Информация, материя, пространство, время (отделенные посты)

[svs]

Вы выделяете тему - пространство, материя и временя - понятия, какие не состоянии осмыслить.   

[дiдусь]

To: All

Последняя информация по теме ветки - см пост Dzen  02 Сентября 2011, 17:32:48, 17 стр. Далее - вполне прогнозируемый в данном случае флуд. Еще раз - поскольку от флуда избавить может только модератор и, если он этого не хочет делать, то приходится как-то от флуда отстраиваться. Здесь - просто, я   все посты заканчиваю "Cheers", так что достаточно после открытия страницы кликнуть "правка" - "найти  на этой странице" и в окне вставить "Cheers". Если соответствий не найдено - листать на следующую.

To: ival


Дырку в любом энергетическом спектре, включая электромагнитном, от постоянной Планка найти нельзя -размерность не влазит.

Кроме того - в собственных ветках не флудят, флудят другие, обычно с целью сделать ветку нечитабельной.

To: svs

Как создатель ветки сообщаю Вам, что открытая Вами дискуссия есть вне темы данной ветки, и потому может вестись намного более эффективно в другой ветке, созданной Вами специально. Соответственно прошу Вас открыть такую ветку с переносом с данной ветки всех Ваших постов.

To: Alexpo

Прошу Вас всемерно помочь пользователю svs в создании специальной ветки, где проблемы трансцедентально - кинетической теории четырехмерного прпостранства и прочего остального в его постах, а также посты других пользователей в связи с с постами svs - т.е. страницы 18-21 и часть страницы 17 обсуждались бы наиболее эффективно. Для чего указанные посты прошу перенести в данную специальную ветку.


Cheers

Сами виноваты. Нехрен было называть свою тему так широко: "Информация, материя, пространство, время…"
В результате, Вы не найдёте тут ни одного поста, который был бы не по теме.
Правильно один дядя Вам сказал: Топайте отсюда к своим англичанам и беседуйте с ними сколько Вам заблагорассудится!
Культурный Вы наш. ?

[дiдусь]

Если не сложно, укажите нам на продукт философской мысли - идеальные объекты, которыми мы пользуемся чуть не ежесекундно. Все-таки интересно, существования чего мы так упорно не замечаем.

Кому когда и как удалось физически ощутить эфир и "эм-полевые структуры"?

Существуют законы, которые управляют материей.
Законы - вещь идеальная, а не материальная и существовали и до того, как боженька "вылепил" Адама с жопой, похожей на божественную, так что хрен ты припишешь идею этих законов человеку, лицемерный способ, который используют примитивные материалисты каждый раз когда их прямо носом тычут в объективное идеальное. Вы все (материалисты) смотрите в книгу - а видите там фигу.  ?
Абсолютная истина, которую мы все пыжимся достичь, есть идеальная объективная реальность, не принадлежащая мозгам человека.
Только научная истина, которую мы уже достигли есть продукт (идея) человека - вся остальная идеальность, являясь второй стороной объективной реальности существует объективно в Мире и наравне с материей. Диалектиком надо быть, а не тупым материалистом, чтобы это понимать.
Пространство и время есть в Природе идеальные объективные реальности, и есть пространство и время, как идеальные субъективные реальности в мозгах человека.
Неужели трудно сделать такое разделение?

Эфир имеет физическую размерность [м⁰с] - это размерность времени. Как ты его ощутишь, если он не материален? Наша жопа для этого не предназначена. Надо мозги включать! А то что "ощущается" мозгами - это и есть идеальная объективная реальность. И та её часть, которая нами понята становится нашей (человеческой) субъективной идеей. Но это не означает, что в ту же секунду эта идея, как объективная реальность из Мира исчезает. Она там вечно была, вечно и останется.
Идеальное (информация) вообще не находится в пространстве - оно находится во времени (в вечности), а в пространстве находится только его (этого идеального) материальный носитель.
Пространство - вместилище материального!
Время - вместилище идеального!

[ival]

"Существуют законы, которые управляют материей."

Законы сам для материи издал, или где-то позаимствовал?
Может правильнее - существует материальный мир, законы которого мы силимся постигнуть? И причем здесь твои фантазии с размерностями?

[комукак]

Сами виноваты.  Вы наш. ?

Дед!
Привет!
Ты откуда взялся ?
И где пропадал?
И нам ни хрена не сказал?
Смылся как.....

[abrashinigor]

Существуют законы, которые управляют материей.
Законы - вещь идеальная, а не материальная и существовали и до ...
Время - вместилище идеального![/b][/size]

Привет, Дед! Рад тебя видеть снова!
Даже с удовольствием читаю про "идеальную субъективную реальность".
Соскучился, блин...

[abrashinigor]

Ну с примитивным материализмом согласен, но на вечный вопрос материализма - "почему материя изменяется и движется" , ответ у вас в духе старой гегельянской школы(которой на днях будет 200 лет), в свою очередь утыренную в марклен философию.

Ну, тогда дайте свой ответ на этот вопрос.

Практические исследователи методов познания, т.е. те, которые занимаются созданием роботов и механизмами технического зрения, плюют на вашу диалектику. Оказывается там совсем другие законы познания, и они подтверждаются опытами. Может пора ШОРЫ с глаз снять и почитать современные труды робототехников и исследователей искусственного интеллекта?

Вы ничего ни с чем не путаете? Про практических исследователей...
Которые подтверждают опытами...

[abrashinigor]

Могу дать свою версию, но вам это будет скучно.

Если вкратце и аргументировано, то не будет.

А насчет опытов сходите на membrana.ru, почитайте, и будете в теме. Кстати там есть опыты, как роботизированные машинки, сами создают названия разных мест, эта группа исследователей из Австралии.

Это вопросы программирования, а не познания.

[abrashinigor]

Кое-что я давал на ветке о Диалектике, но вас там это не впечатлило, так что я думаю вам это не интересно. Ну-ну не передергивайте, вопросы познания роботами действительности, те же самые, что у человека.

Что-то не помню... Может сумбурно излагали?

По поводу роботов Вы серьёзно???
А ничего, что робот - просто техника с программой? И что процесс познания идет все-таки через человека?
А робот - просто инструмент. Более совершенный, но инструмент, созданный человеком.

[комукак]

Что-то не помню... Может сумбурно излагали?

По поводу роботов Вы серьёзно???
А ничего, что робот - просто техника с программой? И что процесс познания идет все-таки через человека?
А робот - просто инструмент. Более совершенный, но инструмент, созданный человеком.

У робота не система (программа) познаний, а система Опознания

[abrashinigor]

 

У робота не система (программа) познаний, а система Опознания

[В.И.Костицын]

Когда надо излагать кратко о материи, это будет явно сумбурно.
А человек тоже надо сказать скелет с кожей и программой от общества. И процесс познания пока идет через человека, а будет идти и через роботов. Ну так и человек инструмент природы, более совершенный но инструмент. Мы словеса можем переваливать тысячами, а вот опыты, конкретные механизмы, которые уже самообучаются, самонастраиваются, даже само создаются, это уже конкретные дела и конкретные знания, искусственный интеллект на подходе. И проблемы с познанием те же самые. Они четко основываются на материализме, но без гнилушки - диалектики. Это заумная устаревшая теория, познание в опытах с роботами, выявило несколько черт, первое - язык, создание языка, хотя бы минимального(это одна из сложных проблем - минимальный язык, нулевой язык, но он был создан). Без языка невозможно передавать ЗНАНИЯ. Сам язык, не может быть создан для одного робота, это должно быть общество. В таком минимальном обществе - возникает хотя бы чисто случайным образом язык, если он принимается всем сообществом, то начинает происходить акт передачи ЗНАНИЙ. Это не информация, это ЗНАНИЯ. Сами роботы сначали получали информацию и складывали ее скажем так в хранилище информации, какая это информация? вредоносная, повторяющаяся, ошибочная, полезная. Выводов не делалось. А передача ЗНАНИЙ характеризуется именно оценкой информации. А для оценки информации обязательно нужны вопросы. И нахождение ответов. А это процесс ПОЗНАНИЯ. Это роботы делают сейчас... Просто не все этим интересуются...

У роботов нет главного - души. Не научились еще душу делать. И не научатся. Поэтому она в такой цене у дьявола.

[abrashinigor]

Когда надо излагать кратко о материи, это будет явно сумбурно.

Почему? Если человек ясно представляет что говорит, то сумбура не будет.

А человек тоже надо сказать скелет с кожей и программой от общества.

От общества? А без общества в нём нет никакой "программы"?

И процесс познания пока идет через человека, а будет идти и через роботов. Ну так и человек инструмент природы, более совершенный но инструмент. Мы словеса можем переваливать тысячами, а вот опыты, конкретные механизмы, которые уже самообучаются, самонастраиваются, даже само создаются, это уже конкретные дела и конкретные знания, искусственный интеллект на подходе.

Никогда процесс познания не будет идти через роботов.
Он идёт через человека, зверей, насекомых...
А с помощью роботов можно только МОДЕЛИРОВАТЬ этот процесс.

Без языка невозможно передавать ЗНАНИЯ. Сам язык, не может быть создан для одного робота, это должно быть общество.

Неужели? а если робот только один и первый?
А, насчёт языка... Что считать языком...

В таком минимальном обществе - возникает хотя бы чисто случайным образом язык, если он принимается всем сообществом, то начинает происходить акт передачи ЗНАНИЙ. Это не информация, это ЗНАНИЯ. Сами роботы сначали получали информацию и складывали ее скажем так в хранилище информации, какая это информация? вредоносная, повторяющаяся, ошибочная, полезная. Выводов не делалось. А передача ЗНАНИЙ характеризуется именно оценкой информации. А для оценки информации обязательно нужны вопросы. И нахождение ответов. А это процесс ПОЗНАНИЯ. Это роботы делают сейчас... Просто не все этим интересуются...

Без комментариев...

[abrashinigor]

У роботов нет главного - души. Не научились еще душу делать. И не научатся. Поэтому она в такой цене у дьявола.

Вот здесь согласен на все 100! Но, к сожалению, это пока вне пределов науки.

[В.И.Костицын]

Угу, научимся искусственный интеллект делать, они будут тоже самое про людей говорить. Что де мол бездуховные твари - эти люди, водку жрут, паясничают, в туалетах гадят. И души нет у них никакой, зато вот мы - роботы, имеем абсолютную душу.

Абсолютная истина существует, но она, к счастью, человеку недоступна. Есть предел научному знанию. А душа - она и есть частичка абсолютной истины. Умерьте амбиции. Душу только Бог может делать. А кесарю-кесарево.

[abrashinigor]

Все это выходит за рамки темы про материю,

Ничуть.

Хотя не спорю, искусственный интеллект еще не создан, но шахматные программы играют лучше гроссмейстеров, и даже лучше чемпионов мира. Это вопрос времени, и оно уже близко.

А ещё они быстрее копают (экскаватор) и больше поднимают (домкрат и кран).

[В.И.Костицын]

А вы чего мне указываете, вы кто такой? Сами свои амбиции суперпупермудреца, умерьте. И не пишите общих фраз, мне это без надобности. Есть предел... Кесарю-хересово... Бог... Это какой из трех? Кстати почему вы клерикалы назвали их Бог-Отец, а не скажем Бог-Ложка, Бог-сын, а не Бог-апельсин, Бог-Святой дух, а не скажем Бог-маслина?

"Кесарю - кесарево" - касается всех людей, а не лично Вас. Поверьте, ничего личного.

Протагор, еще один из древних философов, утверждал, что «О каждой вещи бывает два совершенно противоположных мнения». В философии парадокс Протагора называют законом единства и борьбы противоположностей, в физике этот парадокс называют принципом дуальностей.

 Классическим проявлением принципа дуальностей является корпускулярно-волновой дуализм. Проявляется принцип дуальностей и при изучении Вселенной. Десять пространств Вселенной построены по законам  нестандартного анализа, в них нет стандартных бесконечностей и нулей, они имеют конечные размеры в пространстве и времени, в них реализована конкретная актуальная  бесконечность Кантора и действует двузначная аристотелевская логика.

 Одиннадцатое пространство (пространство нулевого времени, или пространство энергии) бесконечно, в нем действуют парадоксы Зенона, в нем нет движения, в нем соединены начало и конец, в нем часть равна целому, а бесконечно большое – бесконечно малому, в нем действует многозначная логика, допускающая чудо, в нем реализована абстрактная актуальная бесконечность Г.Кантора, здесь проходит граница между верой и научным знанием. Это такой же предел возможностям познания человека, каким является математика для собаки.   

[комукак]

Ничуть.А ещё они быстрее копают (экскаватор) и больше поднимают (домкрат и кран).

Тёзк!

Тут чо?
Нового Герберта Уэлса рожают?

[abrashinigor]

Тёзк!
Тут чо?
Нового Герберта Уэлса рожают?

Похоже...

[Вашкевич Виктор]

Существуют законы, которые управляют материей.



Пространство - вместилище материального!
Время - вместилище идеального!

Так значит голову вместилищем идеального не признаешь?

Не пошел на пользу тебе отдых в отпуске.