Израильтяне живут плохо. Украинцы живут хорошо.

[mvolkov]

в данном случае смысл абсолютно не изменился, просто вы продолжаете попытки подогнать результат исследование под ваше утверждение о том, что якобы русскоязычный человек может наедине с самим собой непроизвольно думать на нескольких языках и последовательно и параллельно.

Я ничего не подгоняю, и это первоначально не мое утверждение, а утверждения тех людей, которых, по Вашму убеждению, не существует, то есть - думающих на разных языках. Я лишь цитирую то, что они мне говорили. За исключеним случаев, когда я сам думаю не по-русски и, очевидно, тоже не существую, в Вашем представлении.  

Впрочем, Вы так и не ответили на вопрос: какие у Вас основания для такого вывода? Только то, что лично Вы и Ваши знакомые думаете на одном языке?

[Кулов]

Вы залезли не в тот жанр. Если хотите, чтобы сравнение было адекватным, сравнивайте вещи одного направления. Сравнивайте юмористические рассказы с юмористическими рассказами,тем более, что их у меня, хоть и меньше, чем у Беленького (ведь его работа, а я, в основном, программы пишу  ), но все же предостаточно.
Вы же не будете сравнивать стихи Мандельштама с рассказами Зощенко? Или будете?

--------------
Кстати, будете смеяться, но одну идею у меня Марик Беленький позаимствовал из уже опубликованного рассказа, пришлось ему меня в соавторы включать.

произведения разных жанров можно сравнивать по уровню эмоционального интереса, который они вызывают.

У Высоцкого, например, были и юмористические, и сатирические, и лирические, и героические и философские произведения. И все они были понятны слушателя, в этом и секрет его популярности

[mvolkov]

значит он не русскоязычный

Он и русскоязычный тоже. Чтобы убедиться в этом, Вам достаточно было бы с ним поговорить пару минут.

[Кулов]

Я ничего не подгоняю, и это первоначально не мое утверждение, а утверждения тех людей, которых, по Вашму убеждению, не существует, то есть - думающих на разных языках. Я лишь цитирую то, что они мне говорили. За исключеним случаев, когда я сам думаю не по-русски и, очевидно, тоже не существую, в Вашем представлении.  

Впрочем, Вы так и не ответили на вопрос: какие у Вас основания для такого вывода? Только то, что лично Вы и Ваши знакомые думаете на одном языке?

думать на неродном языке можно только научиться, а на родном языке человек думает непроизвольно:
- http://plus.study.ru/rus/journal/osen_2006/dumat/note1.html ;
- http://forum.gamexp.ru/archive/index.php?t-141816.html ;
- http://poligloty.net/poligloty ;
- и т.д. и т.п.

[mvolkov]

произведения разных жанров можно сравнивать по уровню эмоционального интереса, который они вызывают.

У Высоцкого, например, были и юмористические, и сатирические, и лирические, и героические и философские произведения. И все они были понятны слушателя, в этом и секрет его популярности

Ну да. А произведения Мандельштама было непонятны, и в этом секрет его непопулярности.
И все же, если есть возможность сравнивать в пределах одного жанра, лучше делат именно так. Сравнение получается намного адекватнее. А в Вашем случае, когда цель одного произведения - быть понятным для всех, а другого - как раз наоборот, нет смысла этим заниматься. Все равно, что заявить, что рассказы Чехова хуже стихов Пушкина, потому что там проблемы с рифмой.
И желательно перед этим прочитать то, что сравнивается. Хотя некоторые справляются и так.

У Высоцкого, например, были и юмористические, и сатирические, и лирические, и героические и философские произведения. И все они были понятны слушателя, в этом и секрет его популярности

Не все и не всем. Если бы у него бы.ли только сложные филосогскиепесни и не было бы,скажем, блатного цикла, куча народа попроще, которых нравится только блатной цикл, Высоцким бы не интересовалась.

[mvolkov]

думать на неродном языке можно только научиться, а на родном языке человек думает непроизвольно:
- http://plus.study.ru/rus/journal/osen_2006/dumat/note1.html ;
- http://forum.gamexp.ru/archive/index.php?t-141816.html ;
- и т.д. и т.п.

А в результате все равно получается человек, думающий на нескольких языках.
Хотя мой сын с с довольно раннего детства думал на двух. Английский пришел позже. И он специально не учился думать на нем, это появляется само, когда привыкаешь к языку

P.s.
Судьи меня не интересуют.

[Кулов]

Ну да. А произведения Мандельштама было непонятны, и в этом секрет его непопулярности.
И все же, если есть возможность сравнивать в пределах одного жанра, лучше делат именно так. Сравнение получается намного адекватнее. А в Вашем случае, когда цель одного произведения - быть понятным для всех, а другого - как раз наоборот, нет смысла этим заниматься. Все равно, что заявить, что рассказы Чехова хуже стихов Пушкина, потому что там проблемы с рифмой.
И желательно перед этим прочитать то, что сравнивается. Хотя некоторые справляются и так.

Не все и не всем. Если бы у него бы.ли только сложные филосогскиепесни и не было бы,скажем, блатного цикла, куча народа попроще, которых нравится только блатной цикл, Высоцким бы не интересовалась.

блатных песен у Высоцкого абсолютное меньшинство.

Мандельштам менее популярен, чем Высоцкий, но гораздо более популярен, чем вы

В любом случае, ваше произведение "Бал" не вызывает никакого эмоционального интереса

[Кулов]

А в результате все равно получается человек, думающий на нескольких языках.
Хотя мой сын с с довольно раннего детства думал на двух. Английский пришел позже. И он специально не учился думать на нем, это появляется само, когда привыкаешь к языку

P.s.
Судьи меня не интересуют.

но речь в этой дискуссии идёт именно об израильских судьях, среди которых нет ни одного судьи, думающего наедине с самим собой на русском языке .
Давайте поэтому не тереть время впустую:
- постите имена (на русском и в скобках на иврите) русскоязычных (по вашему мнению) израильских судей;
- а я буду проверять русскоязычны они или нет

[mvolkov]

Мандельштам менее популярен, чем Высоцкий, но гораздо более популярен, чем вы

И значительно менее популярен, чем Евгений Петросян.

В любом случае, ваше произведение "Бал" не вызывает никакого эмоционального интереса

У Вас - возможно. И так и должно быть. Вы - не моя аудитория, и вкусы и интересы у Вас другие. Так что, все в порядке.

[mvolkov]

но речь в этой дискуссии идёт именно об израильских судьях, среди которых нет ни одного судьи, думающего наедине с самим собой на русском языке .
Давайте поэтому не тереть время впустую:
- постите имена (на русском и в скобках на иврите) русскоязычных (по вашему мнению) израильских судей;
- а я буду проверять русскоязычны они или нет

Надеюсь, Вы не обидитесь, если я не стану этим заниматься. Русскоязычность судей меня не интересует. То, что меня заинтересовало в данном разговоре, это отрицание существования мультиязычного мышления, только и всего.

[silvan]

ты назвал фамилию Мороз, которой в списках нет. так что ссылки на Лешего - это отговорка.
Кроме того, например, судья Мудрик имеет русскую фамилию, но не только не русскоязычен, а даже русофобен.

Леший, стиранием постов ты даешь повод mby утверждать, что он не сбрехал

Ничего лишнего не стираю, но форум русскоязычный и это всех касается. То что Мбу не хочет написать перевод, чтобы было понятно всем читающим и пишущим на форуме - тоже говорит что он мутит. Пусть мутит и врёт, своим враньём и дикими, идиотскими постами он давно прославился - достаточно посмотреть что он пишет уже несколько лет.

Он специально написал на иврите, зная что этот текст я сотру, но в таком случае он обычно устраивает истерику, а тут помалкивает.
Понятно что написал лажу.

[Кулов]

Надеюсь, Вы не обидитесь, если я не стану этим заниматься. Русскоязычность судей меня не интересует. То, что меня заинтересовало в данном разговоре, это отрицание существования мультиязычного мышления, только и всего.

как выяснилось в результате исследований, проведенных мною во время дискуссии, мультиязычному мышлению можно выучиться, но непроизвольно на едине с самим собой человек может думать только на одном, родном для себя, языке.

Среди израильских судей однозначно нет людей, которые бы непроизвольно на едине с самим собой думали бы на русском языке. И я думаю, что среди израильских судей не людей, которые вообще умели бы думать на русском языке

[silvan]

блатных песен у Высоцкого абсолютное меньшинство.

Мандельштам менее популярен, чем Высоцкий, но гораздо более популярен, чем вы

В любом случае, ваше произведение "Бал" не вызывает никакого эмоционального интереса

Я тоже почитал творения Волкова - думаю что за гений у нас завёлся и скромничает - пишет какой то примитив.
Про Волкова в инете пишут, что прямо гений, но как выяснилось его поделки очень средние, что литературные, что музыкальные. Уличный бард в музыке, такой же писатель в литературе - уличный.

[mvolkov]

как выяснилось в результате исследований, проведенных мною во время дискуссии, мультиязычному мышлению можно выучиться, но непроизвольно на едине с самим собой человек может думать только на одном, родном для себя, языке.

Какой дискуссии? Если этой, то выяснилось как раз обратное, хотя никто, понятное дело,Вам не сможет запретить думать так, как Вам нравится.

думать на неродном языке можно только научиться, а на родном языке человек думает непроизвольно:

А в результате все равно получается человек, думающий на нескольких языках.
Хотя мой сын с с довольно раннего детства думал на двух. Английский пришел позже. И он специально не учился думать на нем, это появляется само, когда привыкаешь к языку

[mvolkov]

Те, кто обзывает меня гением, ни черта в гениях не понимают. Вот Высоцкий - гений, Окуджава - гений, Мандельштам - гений, да и Петросян (если судить, как Кулов, по популярности) - тоже гений. А я - ни в жисть.  

[mvolkov]

как выяснилось в результате исследований, проведенных мною во время дискуссии, мультиязычному мышлению можно выучиться, но непроизвольно на едине с самим собой человек может думать только на одном, родном для себя, языке.

Вовсе нет. Выяснилось, что наедине с собой человек может думать как на одном из родных языков, так и на выученном,в зависимости от ситуации.

---
Не исследовалась частота размышление на выученном языке, хотя она, думаю, намного ниже, чем на одном из родных.

[Mby]

Ничего лишнего не стираю, но форум русскоязычный и это всех касается. То что Мбу не хочет написать перевод, чтобы было понятно всем читающим и пишущим на форуме - тоже говорит что он мутит. Пусть мутит и врёт, своим враньём и дикими, идиотскими постами он давно прославился - достаточно посмотреть что он пишет уже несколько лет.

Он специально написал на иврите, зная что этот текст я сотру, но в таком случае он обычно устраивает истерику, а тут помалкивает.
Понятно что написал лажу.

Естественно, что ты написал очередную лажу... ты прекрасно видел о чем идет разговор, и надо было быть полным дураком, что бы думать, что я буду копировать тексты с куловского сайта с переводом на русский. Тем паче, что это тут никому не интересно, кроме самого кулова. Что абсолютно ясно, что ты стер это специально, что бы повы"бываться...  Мне лично на это насрать, это не то, что меня особо интересует... Намного более забавно всем показывать, "что есть леший" - лжец и нацист.

[Кулов]

Какой дискуссии? Если этой, то выяснилось как раз обратное, хотя никто, понятное дело,Вам не сможет запретить думать так, как Вам нравится.

А в результате все равно получается человек, думающий на нескольких языках.
Хотя мой сын с с довольно раннего детства думал на двух. Английский пришел позже. И он специально не учился думать на нем, это появляется само, когда привыкаешь к языку

это для вас, а для меня и для свидетелей, нет http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159703.21700 :

Полностью  согласна - мышление человека на одном языке. Но бывает, под влиянием длительного общения и применения другого языка, может и мышление поменять язык.

в случае израильских судей можно представить экземпляры, которые поменяли при переходе из детского возраста во взрослый русскоязычное мышление на ивритоязычное, но невозможно представить экземпляры, которые поменяли бы ивритоязычное мышление на русскоязычное.

нет среди израильских судей ни одного русскоязычного, и не было.
О первой и пока единственной попытке, произведенной в начале 2000-х представителем Большой Алии стать израильским судьёй, я уже писал. Женщину, великолепного адвоката, свободно владеющую высоким ивритом, в судьи не пустили, она вернулась в Пе-тербург и быстро стала там одним из самых востребованных адвокатов

[Mby]

как выяснилось в результате исследований, проведенных мною

кулов уже стал исследователем... забавно...

[silvan]

это для вас, а для меня и для свидетелей, нет http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159703.21700 :в случае израильских судей можно представить экземпляры, которые поменяли при переходе из детского возраста во взрослый русскоязычное мышление на ивритоязычное, но невозможно представить экземпляры, которые поменяли бы ивритоязычное мышление на русскоязычное.

нет среди израильских судей ни одного русскоязычного, и не было.
О первой и пока единственной попытке, произведенной в начале 2000-х представителем Большой Алии стать израильским судьёй, я уже писал. Женщину, великолепного адвоката, свободно владеющую высоким ивритом, в судьи не пустили, она вернулась в Пе-тербург и быстро стала там одним из самых востребованных адвокатов

Кулов, ты пишешь о "стеклянном потолке"? На эту же тему полно материала.