Израильтяне живут плохо. Украинцы живут хорошо.

[Кулов]

Точнее, Вы всегда вертите в то, что пишете? Как, например, в случае с двуязычным мышлением?
Все возможно.  

мышление одного человека может быть только одноязычным. возможно это вы верите в его (мышления одного человека) многоязычность, возможно убеждаете себя, что ваше мышление 3-х язычно.

[mvolkov]

стихотворение "Бал" на этом форуме Juli процитировала, потом почему-то удалила, но я успел прочитать - скучно и без смысла

А-а-а, понятно. Текст песни "Бал".
Насчет смысла - он там, разумеется, есть, но не на поверхности, поэтому Ваша реакция вполне понятна и оправданна: Вы, судя по складу мышления, не принадлежите к той аудитории, для которой я пишу.
Но, вообще-то, сравнивать философское стихотворение с юмористическими рассказами - довольно глупо. Сравнивать надо в пределах жанра, то есть, юмористические рассказы следует сравнивать с аналогичными. А поскольку Вы моих юмористических рассказов не читали, то... В общем,Вы меня, думаю, поняли.  

[Кулов]

А-а-а, понятно. Текст песни "Бал".
Насчет смысла - он там, разумеется, есть, но не на поверхности, поэтому Ваша реакция вполне понятна и оправданна: Вы, судя по складу мышления, не принадлежите к той аудитории, для которой я пишу.
Но, вообще-то, сравнивать философское стихотворение с юмористическими рассказами - довольно глупо. Сравнивать надо в пределах жанра, то есть, юмористические рассказы следует сравнивать с аналогичными. А поскольку Вы моих юмористических рассказов не читали, то... В общем,Вы меня, думаю, поняли.  

все произведения Владимира Высоцкого были понятны всем русскоязычным людям, поэтому он был среди них гипер-популярным.
Произведения Марьяна Беленького тоже понятны всем русскоязычным людям.

[mvolkov]

мышление одного человека может быть только одноязычным. возможно это вы верите в его (мышления одного человека) многоязычность, возможно убеждаете себя, что ваше мышление 3-х язычно.

Я могу в это и не верить, это ведь ничего не изменит.
Человек, свободно говорящий на каком-то языке, чаще всего и думает на нем в момент разговора, иначе он занимался бы только переводом и упускал бы смысл. Мне пришлось достаточно много заниматься этим вопросом, включая консультации у профессионалов, поскольку у меня сын - билингв. Кроме того, я специально выяснял это у людей,  говорящих на нескольких языках. Все поголовно уверяли меня в том, что в разных случаях им удобнее думать на разных языках. Я уж не говорю о мой собственном опыте.
А какие у Вас основания для Вашего вывода? Только то, что лично Вы думаете на одном языке?

[mvolkov]

все произведения Владимира Высоцкого были понятны всем русскоязычным людям, поэтому он был среди них гипер-популярным.

Во-первых, не всем. Я лично слышал и читал, как вполне русскоязычные люди ругали песни Высоцкого. Кроме того, я мне доводилось разговаривать с людьми, которым понятны только его песни блатного характера, а лучшие, более сложные, его песни их не интересовали.
Во-вторых, песни, например, Окуджавы поняты далеко не всем русскоязычным людям, и многие сочлли бы их скучными. Как мой коллега в армии командир 1-г взвода, который искренне уверял меня, что все эти Бетховены и Моцарты писали одинаковую нудятину и никому, по сути, не нужны.
В третьих, для Juli "Бал", например, оказался понятен.
Во-четвертых, я по-прежнему считаю, что имеет смысл сравнивать вещи одного жанра, и перед сравнением желательно их прочитать.

[Кулов]

Во-первых, не всем. Я лично слышал и читал, как вполне русскоязычные люди ругали песни Высоцкого. Возможно, им ближе песни типа "Муси-пуси".

да, некоторые ругали, но смысл его текстов был понятен всем

Во-вторых, песни, например, Окуджавы понятны далеко не всем русскоязычным людям, и многие сочлли бы их скучными. Как мой коллега в армии командир 1-го взвода, который искренне уверял меня, что все эти Бетховены и Моцарты писали одинаковую нудятину и никому, по сути, не нужны.

песни Окуджавы были понятны большинству русскоязычных людей

В третьих, для Juli "Бал", например, оказался понятен.

тем не менее, она почему-то удалила этот свой пост с цитатой вашего "Бала".

Во-четвёртых, я по-прежнему считаю, что имеет смысл сравнивать вещи одного жанра, и перед сравнением желательно их прочитать.  

это не меняет того факта, что ваш стихотворный текс "Бал" скучен и непонятен большинству русскоязычных людей. Я сомневаюсь, что вы сами сможете объяснить его смысл.
В то же время любые тексты Марьяна Беленького понятны всем

[Кулов]

Я могу в это и не верить, это ведь ничего не изменит.
Человек, свободно говорящий на каком-то языке, чаще всего и думает на нем в момент разговора, иначе он занимался бы только переводом и упускал бы смысл. Мне пришлось достаточно много заниматься этим вопросом, включая консультации у профессионалов, поскольку у меня сын - билингв. Кроме того, я специально выяснял это у людей,  говорящих на нескольких языках. Все поголовно уверяли меня в том, что в разных случаях им удобнее думать на разных языках. Я уж не говорю о мой собственном опыте.
А какие у Вас основания для Вашего вывода? Только то, что лично Вы думаете на одном языке?

находясь наедине с самим собой любой человек думает только на одном (родном ему языке), это происходит автоматически

[mvolkov]

да, некоторые ругали, но смысл его текстов был понятен всем

Не всех и не всем.

песни Окуджавы были понятны большинству русскоязычных людей

По моим оценкам - меньшинству.

тем не менее, она почему-то удалила этот свой пост с цитатой вашего "Бала".

Мы не знаем, кто его на самом деле удалил.
Во-вторых, даже если удалила она, мы не знаем, по какой причине.
Если из-за того что он ей непонятен, то она бы его вообще тогда не выкладывала.
Да и вообще, меня более, чем устраивает восприятие этой песни той аудиторий, мнение которой для меня ценно. Это не масовая песня вообще.

это не меняет того факта, что ваш стихотворный текс "Бал" скучен и непонятен большинству русскоязычных людей. Я сомневаюсь, что вы свми сможеть объяснить его смысл.

Я абсолютно уверен в том, что он скучен и непонятен большинству русскоязычных людей, и не вижу в этом никакого недостатка. Он не сочинялся для того, чтобы быть всем понятным.

И я по-прежнему считаю, что имеет смысл сравнивать вещи одного жанра, и перед сравнением желательно их прочитать.

[Кулов]

При проверки примерно 10% списка - нашел двоих... Так что, все претензии к плешивому дурачку..., он все стер... второй раз я в этих списках рыться не буду...

ты назвал фамилию Мороз, которой в списках нет. так что ссылки на Лешего - это отговорка.
Кроме того, например, судья Мудрик имеет русскую фамилию, но не только не русскоязычен, а даже русофобен.

Леший, стиранием постов ты даешь повод mby утверждать, что он не сбрехал

[mvolkov]

находясь наедине с самим собой любой человек думает только на одном (родном ему языке), это происходит автоматически

То есть, теперь Вы меняете первоначальные условия тем, что накладываете ограничение: "находясь наедине с самим собой". Это заметно сужает поле исследования и, разумеется, влияет на выводы. Видимо, чаще всего так и происходит, человек в свободной ситуации думает на том языка, на котором больше привык думать. Если, опять же, это, к примеры, не размышление о, к примеру, лекции, которую завтра предстоит читать в университете на другом языке. Впрочем, у билингвов все несколько по-другому. У Вас есть знакомый билингв? Спросите его при случае.

[Кулов]

Не всех и не всем.

По моим оценкам - меньшинству.

Я абсолютно уверен в том, что он скучен и непонятен большинству русскоязычных людей, и не вижу в этом никакого недостатка. Он не сочинялся для того, чтобы быть всем понятным.

И я по-прежнему считаю, что имеет смысл сравнивать вещи одного жанра, и перед сравнением желательно их прочитать.

так оставайтесь при своём мнении, я не имею ни цели ни желания вас переубеждать

[Кулов]

То есть, теперь Вы меняете первоначальные условия тем, что накладываете ограничение: "находясь наедине с самим собой". Это заметно сужает поле исследования и, разумеется, влияет на выводы. Видимо, чаще всего так и происходит, человек в свободной ситуации думает на том языка, на котором больше привык думать. Если, опять же, это, к примеры, не размышление о, к примеру, лекции, которую завтра предстоит читать в университете на другом языке. Впрочем, у билингвов все несколько по-другому. У Вас есть знакомый билингв? Спросите его при случае.

А почему собственно в процессе исследование не могут быть изменены условия первоначального утверждения ?

Абсолютное большинство русскоязычных израильтян не являются билингвами, Впрочем, я думаю, что большинство людей вообще не являются билингвами.

Если отпрыск русскоязычных израильтян наедине с самим собой думает не на русском языке, то он не является русскоязычным человеком.

[mvolkov]

так оставайтесь при своём мнении, я не имею ни цели ни желания вас переубеждать

А Вы продолжите думать, что для сравнения произведений их не обязательно перед этим читать? Что же, такая точка зрения тоже существует и многих радует. Удачи на этом поприще. 

[mvolkov]

А почему собственно в процессе исследование не могут быть изменены условия первоначального утверждения ?

Могут. Но в таких случаях полученные результаты могут потерять смысл, и может потребоваться исследование проводить заново.

Абсолютное большинство русскоязычных израильтян не являются билингвами, Впрочем, я думаю, что большинство людей вообще не являются билингвами.

То есть, слово "только" в Ваших постах, процитированных ниже, подразумевало "большинство"?

думать человек может только на одном языке, это однозначно

мышление одного человека может быть только одноязычным.

Кто бы догадался. 

Если отпрыск русскоязычных израильтян наедине с самим собой думает не на русском языке, то он не является русскоязычным человеком.

Точнее сказать, в тот момент, когда отпрыск русскоязычных израильтян наедине с самим собой думает не на русском языке, то он не является русскоязычным человеком?

Специально минуту назад позвонил сыну уточнить, как и на каком языке он думает, находясь наедине с собой. Изложил ему Вашу концепцию, по которой думать можно только на одном языке. Он сказал, что Вы ошибаетесь. По его же собственному признанию, он думает, в зависимости от ряда факторов, на одном из на трех языков (хотя английский выучен в школе, а не с раннего детства, так что дело, оказывается, не в том, что он билингв), иногда чуть ли не вперемешку. Влияют предмет размышления, настроение, окружающая обстановка и, возможно, еще какие-то факторы.

[Кулов]

Точнее сказать, в тот момент, когда отпрыск русскоязычных израильтян наедине с самим собой думает не на русском языке, то он не является русскоязычным человеком?

Специально минуту назад позвонил сыну уточнить, как и на каком языке он думает, находясь наедине с собой. Изложил ему Вашу концепцию, по которой думать можно только на одном языке. Он сказал, что Вы ошибаетесь. По его же собственному признанию, он думает, в зависимости от ряда факторов, на одном из на трех языков (хотя английский выучен в школе, а не с раннего детства, так что дело, оказывается, не в том, что он билингв), иногда чуть ли не вперемешку. Влияют предмет размышления, настроение, окружающая обстановка и, возможно, еще какие-то факторы.

в каком возрасте ваш сын был завезён в израиль ?

[Кулов]

А Вы продолжите думать, что для сравнения произведений их не обязательно перед этим читать? Что же, такая точка зрения тоже существует и многих радует. Удачи на этом поприще.  

вы мне приписываете чужую точку зрения (скорее всего, вашу), поскольку:
- произведения Высоцкого я читал;
- произведения Беленького я тоже читал;
- и ваше произведение "Бал" тоже прочёл, хотя с трудом, в отличие от произведенийс Высоцкого и Беленького, которые читаются легко и с интересом

[mvolkov]

вы мне приписываете чужую точку зрения (скорее всего, вашу): произведения Высоцкого я читал, произведения Беленького я читал и ваше произведение "Бал" тоже прочёл, хотя с трудом, в отличие от произведенийс Высоцкого и Беленького, которые читаются легко и с интересом

Вы залезли не в тот жанр. Если хотите, чтобы сравнение было адекватным, сравнивайте вещи одного направления. Сравнивайте юмористические рассказы с юмористическими рассказами,тем более, что их у меня, хоть и меньше, чем у Беленького (ведь его работа, а я, в основном, программы пишу  ), но все же предостаточно.
Вы же не будете сравнивать стихи Мандельштама с рассказами Зощенко? Или будете?

--------------
Кстати, будете смеяться, но одну идею у меня Марик Беленький позаимствовал из уже опубликованного рассказа, пришлось ему меня в соавторы включать.

[mvolkov]

в каком возрасте ваш сын был завезён в израиль ?

2 года 7 месяцев

[Кулов]

Могут. Но в таких случаях полученные результаты могут потерять смысл, и может потребоваться исследование проводить заново.

То есть, слово "только" в Ваших постах, процитированных ниже, подразумевало "большинство"? Кто бы догадался. 

Точнее сказать, в тот момент, когда отпрыск русскоязычных израильтян наедине с самим собой думает не на русском языке, то он не является русскоязычным человеком?

Специально минуту назад позвонил сыну уточнить, как и на каком языке он думает, находясь наедине с собой. Изложил ему Вашу концепцию, по которой думать можно только на одном языке. Он сказал, что Вы ошибаетесь. По его же собственному признанию, он думает, в зависимости от ряда факторов, на одном из на трех языков (хотя английский выучен в школе, а не с раннего детства, так что дело, оказывается, не в том, что он билингв), иногда чуть ли не вперемешку. Влияют предмет размышления, настроение, окружающая обстановка и, возможно, еще какие-то факторы.

в данном случае смысл абсолютно не изменился, просто вы продолжаете попытки подогнать результат исследование под ваше утверждение о том, что якобы русскоязычный человек может наедине с самим собой непроизвольно думать на нескольких языках и последовательно и параллельно.

В любом случае, по поводу заявленных (но не названных) mby якобы русскоязычных израильских судьях нужно назвать их имена и фамилии на русском и иврите (в скобках, чтобы Леший не стирал), и расследуем: думают ли эти судьи на русском языке вообще ?

[Кулов]

в каком возрасте ваш сын был завезён в израиль ?

2 года 7 месяцев

значит он не русскоязычный