В списке популярности в России первые места у Сталина и Ленина.

[А. Ю. Экономов]

Так какова?

Не... это ты утверждал - "падение цен на нефть стало одним из факторов кризиса 80-х годов!", тебе и доказывать.

[диоген]

Всё это очень замечательно, но вот некто Диоген утверждает, что экономика СССР не зависила от мировой, тогда как падение цен на нефть стало одним из факторов кризиса 80-х годов!

Еще раз..Цифры..На сколько упало в ( 80..? Каком говоришь?) потребление и производство...
Давай не томи...

[диоген]

Да,  один из факторов, но не более того. Какова была доля в бюджете СССР от продажи энергоресурсов?

Вообще то Экономического кризиса не было..Был спектакль по разрушения финансово-товарного оборота..Все это можно устроить очень просто...Достаточно вбросить в экономику деньги ,а цены зафиксировать..Да еще постоянно вопить что вот вот цены подымутся и ваши денюжки тю тю..
Вообще то надобно отдельную тему.. 

[Радомир.]

Не... это ты утверждал - "падение цен на нефть стало одним из факторов кризиса 80-х годов!", тебе и доказывать.

Я утверждал, что падение мировых цен на нефть, лишило СССР дополнительных валютных поступлений, что негативно сказалось на его экономике, которая, по словам Диогена, "не зависила от мировой", про цифры я не говорил, но могу порыться, просветить... 

[Радомир.]

Вообще то Экономического кризиса не было..Был спектакль по разрушения финансово-товарного оборота..Все это можно устроить очень просто...Достаточно вбросить в экономику деньги ,а цены зафиксировать..Да еще постоянно вопить что вот вот цены подымутся и ваши денюжки тю тю..
Вообще то надобно отдельную тему.. 

Диогенчик, сделай, в чём проблема? Как раз ненавистный режим свалишь!

[диоген]

Я утверждал, что падение мировых цен на нефть, лишило СССР дополнительных валютных поступлений, что негативно сказалось на его экономике, которая, по словам Диогена, "не зависила от мировой", про цифры я не говорил, но могу порыться, просветить... 

Хм..А на что шли дополнительные валютные поступления...? И каким образом это сказалось на экономике..Что ты все вокруг да около вертишься..Как шкурка..Смелее беби..Смелей..

[диоген]

Диогенчик, сделай, в чём проблема? Как раз ненавистный режим свалишь!

Роднойдля того что бы сделать это надо быть на самом верху..
Ты вроде не понял кто этот спектакль устроил..Ну ну..А этот режим сам свалится..Когда нефть с газом кончатся..Или цены упадут...

[А. Ю. Экономов]

...про цифры я не говорил, но могу порыться, просветить... 

Вот и просвети сам себя насчёт того, насколько СССР зависел  от торговли энергоресурсами.  Есть чему удивиться.

[Радомир.]

Хм..А на что шли дополнительные валютные поступления...? И каким образом это сказалось на экономике..Что ты все вокруг да около вертишься..Как шкурка..Смелее беби..Смелей..

На многое, в том числе на покупку импортного шмотья и аппаратуры, за которым население ломилось в очередях

[А. Ю. Экономов]

А этот режим сам свалится..Когда нефть с газом кончатся..Или цены упадут...

Цены будут только расти, а когда нефть с газом закончится,  то закончится и техническая цивилизация.  

[Радомир.]

Экспорт сырой нефти в 90-м году составил 109 млн.т, а экспорт нефтепродуктов 50 млн.т.  &/

[диоген]

Вот и просвети сам себя насчёт того, насколько СССР зависел  от торговли энергоресурсами.  Есть чему удивиться.

Скажем так это уменьшило приток иностранных технологий..Что конечно не хорошо..Но кризисом не назовешь...Кризис- это падение производства..

[Радомир.]

Скажем так это уменьшило приток иностранных технологий..Что конечно не хорошо..Но кризисом не назовешь...Кризис- это падение производства..

Во как, всё таки зависил СССР от буржуйских технологий

[диоген]

Цены будут только расти, а когда нефть с газом закончится,  то закончится и техническая цивилизация.  

Оба тезиса ложны..Ибо цены зависят от спроса..При падении спроса (кризис на Западе) неизбежны и падение цен на нефть..Техническая цивилизация начиналась с угля..

[диоген]

Во как, всё таки зависил СССР от буржуйских технологий

Только дураки изобретают велосипед...
А чисто житейски не зависили...Никак..

[А. Ю. Экономов]

Оба тезиса ложны..Ибо цены зависят от спроса..При падении спроса (кризис на Западе) неизбежны и падение цен на нефть..Техническая цивилизация начиналась с угля..

Оба тезиса истинны, а на угле уже не "протянешь". Читай "Проблема 2030".

[диоген]

На многое, в том числе на покупку импортного шмотья и аппаратуры, за которым население ломилось в очередях

Могло и не ломится..Могло просто повысить цены..И оно лежало бы...Пылилось.. ?
И еще..Большинство населения НЕ имело всего этого..И не заморачивалось по этому поводу...
Дык где кризис то...

[А. Ю. Экономов]

Следует также принять во внимание тот факт, что в ходе реформы произошел общий технологический регресс, в результате которого сильно возросла энергоемкость производства. Так, затраты электроэнергии на производство единицы продукции промышленности к 1996 г. увеличились по сравнению с 1990 г. на 40,8%. В последние годы положение стало выправляться, но восстановить прежний уровень пока не удалось. В 2000 г. энергоемкость единицы продукции промышленности была на 26,7% выше, чем в 1990 г.

 Другим важным условием стабильного развития народного хозяйства и благосостояния граждан является обеспеченность минеральными энергоносителями – нефтью и газом.

 Исключительно важное место занимает поэтому нефтедобывающая промышленность. За 70-е годы в РСФСР был создан мощный нефтедобывающий комплекс, так что в 80-е годы добыча поддерживалась на уровне 550-570 млн. т. В годы реформы объем добычи быстро упал до 303-305 млн. т, т.е. в 1,8-1,9 раза.

 При этом одновременно происходило падение производительности труда в отрасли. В 1988 г. на одного работника, занятого в нефтедобывающий промышленности, приходилось 4,3 тыс. тонн добытой нефти, а в 1998 г. - 1,05 тыс. т. Динамика показателей добычи и численности работников приведена на рис. 4-5.

 Таким образом, несмотря на существенный технический прогресс, который имел место в отрасли за десять лет, расчленение большого государственного концерна и передача этой самой рентабельной в российской промышленности отрасли в частные руки привели к падению главного показателя эффективности производства примерно в 4 раза [15] ! Лишь в 2000-2001 гг., в условиях исключительно высоких цен на нефть на мировом рынке, положение несколько улучшилось (в расчете на одного работника добыто 1,2 тыс. т нефти).

 В России сокращается добыча энергоносителей и увеличивается их экспорт. Говорится и о планах постройки новых больших трубопроводов для экспорта - и на Запад, и в Азию. В 2001 г. добыто 337 млн. т нефти, а экспортировано 158,6 млн. т. сырой нефти и 69,2 млн. т нефтепродуктов. То есть экспорт нефти в сыром виде и в виде нефтепродуктов составил 227,8 млн. т, или 67,6% ее добычи в РФ (при этом в страны СНГ ушло лишь 11% экспортной нефти).

 Для справки: в СССР в 1990 г. было добыто 571 млн. т нефти, экспорт сырой нефти составил 109 млн. т, а экспорт нефтепродуктов 50 млн. т. Таким образом, на экспорт ушло около 27,8% добытой нефти.

 Сравним с 1985 г. Тогда в РСФСР было добыто 542 млн. т нефти, а вывезено (за вычетом ввоза) 185,3 млн. т сырой нефти и нефтепродуктов. Таким образом, в РСФСР для внутреннего потребления в 1985 г. осталось 356,7 млн. т нефти или по 2,51 т на душу населения. В 2001 г. на душу населения в РФ осталось для собственного потребления 109,2 млн. т нефти или 0,76 т на душу населения – лишь 30% от того, чем располагал житель РСФСР в 1985 г.

 Энергоносители, минеральные удобрения и металлы (их тоже можно считать материализованной энергией) являются главными статьями российского экспорта, необходимого для обслуживания внешнего долга. Поэтому возможности снижения экспорта энергоносителей не предвидится.

 Таким образом, для внутреннего потребления России остается небольшое количество нефти. В 1999 г. США потребили 1 млрд. тонн нефти, а РФ - около 100 млн. тонн. Положение пока что кажется относительно стабильным потому, что наполовину сокращенное производство не оказывает давления на рынок. Кроме того, в советское время разведано и обустроено большое число месторождений, и пока что многие из них законсервированы, а эксплуатируются самые рентабельные. Это создает иллюзию наличия больших разведанных запасов.

 Но в перспективе возможности значительного роста добычи малы, т.к. с конца 80-х годов глубокое разведочное бурение на нефть и газ сократилось к 1998 г. более чем в 5 раз (на нефть – в 4 раза), а эксплуатационное бурение на нефть – в 4,5 раза.

 Однако проблема не только в ограниченности резервов нефтедобычи. Перевод энергетики на более дешевый уголь также наталкивается на большие трудности. Добыча угля снизилась за годы реформы резко, примерно в 2 раза  к 1998 г. (см. рис. 4-6).

 В 1999 г. начался прирост добычи, и в 2001 г. она составила 269 млн. т., что, однако, ниже уровня 1960 г. (290 млн. т.).

("Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001" Отрывок)

[диоген]

Оба тезиса истинны, а на угле уже не "протянешь". Читай "Проблема 2030".

Да читал..Проблема в Западных установках потребления...А не в нехватках энергоресурсов..После дешевых энергоносителей неизбежно в ход пойдут более дорогие..Это вызовет снижение потребления...Пока не установится равновесия..Проблема в том что последуют политические коллизии..

[Радомир.]

Могло и не ломится..Могло просто повысить цены..И оно лежало бы...Пылилось.. ?
И еще..Большинство населения НЕ имело всего этого..И не заморачивалось по этому поводу...
Дык где кризис то...

Большинство население этого и не имело! По мне, пусть товар лучше всегда будет в продаже, пускай и по высоким ценам, чем будет дефицит по доступным ценам! {*}