…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Попы идут по России, как фрицы по деревне. (c) А.Невзоров  (Прочитано 15009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160953
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Ну, во-первых, светское государство - это только для Вас идеал. А для меня невелика в нём ценность.
Да это понятно: получить в распоряжение всё то, что обеспечивает государство, а потом небрежно заявить, что "невелика ценность".

Цитировать
Во-вторых, приведите хотя бы один пример, где Церковь вмешалась бы в дела Государства ?
Образование.

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Ну, во-первых, светское государство - это только для Вас идеал. А для меня невелика в нём ценность.

Может хватит уже бред нести. Конституция РФ, являющейся основой светского государства, была принята на референдуме всеобщим голосованием.
Выводите свои идеалы от имени, якобы прихожан, на референдум - пообсуждаем, потом уже принимайте свою или меняйте существующую конституцию - выразите сначала волю большинства населения, а не решайте за других и не навязывайте ценности - тогда и можно серьезно поговорить на эту тему
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Может хватит уже бред нести. Конституция РФ, являющейся основой светского государства, была принята на референдуме всеобщим голосованием.
Выводите свои идеалы от имени, якобы прихожан, на референдум - пообсуждаем, потом уже принимайте свою или меняйте существующую конституцию - выразите сначала волю большинства населения, а не решайте за других и не навязывайте ценности - тогда и можно серьезно поговорить на эту тему


Я, в общем-то, сказал о том же, только значительно короче.

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ

Образование.


С какого перепугу образование стало у нас государственным делом ?

Когда-то розничная торговля и стрижка волос тоже считались государственным делом.

Но сейчас это не так.

Может, это государство слишком лезет не в своё дело, навязывая обществу монопольные услуги ?
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 20:01:45 от Монархист »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160953
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
С какого перепугу образование стало у нас государственным делом ?
С тех пор, что в стране существуют государственные образовательные учреждения, в которые нагло лезут попы.

Цитировать
Когда-то розничная торговля и стрижка волос тоже считались государственным делом.

Но сейчас это не так.

Может, это государство слишком лезет не в своё дело, навязывая обществу монопольные услуги ?
А никто не навязывает монопольные услуги. Хочешь открыть частную школу - пожалуйста, и вводи там хоть курсы всех религий оптом. Попам никто не запрещает иметь свои учебные заведения, так какого хера они лезут в государственные, нарушая сразу несколько статей конституции?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Я, в общем-то, сказал о том же, только значительно короче.

Ну если для вас невелика ценность выраженной воли большинства, то естественно вам очень ценна воля меньшинства, пока нигде еще не выраженная и ничем не подтвержденная в количественном и качественном исполнении.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 22:00:21 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Так и попы врут, говоря о низменности материи ...  +@>
Вы, Путина со свечкой в церкви видели? ... Находясь при исполнении служебных обязанностей, глава государства, представитель ... Чего он, кстати, представитель, если меньшинство лишь справляет религиозные нужды? ...
Ну, да ладно. Он тратит рабочее время людей, их средства на ... поощрение воров и бандитов, то есть православных деятелей.
Отличное сравнение и прекрасный ориентир!  +@>
Так страна то была советская и люди остались советские, а церковь православная - не народная, не государственная ...
Ну, если её навязывают в том виде какая она есть! ...


1) Зачем попам вообще рассуждать о материи ? Их в основном волнует спасение Души.

2) Путин бывает в Церкви в свободное от работы время. У него ненормированный рабочий день.

3) Что конкретно у Вас украли православные деятели ? Фактов-то нету.

4) Футбольные фанаты в Вашу жизнь не вмешиваются ? Ничего не крадут ? Слава Богу !  :)

4) Не знаю такой национальности "советские люди" - это кто, совки ?

5) Не хотите подчиняться Закону ? Тогда Вам навяжут пахана. Вряд ли Вас это обрадует.

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Ну если для вас невелика ценность выраженной воли большинства, то естественно вам очень ценна воля меньшинства, пока нигде еще не выраженная и ничем не подтвержденная в количественном и качественном исполнении.

Вкусы людей со временем меняются.

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
С тех пор, что в стране существуют государственные образовательные учреждения, в которые нагло лезут попы.
А никто не навязывает монопольные услуги. Хочешь открыть частную школу - пожалуйста, и вводи там хоть курсы всех религий оптом. Попам никто не запрещает иметь свои учебные заведения, так какого хера они лезут в государственные, нарушая сразу несколько статей конституции?

1) Никто никуда нагло не лезет. Предлагалось ввести всего лишь курс по религиоведению, что не вредно никому.

2) Частных школ мало, и они очень дорогие. Не все верующие могут их себе позволить. Почему для одних школы должны быть дёшевы,

а для других дороги ? Если ратуете за равенство - так и вводите его на деле.

3) Речь шла о том, что даже в отдалённых деревнях, где само государство сегодня закрывает школы (потому что там некому работать),

оно не позволяет Церкви открывать хотя бы начальные приходские школы. В Церкви есть люди, которые хотят этим заниматься.

Но им не дают. Где тут вмешательство в дела и прочее ?

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160953
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
1) Никто никуда нагло не лезет. Предлагалось ввести всего лишь курс по религиоведению, что не вредно никому.
Не надо делать слишком сложное лицо и тупо врать. Ввдены "основы православной культуры", а не курс по религиоведению.

Цитировать
2) Частных школ мало, и они очень дорогие. Не все верующие могут их себе позволить. Почему для одних школы должны быть дёшевы,

а для других дороги ? Если ратуете за равенство - так и вводите его на деле.
Я вводите? Меня вообще-то государственное образование (которое Фурсенко пока не доломал) вполне устраивает. Во кого не устраивает, тот вправе скинуться своими деньгами и открыть такую школу, которая ему нравится. Но попы своими деньгами делиться не спешат, ибо жадные зело.

Цитировать
3) Речь шла о том, что даже в отдалённых деревнях, где само государство сегодня закрывает школы (потому что там некому работать),

оно не позволяет Церкви открывать хотя бы начальные приходские школы.
Это кто им что не позволил? Факты давай.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
   Пусть так – возразят оппоненты – пусть разговор о геноцидах, которые ни у кого, кроме нас и других монотеистов преступлениями не считаются – наш внутренний разговор. Но может ли один и тот же Бог то призывать к геноцидам, то осуждать их? Не есть ли здесь противоречие между частями Библии?
   «Сегодня самым бесчеловечным преступлением считается геноцид - попытка истребить целый народ. В Библии бог многократно призывает израильтян совершить геноцид над другими народами»- пишет один из «нравственных критиков» Библии. Но при этом он не удосуживается выяснить, а почему, собственно, именно «СЕГОДНЯ» геноцид считается страшным преступлением, и почему он не считался таковым всегда.
   Народы земли, совершая бесчисленное множество геноцидов, мало задумывались о них, и недолго хранили память об истребленных племенах. Исключение – евреи. Эти вели подробнейший протокол своих истребительных практик.
   «Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)
   "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)
   "И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)
   "И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)
   "Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла». (1 Царств 15:3)
   Здесь мы, прежде всего, сталкиваемся со сложной проблемой восприятия буквы и Духа Писаний. Писание БОГОДУХНОВЕННО, но не «богобуквенно». Оно переведено на сотни языков – нелепо же считать, что каждая закорючка переводчиков (включая и очень неудачные) – напрямую от Бога. Пророчество священных писателей базировалось (и в Библии это многократно подтверждено) на ВИДЕНИИ, а не на ДИКТОВКЕ. (См., например, Библия. Откровение, глава 21. 1 «И увидел я новое небо и новую землю…». Или Библия, Екклесиаст, глава 4. 14 «Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все – суета… увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как ...» и др.)
   Бог открывал картину-видение, а священный писатель, начиная с Моисея, записывал, что видит. Записывал, как умел, по человечески, современным ему языком, современным кругом понятий и значений, под тем углом зрения, под которым показанную картину наблюдал в качестве зрителя.
   Таким образом, мы имеем богодухновенные видения, картины и человеческое, земное их толкование, порой весьма осложняющее понимание увиденного свщ. писателем. Возьмите хотя бы Откровение Иоанна Богослова – как трудно пробиться через тернии слов древнего мира, чтобы увидеть в итоге очень узнаваемую в наши дни  техногенную картину Апокалипсиса!
   Бог, конечно, не призывал, и не мог призывать к душегубству. Но иногда (далеко не всегда, впрочем), свщ. писатель истолковывал констатирующее видение в повелительном наклонении.
Например, фразы «тебе суждено победить и уничтожить Х» и «Пойди, уничтожь Х» очень похожи в переложении, хотя обладают очень разным смыслом, если вдуматься. Совершенно очевидно, что очень многие видения будущего, картины явлений, которым предстоит свершиться, воспринимались пророком в качестве прямого указания, прямой речи Бога. И когда видения будущего сбывались в настоящем, они только укрепляли пророка в убеждении, что он правильно понял показанное.
   Истина же в том, что Бог – есть жизнь и добро в высшем смысле, и Бог не имеет смерти, не творит зла и разрушений. Но – порой Бог ПОПУСКАЕТ злу и разрушениям быть – в определенных случаях он не вмешивается чудесным образом в естественный ход вещей, давая работать однажды введенным законам естества. Бог иногда чудом отводит беду; но это не значит, что он посылает чудо навстречу любой беде. Чудо на то и чудо, чтобы быть в мире естественных законов редким исключением.

   Очень легко спутать попущение Божие (то есть невмешательство – в тех случаях, когда Бог не вмешивается в ситуацию и не выправляет её сверхестественным образом) с волей  и действием Бога. Мы и сегодня часто путаемся между допущением и принуждением – тем более это актуально было для древних людей. Многого не понимая, они ставили знак равенства между простой реальностью и выраженной, личностной волей Бога. Переводчики ещё более запутывали этот клубок.
  
(C)http://vened.org/statii/4719-bog-edin-gotorpov.html#comment-5864
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2011, 02:28:23 от Монархист »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Не знаю, как насчёт ислама, но христианство не происходит от иудаизма.
 



Думаешь, что Л. Таксиль и Б. Рассел тебя дурее были?!   +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Само слово крестьянин = христианин... Ну точно. Вот они где массово затаились по Лешему жыды - в русских деревнях !  :)


Христианство возникло в 1 в. н. э. среди евреев Палестины, сразу же распространилось у других народов Средиземноморья. В 4 в. стало государственной религией Римской империи. К 13 в. вся Европа была христианизирована. На Руси христианство распространилось под влиянием Византии с 10 в. В результате схизмы (разделение церквей) христианство в 1054 раскололось на православие и католицизм. Из католицизма в ходе Реформации в 16 в. выделился протестантизм.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Знаете, а вот Запад за эти 70 лет точно такой же прорыв везде сделал, не как то без большевиков...

Врать-то не нужно столь нагло и жалко... Запад и США уже опережали  РИ на 50-100лет к 1917-му...  И отставание России постоянно нарастало.  Сокращаться отставание стало как раз при большевиках.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ

Христианство возникло в 1 в. н. э. среди евреев Палестины, сразу же распространилось у других народов Средиземноморья. В 4 в. стало государственной религией Римской империи. К 13 в. вся Европа была христианизирована. На Руси христианство распространилось под влиянием Византии с 10 в. В результате схизмы (разделение церквей) христианство в 1054 раскололось на православие и католицизм. Из католицизма в ходе Реформации в 16 в. выделился протестантизм.

Правильно излагаешь, Экономов. В общем и целом (примерно) всё так и было.

Правда Литву крестили в 14 веке, но это мелочи.  :)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Да, такой прорыв сделали, что людей в стране почти что не осталось...

А веру выбить так и не смогли. Верует русский народ по-прежнему.



Это ложные утверждения. Полностью противоречат практике последних 25 лет.   Всё строго наоборот.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ

Думаешь, что Л. Таксиль и Б. Рассел тебя дурее были?!   +@>

Я вот христианин, и не берусь судить о буддизме.

А эти два атеиста почему то БЕРУТСЯ судить о хритстианстве.

Будда говорил : Почитай свою веру, и не клевещи на чужую.

Л. Таксилю и Б.Расселу развивать бы ВЕРУ атеизма,

а они почему-то натужно занимаются христианством.  :)
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2011, 06:07:32 от Монархист »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Я вот христианин, и не берусь судить о буддизме.

А эти два атеиста почему то берутся судить о хритстианстве.

Будда говорил : Почитай свою веру, и не клевещи на чужую.

Л. Таксилю и Б.Расселу развивать бы веру атеизма...


А я вот атеист  и вправе судить о любой религии. И ещё раз... Атеизм религией  не является.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Вы верите в то, что Бога нет...

Не верю, а считаю эту гипотезу явно более убедительной, чем её противоположность.  Считаю на уровне знания.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
А я вот атеист  и вправе судить о любой религии. И ещё раз... Атеизм религией  не является.

А чем он является ?

ВЕРА в Бога, или ВЕРА в его отсутствие - это в любом случае ВЕРА.  :)

Большой Форум

Loading...