Обсуждение: Нравы и повадки альтов: Опыт справочника

[Track-Dbf]

Вы сначала твёрдо зафиксируйте, что Вы подразумеваете под РАН.

Умница CASTRO. Молодец. Не то, что автор темы. 

Итак, почему у "альтернативных учёных" нет перспектив?

Да, тупо по причине отсутствия четкой фиксации, то есть определения - что есть "альтернативный учёный".

Второе - нет понятия, что есть "ученый". И какие у них перспективы? 

А разве развал науки связан с тем, что учёным платят/не платят деньги за работу??

За работу не платят деньги только дурням, CASTRO.  Работа - это исполнение чужой воли за заранее оговоренную оплату. По данной причине нас и удивляет факт вашего утверждения - что серьёзная наука есть именно работа.

Наука - особый вид познавательной деятельности. А познание в начале не предполагает точного результата оного познания. По данной причине наука не может быть работой (неизвестен конечный результат). Нет возможности оценить затраченный труд, да и объёмы требуемого труда порой определить нельзя.

Но, многие ученые упорно именуют науку, а именно - особый вид познавательной деятельности, работой. Какая причина подобной убеждённости? В чем уверены ученые утверждая ложный посыл - что наука это есть работа?

[комукак]

Члены РАН - это 3-4 сотни человек. Они разваливают науку?

Они (3-4 сотни) сами разваливаются

[CASTRO]

Причём тут министерство образования и науки?

Ну да. Действительно... Какая связь между наукой и минобрнауки...

[Alexpo]

Херодот признаёт что "альтернативщики" это УЧЁНЫЕ люди, а если они всё таки учёные, то соответственно  знают предмет в совершенстве, иначе бы они этот предмет не оспаривали.

Как раз наоборот. Альты то, что оспаривают, знают плохо. В этом-то вся проблема. Да, среди них попадаются люди, добившиеся определенного успеха в других областях, но это не дает им права оспаривать то, в чем они не разбираются.

Яркий пример Менде. Может, когда-то он был хорошим спецом в криотехнике, я не буду тут спорить. Но в электродинамике и физике плазмы он разбирается плохо, откуда его некоторые совершенно ошибочные представления.

Ну не будем лезть далеко. Берем, недавний пример. Он открыл тему "Что такое фотоэффект", где стал опровергать квантовое объяснение, предлагая отвергнутое физикой чисто волновое.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=163425.msg2118853#msg2118853
Сразу видно, что человек совершенно не разбирается в этом вопросе. Я ему привел ПЯТЬ причин по которым волновое объяснение не проходит.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=163425.msg2127171#msg2127171
Что должен был сделать человек, который разбирается в вопросе и обоснованно "оспаривает предмет"? Он должен был рагромить меня, приведя волновое объяснение всех пунктов, и доказать свою правоту. Что сделал Менде? Он просто промолчал. Самое забавное, что он написал:

Алекспа, .... прописные истины трёте.

Т.е., фактически, признал мою правоту (истина все-ж, и даже прописная ), а ведь это опровергает все его слова. Несмотря на это, на необоснованность его позиции, он остается при своем мнении и по прежнему его озвучивает. Вот это и есть альтовский подход. И никакие заслуги Менде в прошлом этого не изменят

[В.И.Костицын]

На этом форуме нет ни одного настоящего ортогонального ученого. Тем более РАНца. Ввиду дряхлого состояния организма и старческого маразма они защиту собственных интересов доверили охранным псам ортогональной науки.

Эта свора распознает альта и набрасывается на него всей стаей. От них совсем не требуется научных знаний, главная задача - загрызть альта, желательно до смерти. Чтоб и другим неповадно было покушаться на ортовскую кормушку. Сами уже давно только объедками с барского стола питаются.

Ортогональная наука умрет тихо и мирно. Как умер уже целый отросток РАН, кормившийся на благодатной ниве теории "развитого социализма". Уже почти не плодоносит СТО и ОТО, выдохся бозон Хиггса. Нет будущего именно у ортодоксов.

[Track-Dbf]

Члены РАН - это 3-4 сотни человек. Они разваливают науку?

  Сейчас  РАН  переживает тяжёлые времена: правительство уменьшает бюджет  РАН ; бюджетные деньги «на науку» перераспределяются в пользу ВУЗов и вне-академических институтов и программ; из подчинения  РАН  уже выведен крупнейший Ленинградский институт ядерной физики, и этот процесс будет, по-видимому, продолжаться ввиду объявленной правительством цели создания «пяти-семи» национальных исследовательских центров, независимых от  РАН . При такой тенденции уже через несколько лет роль Академии станет маргинальной.

В этом повинны не столько «злые силы» вне Академии,  сколько  недальновидная и своекорыстная политика Президиума  РАН , отчуждающая основную массу научных работников. При другой политике,  РАН  представляла бы значительно более сплочённую, жизнеспособную, эффективную и авторитетную организацию, которую трудно было бы ущемить снаружи.

Можно часто услышать, что Академия наук – это прежде всего сами  члены   РАН . Но это не так:  РАН  ежегодно отчитывается перед обществом и правительством результатами плодотворной работы большого числа сотрудников академических институтов,  членами   РАН  не являющихся. Однако активно работающие учёные – «ломовая лошадь истории» по выражению М.Горького – не имеют голоса ни при обсуждении стратегических планов, ни в текущей научной, финансовой и кадровой политике внутри Академии. Вероятно впервые за 300-летнюю историю, верхушка Академии наук (за исключением, возможно, её Сибирского отделения) потеряла доверие подавляющего числа учёных, от чьего имени она выступает.

CASTRO, вы часом не ЦРУня? Верхушка Академии наук (РАН) потеряла доверие подавляющего числа учёных, от чьего имени она выступает!

[CASTRO]

"Наука - особый вид познавательной деятельности. А познание в начале не предполагает точного результата оного познания. По данной причине наука не может быть работой (неизвестен конечный результат). Нет возможности оценить затраченный труд, да и объёмы требуемого труда порой определить нельзя.

Но, многие ученые упорно именуют науку, а именно - особый вид познавательной деятельности, работой. Какая причина подобной убеждённости? В чем уверены ученые утверждая ложный посыл - что наука это есть работа?"

Наивный обывательский подход... Если и не подразумевается точный результат познания, то шаги в сторону результата чёткие и согласованные. Найдут бозон Хиггса или нет, но:

1) Ускоритель должен быть готов к такому-то сроку (ускорительщики напряглись)
2) Детекторы должны быть готовы к такому-то сроку (напряглись экспериментаторы, электронщики, материаловеды и куча других смежников)
3) Объяснения возможных исходов эксперимента для получения возможности изменять его условия должны быть готовы к такому-то сроку (напряглись теоретики)
4) Программы моделирования установки должны быть готовы к такому-то сроку (напряглись теоретики, монте-карлисты и айтишники)
5) Компьютерная инфраструктура должна быть готова к приёму данных и их обработке к такому-то сроку (напряглись айтишники и прочие GRIDовцы)
6) Смены на детекторах с такого-то числа (няпряглись все)

и т. д.

Так что именно работа. А плевание в потолок в надежде, что придёт озарение - это ооочень небольшая часть современной науки.

Так что именно работа, конвейерное производство знаний.

[CASTRO]

Связи существуют во всём.

Пожалуйста не юлите и назовите тех чиновников и высокопоставленных лиц, кто сознательно разваливает Российскую науку?  

Вы утверждаете, что науку "разваливают", поэтому извольте ответить кто это сознательно делает?

Вообще-то , про разваливание науки начал князь. ВОт до него и докапывайтесь.

[Alexpo]

Причём тут министерство образования и науки?

Видите ли, есть разные способы финансирования науки. У нас и в США, например, она различна. У нас науку финансирует государство, а бизнес просто не хочет этого делать, не нужна нашему бизнесу наука. И в создании этой системы виновата вовсе не академия, не академия создавала подобную систему финансирования и зависимость от государства. Соответственно и изменить что-то существенно академия не может. А за развал отвечает тот, кто ведет финансирование.

Кастро, да и я тоже, уже много раз говорили, что ситуация может измениться только тогда, когда наука станет необходима производству и бизнес будет вкладывать нее серьезные деньги. Академия на это повлиять может точень слабо. Или надо опять делать революцию..... Впрочем это опять не дело академии...

[Herodotus]

На этом форуме нет ни одного настоящего ортогонального ученого. Тем более РАНца. Ввиду дряхлого состояния организма и старческого маразма они защиту собственных интересов доверили охранным псам ортогональной науки.

Эта свора распознает альта и набрасывается на него всей стаей. От них совсем не требуется научных знаний, главная задача - загрызть альта, желательно до смерти. Чтоб и другим неповадно было покушаться на ортовскую кормушку. Сами уже давно только объедками с барского стола питаются.

Ортогональная наука умрет тихо и мирно. Как умер уже целый отросток РАН, кормившийся на благодатной ниве теории "развитого социализма". Уже почти не плодоносит СТО и ОТО, выдохся бозон Хиггса. Нет будущего именно у ортодоксов.

пп. 1,2,5,7,7а,8-10.  

[Track-Dbf]

*

Вот убеждения современных активно работающих учёных – «ломовых лошадей истории» по выражению М.Горького:
Вот что предлагают "ломовые лошади" науки:

Если не провести немедленно плавную и контролируемую учёными реформу  РАН  изнутри, она неизбежно будет реформирована снаружи на тяжёлых условиях, на которые учёные влиять не смогут, или же  РАН  попросту потеряет своё величие, значение и независимость, повторив, например, путь Академии сельскохозяйственных наук.

Ниже предлагается рабочая схема, как плавно перейти к жизнеспособной Академии наук. Однако прежде всего обозначим основные принципы работы Академии, которые надлежит закрепить в Уставе.

1. Полностью открытая и подробная финансовая отчётность: поступления в  РАН  из всех источников, бюджетных и внебюджетных, расходы по Отделениям, по институтам, постатейно расходы Президиума и вспомогательных учреждений должны ежегодно полностью публиковаться в СМИ и Интернете. Раз в четыре года должен быть независимый внешний финансовый аудит Президиума и Отделений.

2. Создание Конкурсных комиссий в Отделениях (при необходимости совместно несколькими Отделениями) прямыми выборами всеми сотрудниками академических институтов с научной степенью. Конкурсные комиссии включают  членов   РАН  и известных учёных как из профильных институтов  РАН , так и вне её, а также обязательно ведущих иностранных специалистов и представителей российской научной диаспоры. Конкурсные комиссии организуют и проводят конкурсное финансирование научных проектов в академических институтах, а также назначают и проводят конкурсы на должность от заведующего лабораторией академического института и выше. Ротация конкурсных комиссий на 33% каждые 4 года путём прямых выборов.

3. Запрещение, без исключений, занятие поста директора академического института, секретаря Отделения и  члена  Президиума  РАН  более двух 4-х летних сроков подряд и выборов на эти посты лиц старше 65 лет.

4. Запрещение, без исключений, совмещение поста директора института  РАН  с постом секретаря Отделения и  члена  Президиума  РАН .

5. Ликвидация после принятия нового Устава, феодальной системы пожизненной стипендии  членам   РАН  и других сословных привилегий. Пожизненная стипендия сохраняется уже избранным  членам   РАН .

6. Секретари Отделений и  члены  Президиума получают заработную плату на период занятия соответствующей должности, назначаемую Общим собранием  РАН .

7. Вспомогательные учреждения  РАН  – Управление делами, Академинторг и так далее подотчётны Общему собранию; их руководители назначаются и смещаются Общим собранием.

8. Новые  члены  академии выбираются Отделениями только из числа лиц, рекомендованных соответствующей Конкурсной комиссией. Прекращение с момента принятия нового Устава деления  членов   РАН  на академиков и  членов-корреспондентов  (как «академиков второго сорта»).

9. Каждые четыре года проводится обследование всех учреждений  РАН  комиссиями с обязательным участием иностранных специалистов, назначаемыми Президиумом, на предмет эффективности использования средств и соответствия исследований мировому уровню. Результаты обследования публикуются и учитываются Президиумом при определении сметного финансирования.  

10. Высшее лицо в учреждении  РАН  не может получать зарплату более, чем в 7 раз превышающую стипендию аспиранта в том же учреждении.    

Для проведения такой реформы предлагается неотложно принять следующие меры:

 1. Проведение выборов Конкурсных комиссий Отделений: (далее описание техники выборов).      

 2. Безусловная добровольная отставка Президиума  РАН  в полном составе на ближайшем Общем собрании. Хотя нынешний Президиум неоднороден, именно он как целое завёл Академию в тупик, и все дальнейшие шаги должны предприниматься без его «руководства». Отдельные  члены  нынешнего Президиума смогут быть выбраны опять, но на новой основе.

[В.И.Костицын]

Так что именно работа, конвейерное производство знаний.

На конвейере презервативы хорошо делать, а не научные открытия.

[комукак]

Вообще-то , про разваливание науки начал князь. ВОт до него и докапывайтесь.

Любой развал у человека  на совести человека.

без совести Россия вступила в 3-е тыщлетие

развал совести у человека

[Herodotus]

На конвейере презервативы хорошо делать, а не научные открытия.

п.10. 

[CASTRO]

Да не только в финансировании дело.  Залог успешного развития науки :

1) Наличие кадров (т. е. хорошая система образования)
2) Финансирование
3) востребованность результатов (прежде всего наукоёмкой промышленностью)

Если с первым в России уже большие проблемы, то с третьим полный финиш. И хоть триллион дайте в качестве второго... И хоть реформируйте РАН, хоть озолотите, хоть перестреляйте.

[Track-Dbf]

Да не только в финансировании дело.  Залог успешного развития науки :

1) Наличие кадров (т. е. хорошая система образования)
2) Финансирование
3) востребованность результатов (прежде всего наукоёмкой промышленностью)

Если с первым в России уже большие проблемы, то с третьим полный финиш. И хоть триллион дайте в качестве второго... И хоть реформируйте РАН, хоть озолотите, хоть перестреляйте.

10. Высшее лицо в учреждении  РАН  не может получать зарплату более, чем в 7 раз превышающую стипендию аспиранта в том же учреждении.

 

[Track-Dbf]

Любой развал у человека  на совести человека.

без совести Россия вступила в 3-е тыщлетие

развал совести у человека

Складывается впечатление... что местные учОные к ученым РАН, да и вообще - к ученым отношения не имеют.

[Herodotus]

Да не только в финансировании дело.  Залог успешного развития науки :

1) Наличие кадров (т. е. хорошая система образования)
2) Финансирование
3) востребованность результатов (прежде всего наукоёмкой промышленностью)

Если с первым в России уже большие проблемы, то с третьим полный финиш. И хоть триллион дайте в качестве второго... И хоть реформируйте РАН, хоть озолотите, хоть перестреляйте.

Номер 1 и 2 - решаемые (в принципе) чисто технические вопросы. Их нельзя ставить на один уровень с номером 3 и особенно номером 4 - наличием у страны осознанных правящим классом суверенных геополитических (включая, естественно, экономические) интересов. У РФ номер 4 отсутствует. Отсюда и завал с номером 3 (ничего другого от компрадоров ждать не приходится), а номер 1 и 2 - так, реликты былого величия. Только мешают торговать нанофильтрами и рихтовать туземцам ауру.

[Alexpo]

Общий вопрос всем ортам:

За счёт чего в электрическом поле вращается шарик изготовленный из обычной глины?

За счет электрического поля. 
Пообсуждать это явление можно, но, не имея перед собой экспериментальной установки, малопродуктивно. Например, я заметил, что для создания вращения, надо было коснуться электродом поверхности. Т.е. произвести электризацию. Далее электрод расположен несимметрично относительно заряженного шара, возможно, это приведет к моменту эл. силы, которая начнет вращать шар. Все это надо проверять.

Впрочем, с точки зрения данной темы, мне непонятно, причем тут орты и альты? Альтизм начинается там, где делаются научно необоснованные утверждения и необоснованно опровергаются существующие научные положения. Причем тут ваши вопросы?

[CASTRO]

Номер 1 и 2 - решаемые (в принципе) чисто технические вопросы. Их нельзя ставить на один уровень с номером 3 и особенно номером 4 - наличием у страны осознанных правящим классом суверенных геополитических (включая, естественно, экономические) интересов. У РФ номер 4 отсутствует. Отсюда и завал с номером 3 (ничего другого от компрадоров ждать не приходится), а номер 1 и 2 - так, реликты былого величия. Только мешают торговать нанофильтрами и рихтовать туземцам ауру.

Пункт 1 тесно связан с пунктом 3.  Поэтому быстро его тоже не решить. Каких ни отбирай студентов для обучения на самые научные направления, в науку из них пойдет от силы 20-30%.  Остальные в тех странах, где процесс налажен, идут в наукоёмкую промышленость. А у нас они без пункта 3 они пойдут в лучшем случае в пешее эротическое путешествие.