Начальная школа - дело Церкви.

[Lbktnfyn-2]

"А вы разве не читали его Лолиту, ваше вашество? "

- Я вот потому и стал Высшим Существом, что не жру всякую гадость! У меня от неё рвота начинается!

[Монархист]

Ну это-то понятно. Но чему его брезгливо-аристократический взгляд на людей может научить? Брезгливому отношению к людям? Больше всего мою реакцию вызвал именно этот взгляд, а не описания его похождений с малолетками. Как он описывал свою жену, помните? Что-то там женщина с огромными грудями...Почти как у Ильфа и Петрова. Точно уже не упомню. Сам-то брезгливость вызывает, со своим нездоровым интересом к маленьким девочкам. У вас была бы дочь лет 10-12, наверное не понравилось бы вам, если бы вот такой бугай на нее залез.  $

Писатели часто берут провокационные сюжеты. У Достоевского студентик зарубил старушку топором.  По Вашему, это детектив ? 

Точно так же и "Лоллита" не является порнографическим романом. А насчёт брезгливого отношения к людям... Дело в том, что люди часто вызывают брезгливость.

По разным причинам. Например, многие русские не любят ездить на курорты, где бывают другие русские люди... где "Тагил реально рулит" и т.д.

Гусь свинье не товарищ - гласит народная мудрость.  +@>

[Монархист]

"А вы разве не читали его Лолиту, ваше вашество? "

- Я вот потому и стал Высшим Существом, что не жру всякую гадость! У меня от неё рвота начинается!

А вот и пример идиота, который вызывает у меня брезгливость.   +@>

Лёгок на помине - долго будет жить.  Чмо и красножопое рабоче-крестьянское быдло. Разрешите вас представить. Знакомьтесь.  +@>

  БЕЗОБРАЗИЕ!!! ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ

[Татьяна Н]

А вот и пример идиота, который вызывает у меня брезгливость.   +@>

Лёгок на помине - долго будет жить.  Чмо и красножопое рабоче-крестьянское быдло. Разрешите вас представить. Знакомьтесь.  +@>

Опоздали, ваше вашество. Мы давно знакомы. 

[Татьяна Н]

Писатели часто берут провокационные сюжеты. У Достоевского студентик зарубил старушку топором.  По Вашему, это детектив ? 

Точно так же и "Лоллита" не является порнографическим романом. А насчёт брезгливого отношения к людям... Дело в том, что люди часто вызывают брезгливость.

По разным причинам. Например, многие русские не любят ездить на курорты, где бывают другие русские люди... где "Тагил реально рулит" и т.д.

Гусь свинье не товарищ - гласит народная мудрость.  +@>

Ваше вашество, да вы, извините, оказывается дуб дубом в литературе. Как можно Достоевского с Набоковым сравнивать. Достоевский - великий знаток человеческих душ. И его Преступление и наказание, не описание убийства старушки студентом, а описание самых глубин нутра человеческого, выявление причин поведения и мыслей человека. Набоков нервно курит рядом с Достоевским.

[Зиновий Тененбойм]

.. У вас была бы дочь лет 10-12, наверное не понравилось бы вам, если бы вот такой бугай на нее залез.  $

А если не бугай, а маленький и щупленький, - по свидетельству Авдотьи Яковлевны Панаевой, - Ф.М. Достоевский?

Н.Н. Страхов (Николай Николаевич 1828-96, ближайший сотрудник журнала братьев Достоевских) - Л.Н. Толстому о Ф.М. Достоевском .. Висковатов ..
[ Павел Александрович, впоследствии профессор Юрьевского Университета, биограф и издатель М.Ю. Лермонтова; ум. 16-го апреля 1905 г. ]
Н.Н. Страхов. [...] Висковатов стал мне рассказывать, как он [Достоевский] похвалялся, что..... в бане с маленькой девочкой, которую привела ему гувернантка. Заметьте при этом, что, при животном сладострастии, у него не было никакого вкуса, никакого чувства женской красоты и прелести. Это видно в его романах. Лица, наиболее на него похожие, - это герой Записок из Подполья, Свидригайлов в Прест. и Нак. и Ставрогин в Бесах; одну сцену из Ставрогина (растление и пр.) Катков не хотел печатать, но Д. здесь ее читал многим.
При такой натуре он был очень расположен к сладкой сентиментальности, к высоким и гуманным мечтаниям, и эти мечтания - его направление, его литературная аура и дорога.
В сущности, впрочем, все его романы составляют самооправдание, доказывают, что в человеке могут ужиться с благородством всякие мерзости.

[Татьяна Н]

В сущности, впрочем, все его романы составляют самооправдание, доказывают, что в человеке могут ужиться с благородством всякие мерзости.

Но ведь на самом деле так и есть. Все мы не без греха. Но чем бы он ни занимался в личной жизни, он не вываливал это все с подробностями на всеобщее обозрение, как Набоков. Я ничего такого у него не встречала никогда. Честно говоря не очень-то верится в его такие наклонности (Достоевского имею ввиду), но может так и было, не знаю. Да и на каторге он десять лет провел. Не думаю, что там у него такие возможности были. Читала я, что единственной доступной книгой на каторге у него была Библия, изучив ее почти в совершенстве за десять лет он и пришел к такому глубокому пониманию человеческой натуры, и свои бессмертные романы он после каторги написал. У меня есть его биография из серии ЖЗЛ, надо будет посмотреть, что там было. Бесы мне не понравились, я их не дочитала, каюсь.

[Alexpo]

Но чем бы он ни занимался в личной жизни, он не вываливал это все с подробностями на всеобщее обозрение, как Набоков.

Не надо путать художественное произведение с автобиографией, а героя с автором. Не буду сравнивать Набокова с Достоевским (неблагодарное и бессмысленное занятие), но надо быть объективным - Набоков - хороший писатель.

[Татьяна Н]

Не надо путать художественное произведение с автобиографией, а героя с автором. Не буду сравнивать Набокова с Достоевским (неблагодарное и бессмысленное занятие), но надо быть объективным - Набоков - хороший писатель.

О, я высказала лишь свое скромное мнение. У меня его Лолита неизменно вызывает тошноту. Я других правда не читала, вполне может быть, что там он проявил себя. А Достоевского почти всего прочитала, вызывает восхищение знанием людской природы. Но их сравнивать действительно занятие бессмысленное, не знаю, зачем сударь Монархист такое сравнение привел.

[Монархист]

О, я высказала лишь свое скромное мнение. У меня его Лолита неизменно вызывает тошноту. Я других правда не читала, вполне может быть, что там он проявил себя. А Достоевского почти всего прочитала, вызывает восхищение знанием людской природы. Но их сравнивать действительно занятие бессмысленное, не знаю, зачем сударь Монархист такое сравнение привел.

А может быть цель автора в том и состояла, чтобы вызвать в читателе тошноту ?

В таком случае, он поставленной цели достиг. 

[Монархист]

Не надо путать художественное произведение с автобиографией, а героя с автором. Не буду сравнивать Набокова с Достоевским (неблагодарное и бессмысленное занятие), но надо быть объективным - Набоков - хороший писатель.

Вот и я говорю - хороший писатель.

Уж если сравнивать "тошнотворного" Набокова с "истеричным" Достоевским, то ещё вопрос что лучше. 

[Монархист]

А если не бугай, а маленький и щупленький, - по свидетельству Авдотьи Яковлевны Панаевой, - Ф.М. Достоевский?
Н.Н. Страхов (Николай Николаевич 1828-96, ближайший сотрудник журнала братьев Достоевских) - Л.Н. Толстому о Ф.М. Достоевском .. Висковатов ..
[ Павел Александрович, впоследствии профессор Юрьевского Университета, биограф и издатель М.Ю. Лермонтова; ум. 16-го апреля 1905 г. ]
Н.Н. Страхов. [...] Висковатов стал мне рассказывать, как он [Достоевский] похвалялся, что..... в бане с маленькой девочкой, которую привела ему гувернантка. Заметьте при этом, что, при животном сладострастии, у него не было никакого вкуса, никакого чувства женской красоты и прелести. Это видно в его романах. Лица, наиболее на него похожие, - это герой Записок из Подполья, Свидригайлов в Прест. и Нак. и Ставрогин в Бесах; одну сцену из Ставрогина (растление и пр.) Катков не хотел печатать, но Д. здесь ее читал многим.
При такой натуре он был очень расположен к сладкой сентиментальности, к высоким и гуманным мечтаниям, и эти мечтания - его направление, его литературная аура и дорога.
В сущности, впрочем, все его романы составляют самооправдание, доказывают, что в человеке могут ужиться с благородством всякие мерзости.

Надо сказать, что  Достоевский был ещё и провокатор... В смысле самооговорщик. Любил рассказывать про себя всякие небылицы, что были и чего не было.

У таких людей, как он в голове всё перемешано - правда и вымысел. Вообще-то он далеко не был Дон Жуаном, а всё больше сидел дома и строчил

сверхдлинные тексты. А для придания себе романтического ареола какого-то архи- злодейства сочинял о себе всякие небылицы.  

[Монархист]

Ваше вашество, да вы, извините, оказывается дуб дубом в литературе. Как можно Достоевского с Набоковым сравнивать. Достоевский - великий знаток человеческих душ. И его Преступление и наказание, не описание убийства старушки студентом, а описание самых глубин нутра человеческого, выявление причин поведения и мыслей человека. Набоков нервно курит рядом с Достоевским.

Я по правде говоря, как -то больше предпочитаю военные мемуары.  Беллетристика не мой конёк. "Преступление и наказание" я читал, но как-то не очень

впечатлился. Прокурорский там отаботал грамотно (Порфирий), а в целом - непонятно зачем убивать столько времени на копание в мозгах какого-то

дебила-студенчишки. То, что он полный кретин и бездельник - ясно с самого начала. Дальше тупизм только нарастает.

Короче, придурка сажают, что можно было заранее предвидеть. 

[Зиновий Тененбойм]

http://zt1.narod.ru/doc/dostv-uh.doc
Разбор "по косточкам" жизни и характера Ф.М. Достоевского.

Немного оттуда. –

ZT. А возьмите Настасью Филипповну (Н.Ф.) из "Идиота" Ф.М. Достоевского, - какая, правда ведь, решительная, отчаянная женщина!
Только вот когда-то никак утопиться не решалась, - вода в прудах и реках холодная...
Пять лет жила в Питере, - первая раскрасавица, - и никому!
Ни разу!,
А потому, что мстила.
Даже когда в ложе театра сидела в роскошных одеяниях, то не сидела, нет, - мстила!
Другой бы женщине как-то уж и наскучило бы так долго мстить, -
не 5 же ведь лет подряд!,
не делать же из безделья "подвиг"!,
но Н.Ф. - не такая. Она изначально знала, что в конце будет этот, - как его, - роковой вечер, сто тысяч в огне и т.д.
Ради этого нести 5 лет "тягостной крест" безделья и роскоши, да выезжать в ложу, да принимать гостей, - конечно стоило!
Да и уйди, например, она раньше, скажем, работницей на к/л фабрику, - Достоевский не смог бы романа написать!
В общем, Н.Ф. поступала так, как не могла иначе. И вся-то жизнь у неё вертелась лишь вокруг вопроса: продаваться или не продаваться?
Юную особу в ее юности оскорбили и обесчестили, - так неужели же вся ее (этой особы) жизнь и сведётся к этому оскорблению и обесчестенью ?
Это в чем-то напоминает и некую бессмыслицу в изящно сделанной повести А.С. Пушкина "Выстрел". Или же некую (такую же по роду) бессмыслицу в песне Вл. Высоцкого "Тот, кто раньше с нею был". И т.д.
В "Идиоте". - "Да неужто, матушка, вы нас покидаете? - спрашивали расплакавшиеся девушки, целуя у нее руки. - Н.Ф.: "На улицу пойду, Катя, ты слышала, там мне и место, а не то в прачки?!"
Но почему все же скорее на улицу, чем в прачки?!
Надо сказать, что сам Д-ий был недоволен своим романом "Идиот", - недоволен до такой степени, что ужасно хотел "сам на себя написать критику". Практически он это и сделал в романе (в речи Аглаи Епанчиной, адресованной Настасьи Филипповне).
Д-ий признавал, что многие события в романе не чужды "фантастического" характера.
Д-ий сочинял образы "Идиота" по ходу публикации романа. Писание прямо по ходу публикации определило хаотичность романа, неотделанность, невыделанность образов, характеров, их непоследовательность.

[Зиновий Тененбойм]

В черновиках Мышкин именуется князь-Христос.
Но вот Аглая характеризует Мышкина как слюнтяя - раззяву:
"Всякий, кто захочет, тот и может его обмануть, и кто бы ни обманул его, он всякому простит".
http://zt1.narod.ru/hrist-uh.htm Но Христа-то - поди-ка обмани?! И реальный-то Иисусик-то Христосик из романа "4 Евангелия" - поди-ка кому чего простит? - держи карман шире…
Да, помню, в детстве / в молодости на меня производило отчасти комическое впечатление то, что в романах Достоевского герои на неделе по пять раз плачут и рыдают, выходят из себя и падают в обмороки. В одном из юмористических рассказов Ант Павл Чехова одна мадам поплатилась жизнью за чтение своей "душераздирающей" пьесы ("Она страшно побледнела..", "Он страшно побледнел...", "Она страшно побледнела.." и т.д.), и присяжные оправдали несчастного убийцу - несчастного слушателя этой (невыносимой по пошлости) мадамовой пьесы. Но что, скажите, делать с нашими-то дифирамбщиками и подражателями (тоже "всюду и везде бледневшего") Ф.М. Достоевского? В какой макулатурный пункт сдавать их дурацкие "душераздирающие" повести, в которых все по любому поводу и без всякого повода, - как и у этого же самого же Федора Михайловича Достоевского, - через каждые 20-30 часов тоже страшно же плачут и рыдают, страшно бледнеют, краснеют, рыжеют и зеленеют... ?

Макаренко по разному отзывался о Достоевском, иногда даже в духе превозношения. Но вот в гл. 8 "Книги для родителей" Макаренко Антон Семенович устами своего персонажа высказывается о Достоевском так: "Такого про человека наговорит - стыдно читать".
ZT. Действительно, - и стыдно, и ... скучно.
ZT. Понасытил - перенасытил свои романы нервными типами, а о привычных - совсем забыл.

А.С. Макаренко. Переписка с женой. Издание Гётца Хиллига и Светланы Невской, т.2, М.1995. Мак Галине Стахиевне Макаренко-Салько 20.11.1938 .. Вчера кончил "Идиота" Достоевского. ЗНАЕШЬ ЧТО? У ДОСТОЕВСКОГО ВСЕ-ТАКИ СТРАШНО МНОГО МУРЫ, СОВЕРШЕННО ДЕТСКОЙ И ДЕШЕВОЙ ..

Антон Павлович Чехов "Загадочная натура" (высмеивание линии Настасьи Филипповны в "Идиоте" Достоевского).

В "Искусстве кино" за 1962 г. т. 10 академик Л. Ландау весьма уничижительно отзывается о произведениях уровня "Дамы с камелиями", а ситуации и характеры в "Идиоте" Достоевского расцениваются им (Л. Ландау) как - насквозь фальшивые.

Если под угрозой ножа мне предложат выбирать между Львом Толстым и Федором Достоевским, то я выберу - Антона Чехова.

[Татьяна Н]

А может быть цель автора в том и состояла, чтобы вызвать в читателе тошноту ?

В таком случае, он поставленной цели достиг. 

+@> Действительно...в таком ключе я не рассматривала...Достоевского если не читали, что ж судить беретесь?

[Монархист]

+@> Действительно...в таком ключе я не рассматривала...Достоевского если не читали, что ж судить беретесь?

Почему же... Достоевского я много почитал. 

[Монархист]

Если под угрозой ножа мне предложат выбирать между Львом Толстым и Федором Достоевским, то я выберу - Антона Чехова.

 +@>   

[Татьяна Н]

+@>   

Ну а я тогда уж Зощенко. Или Ильфа с Петровым.

[Зиновий Тененбойм]

Ну а я тогда уж Зощенко. Или Ильфа с Петровым.

Тсс!.. Не говорите это Монархисту... Ильф еврей, а Монархист не любит евреев...