Начальная школа - дело Церкви.

[Монархист]

Во-первых, это твоё мнение ты ничем подтвердить не можешь, а во-вторых, даже если оно верное, что это меняет? Очень они там думали о боге или не очень, атеистами-то они в любом случае не были. Кстати, имей в виду, что церковная символика очень распространена в зековских наколках. Как там в этой блатной песенке: "Кольщик, наколи мне купола, рядом чудотворный крест с иконою..." Блатная романтика связана с религиозностью самым тесным образом. А вот песенки типа "Кольщик, наколи мне химическую формулу 2,3,3триметилпентана, рядом уравнение Шрёдингера и цепочку ДНК" мне как-то не встречались.

Я спрашивал не о "в том числе", а о боге как таковом. С тем, что это культурное явление, любой атеист согласится.

Потому что вышел из того возраста, когда верят в сказки.

Да неужто? А ты пройди по улице и поспрашивай, много ли русских помнят если не родословную Иисуса, то хотя бы как звали его отца (хорошо, хорошо, пусть будет названным отцом), что он ответил на вопросы сатаны, искушавшему его в пустыне и каковы заповеди блаженства из Нагорной проповеди. Я ведь атеист ещё и потому, что читал Библию и знаю, что там написано.
 
Не совсем. Всё могло высмеиваться, но не всегда высмеивалось. Про царя, купца, мужика, солдата и т.д есть и насмешливые произведения, но есть и уважительные. Хватает сказок и про хороших царей, и уж тем более про хороших мужиков. А вот про хорошего попа я ни сказок, ни пословиц не слышал - почему-то как поп, так обязательно дурак или прохиндей.

1) Давно замечено, что очень многочисленна категория лиц, которые вспоминают о Боге только когда их самих очень сильно прищучит. Даже ветераны ВОВ рассказывают, что при сильной бомбёжке, даже политруки начинали креститься. Так и ЗК.
Наука им явно пофиг, если не учит, как отключать сигнализацию, а вот про Бога помнят даже такие люди. Не надо на всех
смотреть свысока. В преступном мире тоже есть свои законы и мораль. В ваше советское время люди предпочитали
"понятия" коммунистическим законам. И я их вполне понимаю. А сюжеты наколок - это отделная тема из криминологии.

У меня дед работал начальником сплавучастка на Оби, и работали у него сплошь ЗК, сидевшие по 10 лет, и все с головы до ног
в наколках. Но матюкались реже, чем некоторые местные "аристократы", вроде Кията Крымского. У блатных было принято
фильтровать базар в отличие от очкастых интеллигентов на ТВ. Я знал кое-кого из блатных по работе. Кое в чём их больше уважали, чем ментов, судейских и прокурорских. Всё в этой жизни не так просто, как кажется.

2) О Боге как таковом можно только догадываться. Это вопрос интуиции. Или ты чувствуешь, что он есть, или нет.
А раз не чувствуешь - может чуйка у тебя не та? При чём тут Бог ? Сидишь ты дома. На диване... А ты побегай по мокрым
брёвнам через реку с багром - сразу почувствуешь всё и про Бога, и про Божью Мать.

3) "Сказка ложь, да в ней намёк, добру молодцу урок."

4) Многознанство... Мало знать, надо понимать. А это значит - надо на своей шкуре ощутить.

5) Сказки, хотя я их и люблю, всё же генетически из язычества. А оно не могло благосклонно отзываться о попах.
Отсюда и такой скептицизм. Попы и сами над собой смеются иногда. Отсюда никак не следует отрицание религии.

[Монархист]

А я ведь тебя уже спрашивал, но ты решил прикинуться ветошью и не отвечать. Но я повторю: где и в чём конкретно тебе помешали атеисты? Мы не даём тебе ходить в храм? Да ходи. Мы тебе не разрешаем молиться? Молись сколько хочешь. Не велим соблюдать посты? Да нам пофиг. Так в чём всё-таки атеисты тебя, бедного, так больно ущемили? Или тебе ненавистна сама мысль о том, что кто-то может спокойно жить, радоваться жизни и при этом полностью игнорировать "бога Авраама, Исаака и Иакова"?  

Если ты не замечаешь Бога, значит тебя уже приметил Сатана.

По-другому НЕ БЫВАЕТ.

[Alexpo]

Что хорошего в не-религиозном образовании и воспитании?

Именно это и хорошо. Не надо сказками детские мозги травмировать.

[*Рассвет*]

Откуда Вы это взяли ? Нету ничего такого в Писании.

Из головы своей я это взяла, поэтому и храмы перестала посещать.

[*Рассвет*]

Враньё это, что Вы пишете.

Если бы это было враньем, то я не осмелилась бы дать ответ в этой теме на ваш молящий призыв по поводу открытия церковно-приходских школ.

[Antediluvian]

В ваше советское время люди предпочитали "понятия" коммунистическим законам.

Я в курсе и даже знаю, где такие люди водились в изобилии - за колючей проволокой.

Но матюкались реже, чем некоторые местные "аристократы"

То что они, судя по всему, совершили по нескольку преступлений каждый, тебя не волнует - лишь бы не матюкались? Интересный подход.

Всё в этой жизни не так просто, как кажется.

Ты прикинь, я в курсе. Только каким образом это опровергает сказанное мною?

О Боге как таковом можно только догадываться.

И только с подачи других верующих или жрецов, что характерно. 

А ты побегай по мокрым брёвнам через реку с багром - сразу почувствуешь всё и про Бога, и про Божью Мать.

Ты же не знаешь, где и с чем мне доводилось бегать. А самое главное, так и не объяснил, как беганье по мокрым брёвнам с багром способствует ощущениям бога и его матери.

Сказки, хотя я их и люблю, всё же генетически из язычества. А оно не могло благосклонно отзываться о попах.

Ты сейчас сам признал, что русский мужик в душе так и остался язычником. Ну и зачем ему христианство в таком случае?

Если ты не замечаешь Бога, значит тебя уже приметил Сатана.
По-другому НЕ БЫВАЕТ.

Во-первых, это твоё очередное мнение, ничем не подтверждённое. А во-вторых, это не ответ на вопрос, чем тебе мешают атеисты.

[Монархист]

Из головы своей я это взяла, поэтому и храмы перестала посещать.

Если Вы живёте в большом городе, то из-за тесноты в церквях можно встретить раздразжение.

Иногда кто-то злится по поводу внешнего вида.

На это не стоит обращать внимания. Надо ездить в дальние монастыри.

Где всё тихо и спокойно, а народу мало. У нас таких много. И в Греции много.

Ходить и ощущать какой-то дискомфорт не стоит. Надо понимать, что люди все разные.

Вот, например:  http://www.pravoslavie.ru/foto/image1386.htm

[Монархист]

Если бы это было враньем, то я не осмелилась бы дать ответ в этой теме на ваш молящий призыв по поводу открытия церковно-приходских школ.

Когда у Вас будут дети, Вы поймёте, что Вам не всё равно, в какую школу они будут ходить.

На сверх-дорогие элитные гимназии не у всех есть деньги, а в обычных школах сейчас много всякой гадости творится.

Не буду повторять ТВ.

[*Рассвет*]

Если Вы живёте в большом городе, то из-за тесноты в церквях можно встретить раздразжение.

Иногда кто-то злится по поводу внешнего вида.

На это не стоит обращать внимания. Надо ездить в дальние монастыри.

Где всё тихо и спокойно, а народу мало. У нас таких много. И в Греции много.

Ходить и ощущать какой-то дискомфорт не стоит. Надо понимать, что люди все разные.

Вот, например:  http://www.pravoslavie.ru/foto/image1386.htm

Есть у нас и монастыри. Не хочу. Бог там, где БОЖЕСТВЕННО красиво и где рядом никого нет.

[Монархист]

Я в курсе и даже знаю, где такие люди водились в изобилии - за колючей проволокой.

То что они, судя по всему, совершили по нескольку преступлений каждый, тебя не волнует - лишь бы не матюкались? Интересный подход.

Ты прикинь, я в курсе. Только каким образом это опровергает сказанное мною?
 
И только с подачи других верующих или жрецов, что характерно. 

Ты же не знаешь, где и с чем мне доводилось бегать. А самое главное, так и не объяснил, как беганье по мокрым брёвнам с багром способствует ощущениям бога и его матери.

Ты сейчас сам признал, что русский мужик в душе так и остался язычником. Ну и зачем ему христианство в таком случае?

Во-первых, это твоё очередное мнение, ничем не подтверждённое. А во-вторых, это не ответ на вопрос, чем тебе мешают атеисты.

1) Не только там.

2) Не судите, и не судимы будите.

3) см. п 2-й

4) Можно и самостоятельно. Пожалуйста.

5) Не знаю. Но факт.

6) Не согласен я, что русский мужик остался язычником. Это неправда.
Но доказывать очевидное не буду.

7) Нету никаких атеистов. Есть божьи люди, и слуги сатанинские. Если ты веришь, что есть нечто третье, сидящее между двух
стульев - то ты сильно ошибаешься.

[Кият Крымский]

7) Нету никаких атеистов. Есть божьи люди, и слуги сатанинские. Если ты веришь, что есть нечто третье, сидящее между двух
стульев - то ты сильно ошибаешься.

Есть, есть третье. Есть еще шизопараноидные евро-"монархисты".  +@>

[*Рассвет*]

Когда у Вас будут дети, Вы поймёте, что Вам не всё равно, в какую школу они будут ходить.

На сверх-дорогие элитные гимназии не у всех есть деньги, а в обычных школах сейчас много всякой гадости творится.

Не буду повторять ТВ.

Есть у меня дети. Меня всегда волновала не школа, которую посещает мой ребенок, а её умственные способности. Разумеется, что не последнюю роль играют в образовании учителя. Были преподаватели и от Бога. Школа как школа. Обычная. Дети все разные. И высшее образование у меня ребенок получил. Не за спасибо попам, а только благодаря её рвению к знаниям.

[Монархист]

Есть у меня дети. Меня всегда волновала не школа, которую посещает мой ребенок, а её умственные способности. Разумеется, что не последнюю роль играют в образовании учителя. Были преподаватели и от Бога. Школа как школа. Обычная. Дети все разные. И высшее образование у меня ребенок получил. Не за спасибо попам, а только благодаря её рвению к знаниям.

Умственные способности это конечно важно, но меня больше волнует воспитание человека человеком. Я не уверен,

что тут без участия Церкви можно добиться больших успехов. Вот Вы считаете, что Церковь в школе это плохо. А мне

кажется, туда просто не хотят пускать чужаков. Потому что не так удобно будет воровать, и обирать родителей.

Из школы сегодня сделали бизнес. Ваша дочь раньше училась... То другая школа была.

[*Рассвет*]

Умственные способности это конечно важно, но меня больше волнует воспитание человека человеком.
Ваша дочь раньше училась... То другая школа была.

Какая другая? Та самая, о которой Вы так негативно отзываетесь.

Я не уверен,что тут без участия Церкви можно добиться больших успехов. Вот Вы считаете, что Церковь в школе это плохо. А мне кажется, туда просто не хотят пускать чужаков. Потому что не так удобно будет воровать, и обирать родителей.

Из школы сегодня сделали бизнес.

А  храмы сейчас для чего строят?  

Значит, Вы предлагаете народу первоначальное преподавание попов в школах, чтобы им еще и нажиться за счет одурачивания детей в школах?

[Монархист]

Какая другая? Та самая, о которой Вы так негативно отзываетесь.

А  храмы сейчас для чего строят?  

Значит, Вы предлагаете народу первоначальное преподавание попов в школах, чтобы им еще и нажиться за счет одурачивания детей в школах?

1) Сейчас всё стало ещё хуже, поскольку реформа Фурсенко прогрессирует.

2) Насчёт храмов не согласен. Их строят для людей. В праздники не вмещают всех желающих.

3) Я считаю, что Церковь в состоянии привнести в школу:

а) культурные и нравственные ценности;

б) дополнительный контроль;

в) денежные средства;

г) преподавательские кадры.

[Antediluvian]

Не судите, и не судимы будите.

Глупая, а главное - чрезвычайно вредная максима. Она ставит жирный крест (христианский, ясен пень) на любой справедливости. Мало того, что она предлагает воздерживаться от осуждения кого-либо, так ещё и причину воздержания выдвигает подлую до нельзя: я не буду судить других, чтобы меня, любимого, в случае чего тоже не осудили. Теперь тебе понятны глубинные связи христианства и криминала? Правильнее так: "Судите справедливо".

Не согласен я, что русский мужик остался язычником. Это неправда.

Тогда ты сам себе противоречишь. Только что говорил, что сказки - они суть язычество. Ну а сказки-то русские народные кто сочинял, если не руские мужики да бабы?

Нету никаких атеистов.

Меня нету. Прекрасно. 

Есть божьи люди, и слуги сатанинские. Если ты веришь, что есть нечто третье, сидящее между двух стульев - то ты сильно ошибаешься.

Я уже давно вышел из того возраста, когда играют в "верю - не верю". И тебе советую из него выбираться. Иначе так и будешь постить необоснованные суждения. Атеисты есть, и мы - не слуги сатаны, поскольку на сатану нам наплевать точно так же, как и на всех богов вместе взятых. А чтобы ты не говорил, что я всё выдумываю, приведу тебе цитату верующего человека, русского философа В.В. Розанова:

Это Достоевский наклеветал на человека, что "без веры в Бога и загробную жизнь люди начнут пожирать друг друга". Прежде всего, они при "вере" и "в Бога, и в загробную жизнь" жгли друг друга, - что едва ли лучше пожирания; совершенно очевидно и из непосредственных фактов мне известно, что люди, совершенно не верившие в Бога и загробную жизнь, были людьми в то же время изумительной чистоты жизни, полные любви и ласки к людям, простые, не обидчивые, не завистливые. Мне ужасно грустно сказать, - ибо это есть страшное испытание для всякой веры, - что этих особенно чистых и особенно добрых, правдивых и ласковых людей я встречал почти исключительно среди атеистов. Это до того страшно и непонятно, что я растериваюсь: но должен сказать, что видел. И у этих людей нет никакой меланхолии, так что они "не от грусти добры", напротив - превесёлые. Весёлые, здоровые, друг к другу изумительно внимательные и вспомоществующие: и без всякой веры "в чох" и "глаз", "рай" и "ад", "Бога" и "душу"... Но говоря так, я всё-таки подтверждаю, что неверующие люди почему-то лучше верую­щих. Всё это ужасно грустно. Чтобы, однако, не обидеть и верующих, я должен сказать, что и среди их наблюдал людей изумительной отзыв­чивости, красоты и тишины души: но только это бывало как личное исключение, а у неверов это - в толпе, толпою. (В.В. Розанов, "Около церковных стен").

[Antediluvian]

Сейчас всё стало ещё хуже, поскольку реформа Фурсенко прогрессирует.

Вот этого Фурсенко?

[Можете банить!]

Именно так и ведут себя достойные люди, потому что знают: смысл добра - в насилии над злом, смысл справедливости - в насилии над подлостью.

"Смысл добра в насилии над злом" - это млять не атеизм, а манихейская ересь какая-то...

Да неужто? А ты пройди по улице и поспрашивай, много ли русских помнят если не родословную Иисуса, то хотя бы как звали его отца (хорошо, хорошо, пусть будет названным отцом), что он ответил на вопросы сатаны, искушавшему его в пустыне и каковы заповеди блаженства из Нагорной проповеди. Я ведь атеист ещё и потому, что читал Библию и знаю, что там написано.

Ну ты млять загнул! По моему личному опыту, примерно треть мнящих себя христианами (неважно Православными или какими другими) и 10 заповедей-то навскидку  вспомнить не могут...

[Монархист]

Вот этого Фурсенко?

Его самого... Чего-то Кураев с ним рядом какой-то невесёлый стоит.

Министрик лезет обниматься - его ведь не оттолкнёшь...

И майку нацепил, как немец - бляху.

Даже по фото видно, насколько он мерзок, этот министрик.

А Кураев - хороший человек.

[Монархист]

"Смысл добра в насилии над злом" - это млять не атеизм, а манихейская ересь какая-то...

Ну ты млять загнул! По моему личному опыту, примерно треть мнящих себя христианами (неважно Православными или какими другими) и 10 заповедей-то навскидку  вспомнить не могут...

1) А комунизды и есть манихеи. Даже сомневаться тут нечего.

2) Многознанцы... Толку с того, что он всё выучит? А ты спроси - следует ли он этому.