 2. В период с 13 по 22 мая 1941 г. начинается выдвижение к западной границе соединений четырех армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и готовится выдвижение еще трех армий (20-Й, 24-й и 28-й), которые должны были закончить сосредоточение к 10 июля. Эти армии, объединявшие 77 дивизий, составляли второй стратегический эшелон. 12—16 июня 1941 г. Генеральный штаб приказал штабам западных округов начать под видом учений и изменения дислокации летних лагерей скрытое выдвижение войск второго эшелона армий прикрытия и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы. Это, кстати, опровергает распространенные утверждения о том, что "все приготовления к войне на местах пресекались сверху".

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
По пункту 3. Сведения о сосредоточении авиации очень скупы. Тем не менее известно, что на 1 мая 1941 г. в западных военных округах имелось 57 истребительных, 48 бомбардировочных, 7 разведывательных и 5 штурмовых авиационных полков, в которых насчитывалось б 980 самолетов. К 1 июня прибыло еще 2 штурмовых авиаполка и число самолетов возросло до 7 009, а к 22 июня в западных округах имелось 64 истребительных, 50 бомбардировочных, 7 разведывательных и 9 штурмовых авиаполков, в которых насчитывалось 7 133 самолета. Кроме того, к 22 июня 1941 г. на Западном ТВД имелось четыре дальнебомбардировочных корпуса и одна дальнебомбардировочная дивизия, в которых насчитывалось 1 339 самолетов. С 10 апреля 1941 г. по решению СНК СССР и ЦК ВКП(б) начался переход на новую систему авиационного тыла, автономную от строевых частей ВВС. Эта система обеспечивала свободу маневра боевых частей, освобождала их от перебазирования своего тыла вслед за собой, сохраняла постоянную готовность к приему самолетов и обеспечению их боевой деятельности. Переход на эту систему должен был завершиться к 1 июля 1941 г.

По пункту 4. О развертывании тыловых и госпитальных частей до 22 июня никаких данных не публиковалось. Накануне войны тыловые части содержались по сокращенным штатам и должны были развертываться: армейские — на 5—7-е сутки, фронтовые — на 15-е сутки мобилизации. Известно, что 41% стационарных складов и баз Красной Армии находился в западных округах, многие из них располагались в 200-километровой приграничной полосе. На утих складах были накоплены значительные запасы. Как указывает А.Г. Хорьков, "окружные склады, имея проектную емкость 91 205 вагонов, были загружены на 93415 вагонов. Кроме того, в округах на открытом воздухе хранилось 14 400 вагонов боеприпасов и 4 370 вагонов материальной части и вооружения". В июне 1941 г. Генштаб предложил перебросить в западные округа еще свыше 100 тыс. т горючего. Согласно директиве Генштаба № 560944 от 1 июня 1941 г., все приграничные округа должны были к 10 июля представить заявку "на потребное количество продовольствия и фуража... в 1-м месяце военного времени". Все это, по мнению Г.П. Пастуховского, было подготовкой "к обеспечению глубоких наступательных операций". Как отмечается в исследовании состояния тыла Красной Армии, "при глубине фронтовой наступательной операции 250 км, темпе наступления 15 км в сутки и своевременном восстановлении железных дорог имелись все возможности обеспечить проведение первой операции запасами, созданными еще в мирное время в армейском тылу".

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
План был, название можете придумать сами. Предлагаю "Антирадомир".

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
В период с 13 по 22 мая 1941 г. начинается выдвижение к западной границе соединений четырех армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и готовится выдвижение еще трех армий (20-Й, 24-й и 28-й), которые должны были закончить сосредоточение к 10 июля. Эти армии, объединявшие 77 дивизий, составляли второй стратегический эшелон. 12—16 июня 1941 г. Генеральный штаб приказал штабам западных округов начать под видом учений и изменения дислокации летних лагерей скрытое выдвижение войск второго эшелона армий прикрытия и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы.
к, с середины мая 1941 года по директивам Генерального штаба началось
выдвижение ряда армий – всего до 28 дивизий  из внутренних округов в
приграничные, положив тем самым начало к выполнению плана сосредоточения и
развёртывания советских войск на западных границах

В мае-июне 1941 года по железной дороге на рубеж рек Западная Двина и Днепр были
переброшены 19-я, 21-я и 22-я армии из Северо-Кавказского, Приволжского и
Уральского военных округов, 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного
округа, а также 16-я армия из Забайкальского военного округа на Украину, в
состав Киевского особого военного округа.» [{23} А. М. Василевский. Дело всей
жизни. М. Издательство политической литературы, 1989 г. Т. i. Стр. 113, 114]
Cмотрите теперь на карту сколько сотен км. от Днепра и Зап.Двины до границы с германией?
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2008, 15:58:17 от игорь19680 »

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
В период с 13 по 22 мая 1941 г. начинается выдвижение к западной границе соединений четырех армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и готовится выдвижение еще трех армий (20-Й, 24-й и 28-й), которые должны были закончить сосредоточение к 10 июля. Эти армии, объединявшие 77 дивизий, составляли второй стратегический эшелон. 12—16 июня 1941 г. Генеральный штаб приказал штабам западных округов начать под видом учений и изменения дислокации летних лагерей скрытое выдвижение войск второго эшелона армий прикрытия и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы.
к, с середины мая 1941 года по директивам Генерального штаба началось
выдвижение ряда армий – всего до 28 дивизий  из внутренних округов в
приграничные, положив тем самым начало к выполнению плана сосредоточения и
развёртывания советских войск на западных границах

В мае-июне 1941 года по железной дороге на рубеж рек Западная Двина и Днепр были
переброшены 19-я, 21-я и 22-я армии из Северо-Кавказского, Приволжского и
Уральского военных округов, 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного
округа, а также 16-я армия из Забайкальского военного округа на Украину, в
состав Киевского особого военного округа.» [{23} А. М. Василевский. Дело всей
жизни. М. Издательство политической литературы, 1989 г. Т. i. Стр. 113, 114]
Cмотрите теперь на карту сколько сотен км. от Днепра и Зап.Двины до границы с германией?

И что? Западный вектор улавливаете? Постепенно мобилизовались, постепенно двигались.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Два этапа: тайный и открытый наблюдаются уже у первой жертвы Второй мировой войны, Польши. Теоретические предпосылки скрытой мобилизации в Польше были разработаны еще в 30-х. Генерал Сикорский в книге «Будущая война»: «Между тем, в будущем необходимо серьезно считаться с очень распространенным в настоящее время стремлением к неожиданному нападению. Поэтому, чтобы исключить возникшее вследствие этого противоречие и избежать вытекающих из этого трудностей, в будущем необходимо эшелонировать мобилизацию. Первый эшелон должен быть так быстро готов к действиям, как этого потребует необходимый в современных условиях минимум безопасности государства. Достижение этой цели будет облегчено благодаря тому, что внутри страны применяется не такая система мобилизации, как в прифронтовых районах, где проводится индивидуальный тайный призыв некоторого точно определенного числа запасных уже в момент политического напряжения». (Сикорский В. Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с ними проблемы обороны страны. М.: Воениздат, 1936. С. 117.) Сикорский указывает на недостатки скрытой мобилизации, но совсем не исключает ее применения, учитывая «очень распространенные» стремления к внезапному нападению. В 1939 году поляки от теории перешли к практике. Скрытое мобилизационное развертывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 года, затронуло 4 пехотные дивизии и одну кавбригаду. Помимо этого, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырех армий и одной оперативной группы. Все эти мероприятия проводились по мобилизационному плану W от апреля 1938 г., предусматривающему скрытую мобилизацию в мирное время. Таковы были правила игры в преддверии Второй мировой войны, им нужно было следовать или заранее обрекать свою страну на проигрыш. Итак, по состоянию на 1 июня 1939 г. вооруженные силы Польши насчитывали почти 440 тыс. человек (без корпуса пограничной стражи). Мобилизационные мероприятия, проводимые в предвоенный период, продолжились в Польше 13–18 августа 1939 года. Была объявлена мобилизация еще 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил. Замечу, что эти мероприятия польское правительство старалось сохранить в тайне не только от Германии, но и от своих западных союзников, которые опасались, что подобные шаги Варшавы могут подтолкнуть Германию к войне. Фактически скрытая мобилизация была балансированием на тонкой грани между миром и войной. С одной стороны, никто не отменял шапошниковское «мобилизация — это война». С другой стороны, отказ от скрытых мобилизационных мероприятий ставил в невыгодное положение перед противником, не пренебрегающим этой мерой. Открытую мобилизацию в Польше собирались объявить 29 августа, однако Франция и Англия настояли на том, чтобы она была отложена до 31 августа. Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к началу боевых действий 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60%. По мобилизационному плану Польша должна была создать армию численностью 1,5 млн. человек. На 1 сентября 1939 г. численность вооруженных сил Польши составила 840 тыс. человек. Заметим тем не менее, что численность польской армии возросла по сравнению с июнем вдвое. Не было завершено развертывание польских войск, лишь 46,8% войск находилось в районах предназначения.-опять рассуждаем о подготовке Польшей нападения на Германию?

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Игорь, не уводите в сторону.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
И что? Западный вектор улавливаете? Постепенно мобилизовались, постепенно двигались.
Нормативы на оборону по ПУ-39 предусматривались следующие:

«Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы. Дивизия может оборонять полосу по фронту 8–12 км и в глубину 4–6 км. Полк может оборонять участок по фронту 3–5 км и в глубину 2,5–3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5–2 км и такой же глубины. При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3–5 км на батальон. На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию». (Полевой устав РККА (ПУ-39). М.: Воениздат, 1939. С. 67.)
На 720 километров границы в полосе Прибалтийского особого военного округа приходилось две армии, 8-я и 11-я с плотностью войск 48 км на дивизию. В Западном особом военном округе дела были чуть лучше. Полоса обороны 3-й армии достигала 120 км, 10-й — 200 и 4-й — 150. В округе в среднем на дивизию приходилось 36 км, в 3-й армии — 40, 10-й — более 33, в 4-й — 37,5 км. Примерно то же самое наблюдалось в Киевском особом военном округе. На пять стрелковых дивизий 5-й армии приходилась полоса границы шириной 170 км. 6-я армия занимала тремя стрелковыми дивизиями полосу 140 км, 26-я армия тоже три стрелковые дивизии на 130 км, 490 километров на южном фасе Львовского выступа занимали 6 стрелковых дивизий 12-й армии. То есть тоже свыше 30 км на дивизию. На границе с Румынией с плотностями еще хуже. На 650 км фронта 9-й армии имелось 7 стрелковых, две кавалерийские дивизии. В резерве округа на этом направлении находилось три стрелковые дивизии и два мехкорпуса. При любых расчетах это означало плотность свыше 50 км на дивизию.
 Сами посчитайте сколько еще диввизий надо только для доведения плотности войск до уставной плотности для обороны?
На западных границах идет война переброска туда дополнительных сил абсолютно обосновано и никак не говорит о подготовке к нападению

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
и никак не говорит о подготовке к нападению


 ::)

До последних часов о нападении обычно не говорят.

А тренировались исключительно нападать.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Игорь, не уводите в сторону.
Уже не однократно приводились примеры того, что СССРне делал нмчего из того что не делали другие страны. Но никто не обвиняет Польшу, Англию,Францию в подготовке к нападекнию на Германию.
Во Франции, несмотря на попытки французского правительства одернуть Польшу в проведении мобилизационных мероприятий, осуществлялось масштабное скрытое мобилизационное развертывание, начавшееся еще до того, как загремели пушки на германо-польской границе. Первые мероприятия по скрытой мобилизации начались летом 1939 года. Были призваны резервисты в 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артиллерийские части, составлявшие войска прикрытия на границе. 21 августа была приведена в боевую готовность система ПВО, 23 августа во Франции началась скрытая мобилизация. Этапы французской скрытой мобилизации и динамика возрастания численности войск

Мобилизация французской армии в августе 1939 г.
Категории личного состава сухопутных войск Метрополия

Кадровые 550 000
Призванные до 27 августа 825 000
Призванные 27 августа 725 000
Итого: 2 100 000
Как видно из таблицы, сухопутные войска в метрополии выросли в численности почти в 4 раза- этого достаточно чтобы обвинить Францию в ПОДГОТОВКЕ НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ?
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2008, 17:09:45 от игорь19680 »

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской

На западных границах идет война переброска туда дополнительных сил абсолютно обосновано и никак не говорит о подготовке к нападению


Какая война?   :)

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
2 мировая - Германия громит одного противника за другим. как минимум довести войска на границе с Германией до концентрации определенной уставом- ДЛЯ ОБОРОНЫ!!! АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
2 мировая - Германия громит одного противника за другим. как минимум довести войска на границе с Германией до концентрации определенной уставом- ДЛЯ ОБОРОНЫ!!! АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО

Никакой войны в 1941 не было, напротив - был мирный договор с Германией, приграничные территории были между нами поделены, никто не воевал.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Вот ещё о войне, кому интересно почитайте:

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt
Я и говорю..Дурак и шутки у него дурацкие.. *`:
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Вермахт на июнь 1941 года, был отмобилизованным на 100 %, по личному составу, по технике, по боеприпасам и имел на это полное моральное право (война с Англией), а вот СССР объявить открытую мобилизацию не мог, поскольку мобилизация в России всегда означала для соседей войну (вспомним 1-ю мировую) и Гитлер получал бы полное моральное право наносить превентивные удары. Поэтому руководство страны и проводило под разными предлогами "скрытую мобилизацию", но скрытая она на то и скрытая, что бы особенно не высовываться приходилось наращивать силы потихонечку. Так что Вермахт по любому имел  на один ход больше.
Что касается замечательных директив приведённых Маниловым, то что они доказывают? Только то, что СССР в случае войны собирался вести наступательные действия, это была основная предвоенная доктрина. По моему только Финляндия придерживалась в те времена сугубо оборонительных принципов ведения войны, даже "могучая" Польша и та разрабатывала планы наступательных операций, причём как против СССР так и против Германии, давайте на этом основании доказывать, что нападение Германии на Польшу есть превентивная война, поскольку поляки стягивали к своей границе войска и объявили открытую мобилизацию!
Ещё предлагаю поклонникам Резуна доказать, что нападение на Перл-Харбор явилось тоже превентивной мерой против готовящейся американской агрессии в отношении  Японии!

Насчет Японии-запросто..ЕЕ просто отрезали от всех видов сырья..Далее конфликт стал неизбежен..Я уже писал что руководство США знало про готовящиеся нападение на Перл-Харбор..Лень повторять..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Кто нить покажет планы по огранизации голодомора? Уничтожения казачества? Уничтожения крестьянства?

Это риторический вопрос. Пока у власти жидобольшевики эта информация  не доступна "рабам".
Вообще то голодомор самая часстая вешь на РУСИ..Похоже ЭТО не знает где живет..НО хочет власти..ОЧЕНЬ.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Это вопрос в никуда
Зато ответ от туда... ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Стихийно уничтожали? Не похоже. Геноцид был тщательно продуман и организован.
Да ну..Когда вы доведете народ до ручки боюсь большаки вас не защитят..Ибо нет их..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Правдолюб как увидел, что факты неопровержимы, решил тему всякой посторонней туфтой забить    ./.
У него хоть посмеятся можно..На тебя же все давно рукой махнули..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Loading...