Попы идут по России, как фрицы по деревне. (c) А.Невзоров

[А. Ю. Экономов]

Экономов, даже Карла-Марла его признавал.

А кто это?

[Янычар]

Иначе получится чистый детерминизм, как в исламе.

В Исламе нет "чистого детерминизма", ибо предопределние лежит в плоскости всезнания Бога (Он знает что будет именно так), а не заранней предопределнности действий субъекта... Если уж говорить о детерминизме в религии, то впереди здесь кальвинизм (протестантское направление), в принципе можно вспомнить и лютеранство,  но с некоторыми оговорками...

[Antediluvian]

Вера не требует доказательств.

А гипотеза требует. Вот и вся любофф.

Абсолютно здоровых людей не бывает. Жизнь - это болезнь, передающаяся половым путём.

Опять у тебя лажа с формальной логикой. Ты на форму высказывания смотри, а не на его содержание. Привожу ещё ряд примеров:
"Кто не верит бога, тот верит в его отсутствие, то есть в любом случае это вера".
"Кто не курит табак, тот курит отсутствие табака, то есть в любом случае это курение".
"Кто не прыгает с самолёта с парашютом, тот прыгает с самолёта без парашюта, то есть в любом случае прыгает с самолёта".

Доходит помаленьку или как?

[Antediluvian]

А надежда по-вашему тоже лишняя, как и вера?

Смотря о какой надежде речь.

А аксиома?

А что аксиома? Она тоже на веру не принимается.

А что, может  предадим все теоремы забвению ?

Зачем?

[Antediluvian]

Только для желающих.

Нет, для всех. В Белгородской области именно так.

Возжелали избиратели учить в школах кто православие, кто ислам

Из чего следует, что они этого возжелали? Результатов какого-либо анкетирования что-то никто никому не предъявлял.

А кто не хочет изучать религию - изучают основы светской этики - тоже дело полезное.

Ни разу не слышал, чтобы этот предмет где-либо преподавали.

Главное  - НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ УЧИТЬ РЕЛИГИЮ.

Да, но ставят в условия, когда нельзя не учить. Большинство детей и их родителей, знаете ли, не хотят проблем с аттестатом.

[Pravover]

Нет, для всех. В Белгородской области именно так.

Можно по-подробнее?

Из чего следует, что они этого возжелали? Результатов какого-либо анкетирования что-то никто никому не предъявлял.

Я могу заверить, что были предварительные опросы, по результатам которых было принято решение. И пост фактум - большое и даже большее количество людей ЗА введение этих предметов. Но сильнее всего кричат, конечно, недовольные. Ибо зачем довольным кричать?  

Ни разу не слышал, чтобы этот предмет где-либо преподавали.

Да ладно? И вообще, это прописано в законе. Если он где-то не исполняется - жалуйтесь!

Да, но ставят в условия, когда нельзя не учить. Большинство детей и их родителей, знаете ли, не хотят проблем с аттестатом.

Не фантазируйте.

[l_m77]

Простите, молодой человек, но на таком уровне аргументации у меня нет желания с Вами дискутировать.

А я ваших аргументов и не видел.
Значит мои аргументы - к черту, церковь не вмешивается в дела государства, она имеет значительный вес в обществе и т.п. - без аргументов - это ваш уровень аргументации?

[Antediluvian]

Можно по-подробнее?

В школах Белгородской области (и ряда других - кажется Брянской и каких-то ещё, точно не помню) "Основы православной культуры" - обязательный предмет с оценкой в аттестате и т.д. Куда подробнее-то?

Да ладно? И вообще, это прописано в законе. Если он где-то не исполняется - жалуйтесь!

Шутите? Кому жаловаться? Губернатору на губернатора или министру образования на министра образования? У нас в России есть давняя традиция крупные коллективные жалобы оформлять в виде бунтов и революций. Ждите.

Не фантазируйте.

И что я нафантазировал? Что детям и родителям не наплевать, какой будет аттестат?

[Pravover]

В школах Белгородской области (и ряда других - кажется Брянской и каких-то ещё, точно не помню) "Основы православной культуры" - обязательный предмет с оценкой в аттестате и т.д. Куда подробнее-то?

Когда и в каких школах это было?

Шутите? Кому жаловаться? Губернатору на губернатора или министру образования на министра образования?

В министерство образования. Докладывать о перегибах на местах. Даже я бы под такой жалобой подписался.

У нас в России есть давняя традиция крупные коллективные жалобы оформлять в виде бунтов и революций. Ждите.

Гражданской войной угрожаете? Не боитесь, что в этот раз расклад и исход будет несколько иным, чем в 20-х?

И что я нафантазировал? Что детям и родителям не наплевать, какой будет аттестат?

О ситуации вообще.

[Монархист]

А гипотеза требует. Вот и вся любофф.
Опять у тебя лажа с формальной логикой. Ты на форму высказывания смотри, а не на его содержание. Привожу ещё ряд примеров:
"Кто не верит бога, тот верит в его отсутствие, то есть в любом случае это вера".
"Кто не курит табак, тот курит отсутствие табака, то есть в любом случае это курение".
"Кто не прыгает с самолёта с парашютом, тот прыгает с самолёта без парашюта, то есть в любом случае прыгает с самолёта".

Доходит помаленьку или как?

1) Аксиоматические принципы любой теории, её базовые гипотезы, обычно принимаются без доказательства.
Например ТОЧКА в геометрии.

2) Логика формальная у тебя давно хромает. Впрочем и неформальная тоже.

Верить или не верить в Бога - это личное дело каждого. Для того и дадена каждому свобода воли.

Я вот -  верую молча. А ты всё время кричишь о своем неверии.

[Antediluvian]

Когда и в каких школах это было?

Во всех школах области последние лет 10.

В министерство образования. Докладывать о перегибах на местах.

Кому в министерство? Вот этому?

Гражданской войной угрожаете? Не боитесь, что в этот раз расклад и исход будет несколько иным, чем в 20-х?

Не в этот раз, так в следующий. И не угрожаю, а напоминаю.

О ситуации вообще.

Знаете, как-то так получилось, что я живу в Белгородской области и по роду своей работы связан с образованием. Поэтому мне нет нужды фантазировать, я без затей пишу о том, что вижу и слышу практически каждый день.

[Antediluvian]

1) Аксиоматические принципы любой теории, её базовые гипотезы, обычно принимаются без доказательства.
Например ТОЧКА в геометрии.

И что дальше? Вера тут при чём?

2) Логика формальная у тебя давно хромает. Впрочем и неформальная тоже.

Деточка, не тебе, не сумевшему разобраться в простейших логических операциях, судить о том, что у меня хромает. Беги учиться, а то так дурачком и помрёшь.

Я вот -  верую молча. А ты всё время кричишь о своем неверии.

Сынок, у тебя расстройство зрения. Ну-ка покажи, где я пишу о своём неверии. А я покажу, где ты пишешь о своей вере - да вот хотя бы здесь же.

[Inika]

И что дальше? Вера тут при чём?

  Принимать что-либо без доказательств разве не  означает "принимать на веру" ?( про аксиомы в геометрии). То есть, в соответствии с логикой и интуицией, но без очевидных доказательств? В религии- тоже самое.  К тому же, некоторые реально сталкиваются с чудесами
 ( мистический опыт).

 Сдается мне, что коммунисты так неистово протестуют против религии в основном из-за того, что считают попов пиявками на теле пролетариата, а не из-за того, что Церковь будто бы поддерживает власть эксплуататоров.
 В принципе, таких пиявок  много и просто среди работников умственного труда. Не находите? Причем, не только из числа "лириков", но и из числа "физиков". Почему рабочий, получивший образование категорически не хочет возвращаться к станку? Получается, что чем лучше в стране образование, чем больше людей с высшим образованием, тем больше " пиявок" на теле пролетариата?  Но ведь именно более высокая культура и более высокое образование позволяют людям создавать новые рабочие места и повышать свой интеллектуальный уровень?

 У религии есть конкретная консервативная цель- способствовать избавлению человечества их рабства греха  плюс пронести через века целым и невредимым учение- Библию, еще- создать и сохранить в людях высокий духовный стандарт: соблюдение заповедей Божьих, любовь и милосердие к ближнему, способность делиться своим нажитым добром, способность к самопожертвованию ради ближнего. Что в этом плохого? То, что священники не все идеальны? Так ведь и коммунисты были разные...Плохо священники  справляются со своей миссией? Так ведь и  времени пока прошло мало после перестройки, чтобы о чем-то судить. А с алкоголизмом разве не Горбачев начал бороться? Значит, была все-таки проблема? Частично модифицировалась в наркоманию. Проституции и правда практически не было. Сексуальная революция пришла с Запада. Но именно Церковь- самый яростный противник сексуальной революции, а не бывшие номенклатурные коммунисты- ихние  бани с девками уже как притча во языцах.  Святых, конечно,  мало на этой грешной земле, что и говорить...

[Babay]

  Принимать что-либо без доказательств разве не  означает "принимать на веру" ?( про аксиомы в геометрии). То есть, в соответствии с логикой и интуицией, но без очевидных доказательств? В религии- тоже самое.  К тому же, некоторые реально сталкиваются с чудесами
 ( мистический опыт).

 Сдается мне, что коммунисты так неистово протестуют против религии в основном из-за того, что считают попов пиявками на теле пролетариата, а не из-за того, что Церковь будто бы поддерживает власть эксплуататоров.
 В принципе, таких пиявок  много и просто среди работников умственного труда. Не находите? Причем, не только из числа "лириков", но и из числа "физиков". Почему рабочий, получивший образование категорически не хочет возвращаться к станку? Получается, что чем лучше в стране образование, чем больше людей с высшим образованием, тем больше " пиявок" на теле пролетариата?  Но ведь именно более высокая культура и более высокое образование позволяют людям создавать новые рабочие места и повышать свой интеллектуальный уровень?

 У религии есть конкретная консервативная цель- способствовать избавлению человечества их рабства греха  плюс пронести через века целым и невредимым учение- Библию, еще- создать и сохранить в людях высокий духовный стандарт: соблюдение заповедей Божьих, любовь и милосердие к ближнему, способность делиться своим нажитым добром, способность к самопожертвованию ради ближнего. Что в этом плохого? То, что священники не все идеальны? Так ведь и коммунисты были разные...Плохо священники  справляются со своей миссией? Так ведь и  времени пока прошло мало после перестройки, чтобы о чем-то судить. А с алкоголизмом разве не Горбачев начал бороться? Значит, была все-таки проблема? Частично модифицировалась в наркоманию. Проституции и правда практически не было. Сексуальная революция пришла с Запада. Но именно Церковь- самый яростный противник сексуальной революции, а не бывшие номенклатурные коммунисты- ихние  бани с девками уже как притча во языцах.  Святых, конечно,  мало на этой грешной земле, что и говорить...

Иника, я поддерживаю ваши мысли и разделяю их. Жаль, что это разговор с глухим. Им бы побольше лагерей, там платить не надо, тогда чувствуют себя спокойно. Конечно, нынешняя политика слепого следования в фарватере не тешит, но и вести вызывающую политику не по карману. Опасаюсь, что коммунисты ради "коммуны"-общака сойдутся вообще с кем угодно. Как Горбачев. А простые товарищи опять будут щелкать.

[Babay]

А гипотеза требует. Вот и вся любофф.

Доказательство потом. Сначала опыт, эксперимент. Без этого формальное доказательство сродни 2+2=5. Наука материальна и не требует веры вообще, только уверенности.

"Кто не верит бога, тот верит в его отсутствие, то есть в любом случае это вера".

Полное отсутствие богословской грамотности. Вера может быть только как уверенность в бытии невидимого, но никак в абстрактное отсутствие. "Доходит помаленьку или как?".

"Кто не курит табак, тот курит отсутствие табака, то есть в любом случае это курение".

Ходжа Насреддин такому знатному умнику потряс в ухо мелочью вместо денег. Торговец все равно предпочел деньги.

"Кто не прыгает с самолёта с парашютом, тот прыгает с самолёта без парашюта, то есть в любом случае прыгает с самолёта".

Тафтология, отсутствие здравой логики. Бедное российское образавание, если к нему так много имеют отношение словоблуды.

Доходит помаленьку или как?

[Babay]

Девочка курит гашиш или сидит на более крепких наркотиках? ... А-а, ну это же с Бабаём! ... Что ж тут не понятного ...

Соло, падаешь ниже и ниже. С такими аргументами или в комтройку, или в буйку. Ум кошачий , так уж портрет кошачий подействовал.

[Antediluvian]

  Принимать что-либо без доказательств разве не  означает "принимать на веру" ?

Не означает.

З.Ы. У Вас вообще как с математикой?

[Antediluvian]

  Сдается мне, что коммунисты так неистово протестуют против религии в основном из-за того, что считают попов пиявками на теле пролетариата, а не из-за того, что Церковь будто бы поддерживает власть эксплуататоров.

Попы суть пиявки на теле общесва (включая пролитариат) и церковь поддерживает власть эксплуататоров. Что тут ещё может быть непонятно? Если бы верующие были против... ну, было бы у нас как на кубе...

[Монархист]

Без Ветхого Завета непонятен ни смысл истории,
ни "еврейский вопрос"

Полемика с язычниками о "Библейском проекте закабаления человечества"

http://www.rusidea.org/?a=12031

[Antediluvian]

Без Ветхого Завета непонятен ни смысл истории,
ни "еврейский вопрос"

Сначала выясняется, что ты замаскированный враг монархии, теперь оказывается, что ты иудей... что же, вполне предсказуемо.  +@>